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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Ema 21/09/2021 21:31:35
* e delle norme

Da: Evictio 21/09/2021 22:48:00
Io portai: torrente, mandrioli, fiandaca, Tonini lineamenti. Per le procedure, molto studio dal codice puro, è quello che i magistrati conoscono a menadito. Il resto tutto dai compendi, per le minori è sufficiente anche un riassunto. Chiaramente più corto è il testo utilizzato, maggiore è la conoscenza richiesta.
Tributario conta pochissimo, è nel gruppo e fa media con amministrativo e costituzionale.

Da: Evictio 21/09/2021 22:49:51
Io portai: torrente, mandrioli, fiandaca, Tonini lineamenti. Per le procedure, molto studio dal codice puro, è quello che i magistrati conoscono a menadito. Il resto tutto dai compendi, per le minori è sufficiente anche un riassunto. Chiaramente più corto è il testo utilizzato, maggiore è la conoscenza richiesta.
Tributario conta pochissimo, è nel gruppo e fa media con amministrativo e costituzionale.

Da: Evictio 21/09/2021 22:52:12
Io portai: torrente, mandrioli, fiandaca, Tonini lineamenti. Per le procedure, molto studio dal codice puro, è quello che i magistrati conoscono a menadito. Il resto tutto dai compendi, per le minori è sufficiente anche un riassunto. Chiaramente più corto è il testo utilizzato, maggiore è la conoscenza richiesta.
Tributario conta poco, è nel gruppo e fa media con amministrativo e costituzionale.
Eccetto per le 4 fondamentali, che vanno studiate alla perfezione, per le altre vale il concetto: sapere qualcosa per ogni argomento

Da: Tutti scoraggiati 21/09/2021 23:02:45
@violaviolante
Esser specializzati in reati tributari non vuol dire proprio conoscere il diritto tributario.
E in tutte le sezioni che ho girato io nessuno sapeva nulla di tributario.
Giusto il commissario di fallimentare può aver qualche conoscenza...
E i componenti della commissione tributaria posson esser avv o commercialisti che affiancano un magistrato togato, ma difficilmente un togato sa tributario.

Ti ha appena confermato che conta poco pure un MOT.

Poi se vuoi aver ragione tu, fai pure...

Da: Ampolla 22/09/2021 02:44:41
È vero che alcuni magistrati fanno parte delle commissioni tributarie e sono ferrati, però (per fortuna) di solito all'orale non infieriscono su materie secondarie.
Dalle esperienze che mi sono state raccontate l'attenzione verte su civile, penale e le procedure, mentre sul resto si tende ad andare più veloci, anche perché sennò dovrebbero torchiare i candidati per 5 ore...

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Da: ViolaViolante 22/09/2021 07:49:27
Tutti scoraggiati che quello sia un MOT è sicuro come che Oro dica cose attendibili. Io un Magistrato ce l'ho in casa. Mi basta lui. Tanti saluti

Da: Bellis 22/09/2021 08:13:36
Un ragionamento sui vari orientamenti in relazione alla quantificazione del danno non patrimoniale avendo come punto di riferimento le norme...

Da: Bellis 22/09/2021 08:14:05
Fra Martino come li vedi questi criteri?

Da: Tutti scoraggiati 22/09/2021 09:21:33
@viola
Provo a darti una risposta più esplicativa sul punto.
Aver la conoscenza del diritto tributario da manuale vuol dire saper le fasi dell'accertamento, delle iscrizioni a ruolo, delle riscossioni, delle sanzioni e il procedimento di irrogazione; del calcolo della base imponibile del reddito di impresa, dell'IRAP e via discorrendo.
Disquisire sul meccanismo di Reverse charge sull'Iva o altro

Ora, puoi comprendere che non sia plausibile studiare materie in questo modo.
Non siamo delle macchine.

Ci saranno materie che nell'immediato hanno più importanza e che verranno richieste maggiormente, come le procedure.

