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Esame avvocato Spagna
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Da: per Il problema è che:22/03/2011 11:21:13
anche il tuo pensiero di fronte alla legge vale meno di zero :)

Da: Il problema  è che:22/03/2011 11:23:33
sono i fatti che contano, il resto sono chiacchiere da forum...

tanti giustizieri qui, NESSUN ricorso nelle sedi opportuno, quindi...

game is over

Da: jerry polemica22/03/2011 11:29:08
non sono interessato personalmente dalla vicenda però avevo anche io iniziato il percorso spagnolo tempo fa.

La cosa che (non) mi sorprende è ancora una volta lo strapotere e la strafottenza dei COA che se ne sbattono allegramente delle normative e della sentenza koller, quest'ultima rimescolata a proprio piacimento.

i Coa possono veramente fare quello che vogliono senza che nessuno dica niente.
Ora tolto il problema degli abogados questo è indice di quello che aspetta tutti noi giovani professionisti in questo settore, tenere bassa la testa e sempre.
che paese di merda che siamo

Da: Stabilito22/03/2011 11:31:34
Ma scusate che senso ha fare la formazione nel paese di origine se mi stabilisco in Italia? Devono verificare la mia preparazione/formazione in Italia mi pare un pò poco lineare come ragionamento!

Da: ...22/03/2011 11:35:48
Fanno quello che vogliono.. come ha detto uno poco sopra non serve cervello, serve lingua... per fare questo lavoro.... ma a questo punto allora non mi interessa.. è iperinflazionato... e visto il comportamento dei massimi rappresentanti della categoria è veramente da sfigati....

Da: dubbioso22/03/2011 11:38:40
se il COA di roma è così sicuro di quello che dice perchè non cancella gli stabiliti che non hanno svolto attività professionale? e perchè velletri, che ha adottato una delibera ancora più dura, ha appena iscritto parecchi stabiliti con nomi italiani? la faccenda è ben lontano dall'essere chiusa, in un senso o nell'altro... e per quanto mi riguarda ci vorrà molto ma molto tempo prima che si arrivi ad un chiarimento della situazine...

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Da: lineare22/03/2011 11:42:15
mica tanto, se ti vuoi stabilire in Italia è perchè vuoi venire ad esercitare nel nostro paese, non certo al solo fine di scegliere il luogo in cui fare l'esame. a me sembra oggettivamente più lineare.
Che poi è una cazzata aver accomunato i titoli professionali europei senza aver accomunato anche il percorso di abilitazione.

Da: x dubbioso22/03/2011 11:46:12
in effetti per i già iscritti dicono che sono salvi coloro provengono da uno Stato in cui vi è un esame per l'accesso alla professione  e "oppure abbiano dimostrato, anche con propria espressa dichiarazione, di avere effettivamente conseguito adeguata esperienza professionale attraverso lo svolgimento di un consistente percorso formativo e professionale, svolto all'estero dopo l'iscrizione in albo forense del Paese comunitario di provenienza."

Quindi sembra che tale esperienza debba comunque essere dimostrata (anche attraverso dichiarazione) e poi si vedrà.

Da: dubbioso22/03/2011 11:56:00
si ma... per i già iscritti basta una "dichiarazione" e invece per chi si deve iscrivere ci vogliono kg di documenti????? e se uno (fidati che ce ne sono) ha presentato domanda di iscrizione in italia dopo qualche settimana (come del resto ha fatto anche koller) e quindi si è stabilito in italia dopo pochissimo tempo dall'iscrizione nel paese di origine... mi dici quale attività professionale può dimostrare???????? come diceva un grande attore... MA MI FACCIA IL PIACERE!!! :-D la situazione sta diventando paradossale...

Da: x x dubbioso22/03/2011 12:01:01
Appunto per questo ho scritto "poi si vedrà".Non sono affatto salvi dalla delibera se fanno una  dichiarazione di "svolgimento di un consistente percorso formativo e professionale" e poi tra le date di iscrizioni (spagna e italia) ci sono pochi giorni.

Da: jerry polemica22/03/2011 12:02:22
è assurdo tutto questo paese, ma questo settore ancor di più!

cose alla marchese del grillo "perché io so io e voi non siete un cazzo"!

ma un giorno ci sveglieremo tutti quanti?

un giorno sarà possibile per un laureato in farmacia aprire una propria farmacia senza avere il padre titolare di una già presente?

ma quante ingiustizie ci sono in questo paese?

non dico che all'estero sia così meglio ma noi ne abbiamo veramente troppe.

sono serio, auspico veramente una rivoluzione della nostra generazione, ci hanno addossato un debito pubblico da record e quelle stesse generazioni continuano a prenderci per il culo dalle loro poltrone da cui non solo non si alzano ma ogni giorno cercano il modo di impedire l'accesso alla professione.

qui in italia il salto sociale non esiste più, si salva solo la facoltà di medicina che, guarda caso, con il test all'ingresso lascia fuori molti figli di medici che al contrario rovinerebbero quel poco di positivo che ci rimane.

