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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Cassandra2020official 08/01/2021 21:00:34
@accipiens derivati molto probabili... C'è una recente sentenza delle sezioni unite in merito poco sponsorizzata che fa applicazione della causa in concreto e fa interessanti riflessioni sui derivati e loro distinzione con le scommesse, ci vedo probabile pure contratti aleatori. Lo trovo stimolante

Da: Accipiens 08/01/2021 21:28:20
Ah. Mi apri un mondo. Non lo sapevo. Sapresti indicarmela?

Da: Accipiens 08/01/2021 21:29:43
Dimmi anche, se ne hai voglia, della differenza con la scommessa e di altri aspetti interessanti che ricordi

Da: Kim 08/01/2021 21:45:48
- Messaggio eliminato -

Da: Cassandra2020official 08/01/2021 21:57:43
Sì mi riferivo proprio a sez un 8770/2020 ti consiglio di leggerla

Da: Accipiens 08/01/2021 22:23:31
Lo farò, grazie

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Da: Accipiens 08/01/2021 22:52:10
L' ho letta a volo di uccello.
O a macchia di leopardo.
Cmq in un modo animalesco.
Non capisco perché si dice, a ragione, che l'interest rate SWAP(irs) sia uno strumento derivato con causa da ricercarsi nello scambio di alee e rischi ma che sia inaccettabile la tesi che lo paragona alla scommessa e che ne evidenzia un fine speculativo.
Ma la scommessa non è un tipico contratto aleatorio?
E la speculazione non è la pratica di effettuare operazioni rischiose nel tentativo di ottenere un guadagno da fluttuazioni del mercato?
Anche gli swap sono "flussi di mercato".
Io il fine speculativo ce lo vedo, eccome.
Ci vedo anche l'alea della scommessa.

Da: Whistleblower 09/01/2021 08:43:32
ciò che distingue l'IRS dalla comune scommessa è proprio la complessità della vicenda e la professionalità dei soggetti coinvolti, sicché l'impostazione più attenta rinviene la causa dell'IRS nella negoziazione e nella monetizzazione di un rischio, atteso che quello strumento contrattuale: - si forma nel mercato finanziario, con regole sue proprie; di frequente consuetudinarie e tipiche della comunità degli investitori; riguarda un rischio finanziario che può essere delle parti, ma può pure non appartenere loro; - concerne dei differenziali calcolati su dei flussi di denaro destinati a formarsi durante un lasso temporale più o meno lungo; - è espressione di una logica probabilistica, non avendo ad oggetto un'entità specificamente ed esattamente determinata; - è il risultato di una tradizione giuridica diversa dalla nostra"
: "appare necessario verificare - ai fini della liceità dei contratti - se si sia in presenza di un accordo tra intermediario ed investitore sulla misura dell'alea, calcolata secondo criteri scientificamente riconosciuti ed oggettivamente condivisi, perché il legislatore autorizza questo genere di "scommesse razionali" sul presupposto dell'utilità sociale delle scommesse razionali, intese come specie evoluta delle antiche scommesse di pura abilità. E tale accordo non deve limitarsi al mark to market, ma investire, altresì, gli scenari probabilistici, poiché il primo è semplicemente un numero che comunica poco in ordine alla consistenza dell'alea. Esso dovrebbe concernere la misura qualitativa e quantitativa dell'alea e, dunque, la stessa misura dei costi pur se impliciti"
"appare perciò utile considerare gli swap come negozi a causa variabile, perché suscettibili di rispondere ora ad una finalità assicurativa ora di copertura di rischi sottostanti; così che la funzione che l'affare persegue va individuata esaminando il caso concreto e che, perciò, in mancanza di una adeguata caratterizzazione causale, detto affare sarà connotato da una irresolutezza di fondo che renderà nullo il relativo contratto perché non caratterizzato da un profilo causale chiaro e definito (o definibile)"

Da: Accipiens 09/01/2021 09:37:38
Dovrei perderci una giornata per chiarire la questione per poi, inesorabilmente, vederla svanire nel lasso di 10gg

Da: Codice 87 -banned!- 09/01/2021 09:54:46
Se una persona scambia le analisi del sangue, o le falsifica, alterandole, quale reato si configura?

Da: Accipiens 09/01/2021 10:08:05
Truffa, falso in atto pubblico

Da: Codice 87 -banned!- 09/01/2021 10:10:41
Anche io ho pensato a questo, ma non ero sicura.

Da: Cassandra2020official 09/01/2021 10:33:53
Sul fatto che la questione svanisca in dieci giorni dopo che noici siamo scervellati sopra ti do' ragione maa non è molto dissimile dalla questione del peculato dell'albergatore che, se non erro, tu hai invece molto sponsorizzato.

Da: Accipiens 09/01/2021 10:45:25
Sentenza recente.
Cerco di essere sempre iperconciso perché le disamine articolate mi danno noia.