Se poi tuo fratello ha subito questo trattamente di richieste di tributario di particolare dettaglio, mi spiace per la sua esperienza.
Ma in linea di massima non è così, altrimenti ne passerebbero 10 su 300.
Le tempiatiche poi son quel che sono e bisogna comunque fare delle scelte, e la soluzione migliore è sapere un po' di tutto piuttosto che 2 materie minori bene e nulla delle altre minori.

Di certo non voleva esser un'offesa la mia, ma solo un'osservazione a ciò che sostieni.

Da: B@obab 2 - 22/09/2021 10:04:40
Buongiorno colleghi, per il civile all'orale se non avete tempo modo o voglia di barcamenarvi con il Gazzoni, che è il mio preferito perdonatemi l'endorsement 😁 io consiglio o Trabucchi oppure l'Alpa. Il torrente non mi è mai piaciuto e troppo leggerino.
D'accordissimo con tutti scoraggiati, Tributario va saputo negli istituti, ma ritengo assai più importante lavoro.
Mie opinioni eh, quindi ben accette critiche o consigli in senso opposto.

Da: Ora si 1 - 22/09/2021 10:16:50
Accettano critiche ? Come siete ridiventati "umani"....

Da: Luglista ma anche ottobrista 22/09/2021 11:16:58
I criteri delle correzioni pubblicato dicono tutto e nienteâ��. Cioè è solita cosa che viene scrittaâ��.

Da: Esu 22/09/2021 11:25:03
Veramente giusto a onor di cronaca il terzo criterio diverge quantomeno nella sua formulazione testuale, dai criteri che gli altri anni sono stati adottati per le correzioni. I primi due invece sono uguali.

Da: Ciao a tutti voi 22/09/2021 11:36:14
Ma nessuno che mi sa rispondere alla domanda messa sopra? Siete tutti così presi dalle vostre cose, perché non rispondete . ? Potete rispondere grazie. Ciao

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 22/09/2021 11:37:51
@Bellis: criteri di massima che non aggiungono granché alle nostre disquisizioni.

Da: Tutti scoraggiati 22/09/2021 11:43:19
@esu
Ma infatti secondo me è un modo elegante per dire che stan segando in massa perchè tanta gente ha ricopiato il codice delle assicurazioni, con tanto di percentuali tabellari ecc...

Da: Esu 22/09/2021 12:43:33
Per nozioni quindi tu intendi la copia del codice? Non vorrei che pure parlare x es di evoluzione del danno non patrimoniale che è una nozione che trovi su alcuni libri o su contributi dottrinali possa essere considerato un errore così come il riportare il recente orientamento della iii sezione

Da: Bellis 22/09/2021 12:49:19
L' ho pensato pure io...

Da: Bellis 22/09/2021 12:51:06
No, a mio avviso no, questo non è nozionismo. Anzi, parlare della evoluzione è un modo per dimostrare di avere capacità critica e padronanza di tutto l'argomento.
Invece secondo me si rifanno proprio alla citazione pedissequa del codice in civile.

Da: Ampolla 22/09/2021 12:52:19
@ciao a tutti voi

Non sappiamo esattamente quando termineranno le correzioni, normalmente la commissione dispone di massimo 9 mesi dagli scritti, ma quest'anno, viste le modalità particolari, si ritiene che termineranno molto prima.

Una volta concluse le correzioni si procede all'estrazione delle corti d'appello per determinare l'ordine in cui verranno interrogati gli idonei.
Dopo di che i candidati appartenenti alla Corte d'appello estratta per prima potrebbero vedersi fissato l'orale da lì a meno di un mese.

Chiuse le prove orali, viene stilata una graduatoria sulla base del punteggio totalizzato nelle due prove di concorso, a cui possono aggiungersi eventuali pungeggi ulteriori per questioni di salute o familiari (tra cui rientra il fatto di avere figli).