Da: dubbioso22/03/2011 12:06:54
quindi se non fanno questa "dichiarazione" o se non viene approvata dall'ordine vengono cancellati? in contrasto con il parere del CNF di giugno 2009 nel quale c'era scritto che non si può cancellare chi è già iscritto? Ripeto la situazione è paradossale... Chi vivrà vedrà...

Da: dichiarazione22/03/2011 12:13:02
la dichiarazione immagino sia stata fatta durante le interviste, certo poi il problema è che molti per dar retta ai bulli da forum alle interviste non ci sono andati e quindi magari per quelli GIUSTAMENTE la situazione è diversa visto che non hanno dichiarato proprio nulla!

ma veramente non riuscite a rendervi conto che la situazione tra uno stabilito e uno che non lo è, è enorme? capisco che la vostra visione è annebbiata dalla rabbia ma se vi fermate un attimo capirete (e se fate veramente questo mestiere):

se non iscrivo NESSUNO farà mai ricorso

se cancello, il ricorso è assicurato e si aprono scenari di risarcimenti patrimoniali (anche dai clienti che non sono stati tutelati) apocalittici!

E' così chiaro che lo capirebbe un bambino di 10 anni, non ci vuole un abogado!

Da: rube22/03/2011 12:28:11
X tutti gli sboroni (non faccio nomi ma damiento e chi ha frequentato una scuola guida sanno a chi mi rifersico, e non solo) :

leggete la delibera del coa roma e appresso rispondete alla seguente domanda:

dov'è la vostra sprezzante sicurezza? Avete perso il fiato?

I conti si fanno (sempre) alla fine.

Da: x dichiarazione22/03/2011 12:32:42
le tue parole non fanno altro che confermare il fatto che gli ordini sanno benissimo di aver torto! se tu fai veramente questo mestiere prova a leggere la sentenza koller... e poi dimmi dove c'è scritto che robert koller ha dimostrato l'effettivo esercizio di attività professionale in spagna... per ben 21 giorni poi!! siamo seri per favore! non si possono equiparare i titoli all'interno dell'UE e poi fare come se niente fosse... potevano pensarci prima!

Da: dichiarazione22/03/2011 12:37:32
ancora?!?!?!?!

e basta!!!!!!

C H I S S E N E F R E G A!

queste sono chiacchiere da forum e non ci si pagano le bollette!

la realtà è quella che c'è sulla delibera, che ti piaccia o meno questo è il mondo... mi dispiace...

basta sognare, dico solo questo

Da: Stabilito22/03/2011 13:01:53
X dichiarazione.......hai perfettamente ragione! Ops.. scusa dimenticavo una cosa: i proclami dell'estate: "Noi non abbiamo problemi a cancellare gli iscritti....." e poi che hanno fatto? Ciao e non te la prendere...

Da: Gerry Scottex22/03/2011 13:29:57
Vi faccio una domanda: ma perchè volete utilizzare la via spagnola e invece non studiate e date l'esame come tutti ?

Perchè cercate il sotterfugio, spendendo barcate di quattrini per poi rischiare pure di non essere iscritti dai vari CDO ?

Da: Pulisciti la bocca!22/03/2011 14:33:54
Faccio io una domanda: perchè i COA non rispettano la legge? Perchè non dovrebbero violarla gli abogados?

Da: facciamo chiarezza22/03/2011 14:42:32
causa C-313/01 (cd. sentenza Morgenbesser) riguarda il paraticante
C-345/08 (cd. sentenza Pesla) idem
cavallera e Koller non c'hanno capito un cazzo
causa C-359/09 (cd. sentenza Ebert) non c'hanno capito parimenti un cazzo

se leggiamo questa parte - a puro titolo esemplificativo -
"Considerato che possono essere dispensati dalla prova attitudinale coloro che dimostrino l'avvenuto esercizio, effettivo e regolare, della professione di avvocato con il titolo di origine ed a seguito di iscrizione in albo forense del Paese di provenienza, tale quindi da dimostrare l'effettivo conseguimento di adeguata esperienza professionale all'estero attraverso lo svolgimento di un consistente percorso formativo"
Ci possiamo rendere conto che ancora non hanno capito cosa è il paese di provenienza e quello di stabilimento e la differenza fra riconoscimento del titolo e stabilimento.
E' inutile parlare. Occorre che la gente faccia i ricorsi e che solvit proceda a far aprire la procedura di infrazione

Da: ius utendi fruendi22/03/2011 14:43:26
e chi lo dice che i coa non rispettano la legge?
Se un coa non rispetta la legge esistono due gradi di'impugnazione in cui è possibile far valere il diritto.
Gravami, ci sono apposta. Inutile lamentarsi se non si impugna.
Ma forse non si impugna perché si ha paura di perdere, allora ancora di più i coa dimostrano di aver preso una decisione corretta

Da: Il tempo delle discussioni è finito22/03/2011 14:48:45
Ora fatti !!