Omicidio susseguente a stalking.
Demblee, mi verrebbe da pensare al concorso apparente di norme.
Assorbimento del primo sul secondo.

O concorso di reati, tot crimina top
poenae.

La Cassazione parla di reato complesso, del secondo tipo.
Mah.. Che ne pensate?

Da: Accipiens 09/01/2021 10:51:01
Cassandra2020original

Non capisco se vuole essere una frecciatina. Sono d accordo che il peculato dell albergatore lo scordi allo stesso modo. Anche se sec me, lo ricordi più a lungo degli swaps che sono di stampo finanziario, lontani dal pensiero tipico del giurista.

Ma io non sponsorizzo un bel niente!
Non ho alcun tornaconto.
Mi esalto solo se parliamo di diritto.
Possiamo parlare di swap per giornate se ti fa piacere. Ne sono contento.
Io cerco solo di ricondurre la conversazione sui binari dei temi concorsuali.

Da: Gazzettaufficiosa 09/01/2021 11:01:36
Ragazzi ma il perculato è un reato penale?

Da: Codice 87 -banned!- 09/01/2021 11:02:30
Certo.

Da: Percorsoadostacoli 09/01/2021 11:02:49
Mentre studio mi viene il durello, succede anche a voi? Ho sempre voglia di fare l amore, è normale?

Da: Koras 09/01/2021 12:23:04
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!- 09/01/2021 12:25:37
Studiatele bene, mi raccomando 😂😂

Da: Yoghi32 09/01/2021 13:35:32
@accipiens

Avrei detto concorso formale eterogeneo (cumulo giuridico)

Da: Yoghi32 09/01/2021 13:39:15
Che poi ripensandoci ho dato una risposta affrettata, dipende da come si sono svolti i fatti

Da: Selenio 09/01/2021 13:50:51
Ho appena defecato e mi puzza il culo

Da: Cassandra2020official 09/01/2021 14:18:38
@accipiens nessuna frecciatina ma cerca di astrarre dalla questione specifica dei derivati molto settoriale in effetti e guarda a come la cassazione ha fatto applicazione della causa in concreto e ai possibili risvolti... Sembra porsi in linea con le sezioni unite sulle claims made? E' un sindacato sugli squilibri manifesti del contratto? Ecc...

Da: Accipiens 09/01/2021 14:39:59
Arguta disamina, complimenti

Da: Accipiens 09/01/2021 15:06:18
Tipo yoghi#?
Che differenza c'è se lo stalking e l omicidio susseguente si sono svolti con la tal dinamica o la talaltra?

Da: Codice 87 -banned!- 09/01/2021 15:12:33
Secondo me c'è il concorso apparente di norme, con la premeditazione.
Magari il tipo sapendo che la tipa non ci sarebbe mai stata con lui, per un determinato motivo, ha detto: prima la porto alla pazza, la denigro agli occhi di molti e poi l'amazzo.
Voleva il controllo su di lei.
Una malaria mentale, sicuramente derivata da problemi pregressi (prima infanza).
Avrà avuto qualche rifiuto che l'ha traumatizzato, oppure, se non ha anche il controllo della situazione impazzisce.

Da: Codice 87 -banned!- 09/01/2021 15:13:14
Secondo me c'è il concorso apparente di norme, con la premeditazione.
Magari il tipo sapendo che la tipa non ci sarebbe mai stata con lui, per un determinato motivo, ha detto: prima la porto alla pazzia, la denigro agli occhi di molti e poi l'amazzo.
Voleva il controllo su di lei.
Una malaria mentale, sicuramente derivata da problemi pregressi (prima infanza).
Avrà avuto qualche rifiuto che l'ha traumatizzato, oppure, se non ha anche il controllo della situazione impazzisce.

Da: Koras 09/01/2021 15:33:09
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!- 09/01/2021 15:53:43
Hai fatto il copia ed incolla?😂😂

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Cassandra2020official	08/01/2021 21:00:34
@accipiens derivati molto probabili... C'è una recente sentenza delle sezioni unite in merito poco sponsorizzata che fa applicazione della causa in concreto e fa interessanti riflessioni sui derivati e loro distinzione con le scommesse, ci vedo probabile pure contratti aleatori. Lo trovo stimolante

Da: Accipiens	08/01/2021 21:28:20
Ah. Mi apri un mondo. Non lo sapevo. Sapresti indicarmela?

Da: Accipiens	08/01/2021 21:29:43
Dimmi anche, se ne hai voglia, della differenza con la scommessa e di altri aspetti interessanti che ricordi

Da: Cassandra2020official	08/01/2021 21:57:43
Sì mi riferivo proprio a sez un 8770/2020 ti consiglio di leggerla

Da: Accipiens	08/01/2021 22:52:10
L' ho letta a volo di uccello. O a macchia di leopardo. Cmq in un modo animalesco. Non capisco perché si dice, a ragione, che l'interest rate SWAP(irs) sia uno strumento derivato con causa da ricercarsi nello scambio di alee e rischi ma che sia inaccettabile la tesi che lo paragona alla scommessa e che ne evidenzia un fine speculativo. Ma la scommessa non è un tipico contratto aleatorio? E la speculazione non è la pratica di effettuare operazioni rischiose nel tentativo di ottenere un guadagno da fluttuazioni del mercato? Anche gli swap sono "flussi di mercato". Io il fine speculativo ce lo vedo, eccome. Ci vedo anche l'alea della scommessa.