Sulla base di questa graduatoria i mot verranno chiamati a scegliere la sede di prima destinazione (chi sta sopra in graduatoria sceglie prima).
Tieni conto che però non in tutti i tribunali ci sono posti liberi per le prime assegnazioni, quindi la possibilità di stare vicino a casa dipende da dove vivi e da come ti posizioni in graduatoria.
La scelta della sede viene effettuata al termine del tirocinio, il quale si svolge normalmente nella propria corte d'appello.

Spero di aver chiarito i tuoi dubbi.

Da: Bellis 22/09/2021 12:52:21
Più che altro mi auguro che il primo criterio su grammatica e forma sarà rispettato davvero dalla commissione e non resti lettera morta ritrovandosi poi a fare un accesso agli atti con errori di grammatica e schemi!

Da: Bellis 22/09/2021 12:54:23
In penale onestamente di poco nozionostiche vi era ben poco.

Da: Esu 22/09/2021 14:11:39
Secondo me invece penale era altrettanto se non più ragionato di civile.
Io comunque dubito che vi sia gente o almeno molta gente che abbia ricopiato il codice. Persino al liceo ci hanno insegnato a fare una parafrasi delle poesie e non a ricopiarle pari pari. Ho paura invece che ci siano molti molti temi fotocopia che vengono considerati "nozionistici"

Da: Tutti scoraggiati 22/09/2021 14:33:07
@esu
Copia del codice sulle definizioni di morale e biologico; come prose con riarrangiamenti lessicali che però manifestano evidente copia (quello che qualcuno chiama prosa).

Sull'evoluzione del danno non patrimoniale credo che se è contestualizzato al biologico e morale vada bene; se si aprono discorsi ai rapporti gestanti, medici, danni temporanei o danni catastrofali ecc secondo me non è pertinente.

L'orientamento non lo vedo nozionistico, ma deve evidenziare una criticità di sistema.
Non deve esser un racconto. Dev'esser contestualizzato per innescare una miccia o per porre le basi per la risoluzione di una criticità.

Ma per me quel terzo punto colpisce i molti temi: "l art 138 definisce danno biologico quale"..." ; la personalizzazione è prevista dal 138 co X... nozionismo in senso lato.

Io penso questo.

Da: Luglista ma anche ottobrista 22/09/2021 14:46:08
Secondo me parare di nozionismo è l'ennesima cosa che non significa nullaâ��. La nozione e alla base di qualsiasi orientamento giurisprudenziale; più che altro io direi che il candidato deve dimostrare approccio critico e ragionato alle nozioni giuridiche e agli orientamenti giurisprudenziali citati. Così sarebbe stato più chiaroâ��. Anche se sempre fumoso saràâ��. Sappiamo trattasi di discrezionalità tecnica quindiâ��.

Da: Wow 22/09/2021 14:57:39
La chiamano discrezionalità "tecnica"....

Da: Esu 22/09/2021 15:08:26
Io detto francamente non ho posto una critica agli orientamenti della cassazione perché non mi sembrava rispettoso da nessuna quale sono criticare giudici che hanno fatto carriera, hanno una certa esperienza alle spalle e si trovano perdipiù in cassazione.
Mi sono limitata a riportare i vari orientamenti in modo asettico e temo che questo sarà classificato come nozionismo.
D'altronde il pericolo di tracce siffatte era proprio questo... Ritrovarsi con 4000 consegne che mi sembrano anche poche.
Mi spiace solo che questo concorso, vuoi per una cosa vuoi per una altra, non è più quello che era fino al 2017. Mi sembra di non aver avuto le stesse chance che hanno avuto persone che conoscevo in passato brave che alla fine ce l'hanno fatta e sono entrate negli anni 2015,2016 e 2017.

Da: Mot 2.0 22/09/2021 15:17:23
Io per la mia esperienza le procedure le ho riviste dai compendi e dal codice.
I sostanziali sono un'altra storia...