Da: x by  OLLLLLEEEEE22/03/2011 14:50:11
Come al solito si finge di non capire, o peggio di sbattersene delle normative ed interpretare le normative a proprio piacimento.
Riepilo
Oggi regolato dalla direttiva 2005/36/CE è il SOLO dirittoal riconosciemento del titolo professionale di origine (cnf), ben altra cosa è diritto di ESERCIZIO CON IL TITOLO PROFESSIONALE DI ORIGINE DIRETTIVA 98/5/CE.
Bene, anzi malafede, si interpreta il diritto sancito dalla direttiva 98/5 e trasposto con il dlgs 96/01 come se fosse una una richiesta di riconoscimento del titolo professionale. NON è cosi.
Una cosa è il diritto all'utilizzo, anche professionale, in altro stato del proprio titolo acquisito in altro Stato; altra cosa la richiesta di riconoscimento.
Resta il problema dell'effettivo esercizio, per poter esercitare in altro stato con il prorio titolo professionale di origine.
Bene tempo fa postai un intervento enlquale specificavo che secondo me, a ragione i coa richiedono la prova dell'effettivo esercizio professionale, tuttavia tale prova non puo consistere in certificati di collaborazione e quant'altro, ma nella semplice produzione di documentazione che dimostri che l'abogado a titolo per esercitare in Spagna, ma anche il lawyer in Inghilterra.
Pertanto la semplice dimostrazione dell'iscrizione alla Mutualità ed all'agenzia Tributaria, a mio avviso sono documenti più che sufficienti per dimostrare che l'avvocato è in esercizio in altro stato estero. Pe rchi è stabilito in spagna ovviamente seve il NIE pioche senza il quale non è possuile effettuare tutti i passaggi su indicati (Mutualità e Agenzia Tributaria) ,chiaroche servirà anche un domicilio in terra iberica od inglese.

Da: x by  OLLLLLEEEEE22/03/2011 14:55:02
*Scusate gli errori di ortografia.

Da: ma che dite?22/03/2011 14:57:24
A TUO AVVISO????

il tuo avviso conta come il due di coppe quando regna a bastoni (spero tu sappia giocare a briscola!)

potete produrre tutta la costosa carta che volete, se non vi vogliono iscrivere tutta è carta straccia?

Da: x ma che dite22/03/2011 15:31:18
Non so giocare a briscola.
Però, a differenza di te, conosco le direttive e le sentenze.
Sono conscio che il mio avviso conti anche meno del due di coppe.
Quello che conta sarà l'asso di bastoni quando i vari coa lo prenderanno in testa.
Penso di non sbagliarmi, vedrai che entro l'inizio dell'estate una tale intrpretazione sarà pacifica.
Intanto tu comincia a farti un solitario, così tanto per ingannare il tempo.

Da: ma che dite22/03/2011 15:39:30
la saccciiiieeennzzza mostrata dai soliti pivelli da forum non basta mai vedo...

ne ho vista di gente qui poi ritirarsi con la coda (e non solo) tra le gambe, tu sei solo uno dei tanti che faranno la stessa fine...

il solito sborone da forum che prende la solita porta in faccia dalla vita che purtroppo si ostina a credere quella dei libri e delle sentenze buttate su un forum...

ne devi fare di strada ancora...

Da: ma che dite22/03/2011 15:40:25
PS: non sai giocare a briscola? ma che infanzia difficile hai avuto! :)

Da: X i colleghi abogados22/03/2011 16:01:36
Non riesco a capire il perchè di tutte queste discussioni offensive quando stiamo tutti su questo forum ad attendere che un altro trovi la soluzione del problema.
I coa sanno che a breve solvit avvierà la procedura di infrazione per l'Italia sull problema dello stabilimento dei professionisti, perciò hanno le chiappe strette perchè già l'Italia annaspa nella cacca più puzzolente, immaginate il casino che salterà fuori nel momento in cui verrà avviata la procedura di infrazione e sanzionato lo Stato.
Allora si che ci faremo 4 risate....
Vorrei solo dire un'altra cosa:
perchè non cercate di collaborare e trovare una strada comune da seguire anzichè scannarvi e insultarvi gratuitamente?
Perchè questo vostro atteggiamento non fa altro che dar forza a chi fa dell'ostruzionismo.

Da: ma che dite22/03/2011 16:27:09
ora ti spiego con parole più semplici:

è da agosto passato che si fanno discorsi sulle chiappe dei consiglieri, ma a me sembra che le chiappe "doloranti" ce le abbiano solo gli abogados...
sono mesi che si attende la cavalleria (solvit) e nulla è stato fatto... stai pur certo che quei quattro poveretti (come considerati voi i consiglieri) non sono proprio degli sprovveduti, e sapranno trovare una soluzione per continuare a tenervi con le chiappe doloranti...

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