Da: Luglista ma anche ottobrista 22/09/2021 15:24:01
Allora nozionismo può essere tutto se ragioniamo cosìâ��..dimostrazione che i criteri enucleato sono inutili

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Da: Evictio	21/09/2021 22:48:00
Io portai: torrente, mandrioli, fiandaca, Tonini lineamenti. Per le procedure, molto studio dal codice puro, è quello che i magistrati conoscono a menadito. Il resto tutto dai compendi, per le minori è sufficiente anche un riassunto. Chiaramente più corto è il testo utilizzato, maggiore è la conoscenza richiesta. Tributario conta pochissimo, è nel gruppo e fa media con amministrativo e costituzionale.

Da: Evictio	21/09/2021 22:49:51
Io portai: torrente, mandrioli, fiandaca, Tonini lineamenti. Per le procedure, molto studio dal codice puro, è quello che i magistrati conoscono a menadito. Il resto tutto dai compendi, per le minori è sufficiente anche un riassunto. Chiaramente più corto è il testo utilizzato, maggiore è la conoscenza richiesta. Tributario conta pochissimo, è nel gruppo e fa media con amministrativo e costituzionale.

Da: Evictio	21/09/2021 22:52:12
Io portai: torrente, mandrioli, fiandaca, Tonini lineamenti. Per le procedure, molto studio dal codice puro, è quello che i magistrati conoscono a menadito. Il resto tutto dai compendi, per le minori è sufficiente anche un riassunto. Chiaramente più corto è il testo utilizzato, maggiore è la conoscenza richiesta. Tributario conta poco, è nel gruppo e fa media con amministrativo e costituzionale. Eccetto per le 4 fondamentali, che vanno studiate alla perfezione, per le altre vale il concetto: sapere qualcosa per ogni argomento

Da: Tutti scoraggiati	21/09/2021 23:02:45
@violaviolante Esser specializzati in reati tributari non vuol dire proprio conoscere il diritto tributario. E in tutte le sezioni che ho girato io nessuno sapeva nulla di tributario. Giusto il commissario di fallimentare può aver qualche conoscenza... E i componenti della commissione tributaria posson esser avv o commercialisti che affiancano un magistrato togato, ma difficilmente un togato sa tributario. Ti ha appena confermato che conta poco pure un MOT. Poi se vuoi aver ragione tu, fai pure...

Da: Ampolla	22/09/2021 02:44:41
È vero che alcuni magistrati fanno parte delle commissioni tributarie e sono ferrati, però (per fortuna) di solito all'orale non infieriscono su materie secondarie. Dalle esperienze che mi sono state raccontate l'attenzione verte su civile, penale e le procedure, mentre sul resto si tende ad andare più veloci, anche perché sennò dovrebbero torchiare i candidati per 5 ore...

Da: ViolaViolante	22/09/2021 07:49:27
Tutti scoraggiati che quello sia un MOT è sicuro come che Oro dica cose attendibili. Io un Magistrato ce l'ho in casa. Mi basta lui. Tanti saluti

Da: Bellis	22/09/2021 08:13:36
Un ragionamento sui vari orientamenti in relazione alla quantificazione del danno non patrimoniale avendo come punto di riferimento le norme...

Da: Bellis	22/09/2021 08:14:05
Fra Martino come li vedi questi criteri?

Da: Tutti scoraggiati	22/09/2021 09:21:33
@viola Provo a darti una risposta più esplicativa sul punto. Aver la conoscenza del diritto tributario da manuale vuol dire saper le fasi dell'accertamento, delle iscrizioni a ruolo, delle riscossioni, delle sanzioni e il procedimento di irrogazione; del calcolo della base imponibile del reddito di impresa, dell'IRAP e via discorrendo. Disquisire sul meccanismo di Reverse charge sull'Iva o altro Ora, puoi comprendere che non sia plausibile studiare materie in questo modo. Non siamo delle macchine. Ci saranno materie che nell'immediato hanno più importanza e che verranno richieste maggiormente, come le procedure. Se poi tuo fratello ha subito questo trattamente di richieste di tributario di particolare dettaglio, mi spiace per la sua esperienza. Ma in linea di massima non è così, altrimenti ne passerebbero 10 su 300. Le tempiatiche poi son quel che sono e bisogna comunque fare delle scelte, e la soluzione migliore è sapere un po' di tutto piuttosto che 2 materie minori bene e nulla delle altre minori. Di certo non voleva esser un'offesa la mia, ma solo un'osservazione a ciò che sostieni.

Da: B@obab	2 - 22/09/2021 10:04:40
Buongiorno colleghi, per il civile all'orale se non avete tempo modo o voglia di barcamenarvi con il Gazzoni, che è il mio preferito perdonatemi l'endorsement 😁 io consiglio o Trabucchi oppure l'Alpa. Il torrente non mi è mai piaciuto e troppo leggerino. D'accordissimo con tutti scoraggiati, Tributario va saputo negli istituti, ma ritengo assai più importante lavoro. Mie opinioni eh, quindi ben accette critiche o consigli in senso opposto.

Da: Ora si	1 - 22/09/2021 10:16:50
Accettano critiche ? Come siete ridiventati "umani"....

Da: Luglista ma anche ottobrista	22/09/2021 11:16:58
I criteri delle correzioni pubblicato dicono tutto e nienteâ��. Cioè è solita cosa che viene scrittaâ��.

Da: Esu	22/09/2021 11:25:03
Veramente giusto a onor di cronaca il terzo criterio diverge quantomeno nella sua formulazione testuale, dai criteri che gli altri anni sono stati adottati per le correzioni. I primi due invece sono uguali.

Da: Ciao a tutti voi	22/09/2021 11:36:14
Ma nessuno che mi sa rispondere alla domanda messa sopra? Siete tutti così presi dalle vostre cose, perché non rispondete . ? Potete rispondere grazie. Ciao

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	22/09/2021 11:37:51
@Bellis: criteri di massima che non aggiungono granché alle nostre disquisizioni.

Da: Tutti scoraggiati	22/09/2021 11:43:19
@esu Ma infatti secondo me è un modo elegante per dire che stan segando in massa perchè tanta gente ha ricopiato il codice delle assicurazioni, con tanto di percentuali tabellari ecc...

Da: Esu	22/09/2021 12:43:33
Per nozioni quindi tu intendi la copia del codice? Non vorrei che pure parlare x es di evoluzione del danno non patrimoniale che è una nozione che trovi su alcuni libri o su contributi dottrinali possa essere considerato un errore così come il riportare il recente orientamento della iii sezione

Da: Bellis	22/09/2021 12:51:06
No, a mio avviso no, questo non è nozionismo. Anzi, parlare della evoluzione è un modo per dimostrare di avere capacità critica e padronanza di tutto l'argomento. Invece secondo me si rifanno proprio alla citazione pedissequa del codice in civile.

Da: Ampolla	22/09/2021 12:52:19
@ciao a tutti voi Non sappiamo esattamente quando termineranno le correzioni, normalmente la commissione dispone di massimo 9 mesi dagli scritti, ma quest'anno, viste le modalità particolari, si ritiene che termineranno molto prima. Una volta concluse le correzioni si procede all'estrazione delle corti d'appello per determinare l'ordine in cui verranno interrogati gli idonei. Dopo di che i candidati appartenenti alla Corte d'appello estratta per prima potrebbero vedersi fissato l'orale da lì a meno di un mese. Chiuse le prove orali, viene stilata una graduatoria sulla base del punteggio totalizzato nelle due prove di concorso, a cui possono aggiungersi eventuali pungeggi ulteriori per questioni di salute o familiari (tra cui rientra il fatto di avere figli). Sulla base di questa graduatoria i mot verranno chiamati a scegliere la sede di prima destinazione (chi sta sopra in graduatoria sceglie prima). Tieni conto che però non in tutti i tribunali ci sono posti liberi per le prime assegnazioni, quindi la possibilità di stare vicino a casa dipende da dove vivi e da come ti posizioni in graduatoria. La scelta della sede viene effettuata al termine del tirocinio, il quale si svolge normalmente nella propria corte d'appello. Spero di aver chiarito i tuoi dubbi.

Da: Bellis	22/09/2021 12:52:21
Più che altro mi auguro che il primo criterio su grammatica e forma sarà rispettato davvero dalla commissione e non resti lettera morta ritrovandosi poi a fare un accesso agli atti con errori di grammatica e schemi!

Da: Bellis	22/09/2021 12:54:23
In penale onestamente di poco nozionostiche vi era ben poco.

Da: Esu	22/09/2021 14:11:39
Secondo me invece penale era altrettanto se non più ragionato di civile. Io comunque dubito che vi sia gente o almeno molta gente che abbia ricopiato il codice. Persino al liceo ci hanno insegnato a fare una parafrasi delle poesie e non a ricopiarle pari pari. Ho paura invece che ci siano molti molti temi fotocopia che vengono considerati "nozionistici"

Da: Tutti scoraggiati	22/09/2021 14:33:07
@esu Copia del codice sulle definizioni di morale e biologico; come prose con riarrangiamenti lessicali che però manifestano evidente copia (quello che qualcuno chiama prosa). Sull'evoluzione del danno non patrimoniale credo che se è contestualizzato al biologico e morale vada bene; se si aprono discorsi ai rapporti gestanti, medici, danni temporanei o danni catastrofali ecc secondo me non è pertinente. L'orientamento non lo vedo nozionistico, ma deve evidenziare una criticità di sistema. Non deve esser un racconto. Dev'esser contestualizzato per innescare una miccia o per porre le basi per la risoluzione di una criticità. Ma per me quel terzo punto colpisce i molti temi: "l art 138 definisce danno biologico quale"..." ; la personalizzazione è prevista dal 138 co X... nozionismo in senso lato. Io penso questo.

Da: Luglista ma anche ottobrista	22/09/2021 14:46:08
Secondo me parare di nozionismo è l'ennesima cosa che non significa nullaâ��. La nozione e alla base di qualsiasi orientamento giurisprudenziale; più che altro io direi che il candidato deve dimostrare approccio critico e ragionato alle nozioni giuridiche e agli orientamenti giurisprudenziali citati. Così sarebbe stato più chiaroâ��. Anche se sempre fumoso saràâ��. Sappiamo trattasi di discrezionalità tecnica quindiâ��.

Da: Wow	22/09/2021 14:57:39
La chiamano discrezionalità "tecnica"....

Da: Esu	22/09/2021 15:08:26
Io detto francamente non ho posto una critica agli orientamenti della cassazione perché non mi sembrava rispettoso da nessuna quale sono criticare giudici che hanno fatto carriera, hanno una certa esperienza alle spalle e si trovano perdipiù in cassazione. Mi sono limitata a riportare i vari orientamenti in modo asettico e temo che questo sarà classificato come nozionismo. D'altronde il pericolo di tracce siffatte era proprio questo... Ritrovarsi con 4000 consegne che mi sembrano anche poche. Mi spiace solo che questo concorso, vuoi per una cosa vuoi per una altra, non è più quello che era fino al 2017. Mi sembra di non aver avuto le stesse chance che hanno avuto persone che conoscevo in passato brave che alla fine ce l'hanno fatta e sono entrate negli anni 2015,2016 e 2017.

Da: Mot 2.0	22/09/2021 15:17:23
Io per la mia esperienza le procedure le ho riviste dai compendi e dal codice. I sostanziali sono un'altra storia...

Da: Luglista ma anche ottobrista	22/09/2021 15:24:01
Allora nozionismo può essere tutto se ragioniamo cosìâ��..dimostrazione che i criteri enucleato sono inutili