Da: Whistleblower	09/01/2021 08:43:32
ciò che distingue l'IRS dalla comune scommessa è proprio la complessità della vicenda e la professionalità dei soggetti coinvolti, sicché l'impostazione più attenta rinviene la causa dell'IRS nella negoziazione e nella monetizzazione di un rischio, atteso che quello strumento contrattuale: - si forma nel mercato finanziario, con regole sue proprie; di frequente consuetudinarie e tipiche della comunità degli investitori; riguarda un rischio finanziario che può essere delle parti, ma può pure non appartenere loro; - concerne dei differenziali calcolati su dei flussi di denaro destinati a formarsi durante un lasso temporale più o meno lungo; - è espressione di una logica probabilistica, non avendo ad oggetto un'entità specificamente ed esattamente determinata; - è il risultato di una tradizione giuridica diversa dalla nostra" : "appare necessario verificare - ai fini della liceità dei contratti - se si sia in presenza di un accordo tra intermediario ed investitore sulla misura dell'alea, calcolata secondo criteri scientificamente riconosciuti ed oggettivamente condivisi, perché il legislatore autorizza questo genere di "scommesse razionali" sul presupposto dell'utilità sociale delle scommesse razionali, intese come specie evoluta delle antiche scommesse di pura abilità. E tale accordo non deve limitarsi al mark to market, ma investire, altresì, gli scenari probabilistici, poiché il primo è semplicemente un numero che comunica poco in ordine alla consistenza dell'alea. Esso dovrebbe concernere la misura qualitativa e quantitativa dell'alea e, dunque, la stessa misura dei costi pur se impliciti" "appare perciò utile considerare gli swap come negozi a causa variabile, perché suscettibili di rispondere ora ad una finalità assicurativa ora di copertura di rischi sottostanti; così che la funzione che l'affare persegue va individuata esaminando il caso concreto e che, perciò, in mancanza di una adeguata caratterizzazione causale, detto affare sarà connotato da una irresolutezza di fondo che renderà nullo il relativo contratto perché non caratterizzato da un profilo causale chiaro e definito (o definibile)"

Da: Accipiens	09/01/2021 09:37:38
Dovrei perderci una giornata per chiarire la questione per poi, inesorabilmente, vederla svanire nel lasso di 10gg

Da: Codice 87 -banned!-	09/01/2021 09:54:46
Se una persona scambia le analisi del sangue, o le falsifica, alterandole, quale reato si configura?

Da: Accipiens	09/01/2021 10:08:05
Truffa, falso in atto pubblico

Da: Codice 87 -banned!-	09/01/2021 10:10:41
Anche io ho pensato a questo, ma non ero sicura.

Da: Cassandra2020official	09/01/2021 10:33:53
Sul fatto che la questione svanisca in dieci giorni dopo che noici siamo scervellati sopra ti do' ragione maa non è molto dissimile dalla questione del peculato dell'albergatore che, se non erro, tu hai invece molto sponsorizzato.

Da: Accipiens	09/01/2021 10:45:25
Sentenza recente. Cerco di essere sempre iperconciso perché le disamine articolate mi danno noia. Omicidio susseguente a stalking. Demblee, mi verrebbe da pensare al concorso apparente di norme. Assorbimento del primo sul secondo. O concorso di reati, tot crimina top poenae. La Cassazione parla di reato complesso, del secondo tipo. Mah.. Che ne pensate?

Da: Accipiens	09/01/2021 10:51:01
Cassandra2020original Non capisco se vuole essere una frecciatina. Sono d accordo che il peculato dell albergatore lo scordi allo stesso modo. Anche se sec me, lo ricordi più a lungo degli swaps che sono di stampo finanziario, lontani dal pensiero tipico del giurista. Ma io non sponsorizzo un bel niente! Non ho alcun tornaconto. Mi esalto solo se parliamo di diritto. Possiamo parlare di swap per giornate se ti fa piacere. Ne sono contento. Io cerco solo di ricondurre la conversazione sui binari dei temi concorsuali.

Da: Gazzettaufficiosa	09/01/2021 11:01:36
Ragazzi ma il perculato è un reato penale?

Da: Percorsoadostacoli	09/01/2021 11:02:49
Mentre studio mi viene il durello, succede anche a voi? Ho sempre voglia di fare l amore, è normale?

Da: Codice 87 -banned!-	09/01/2021 12:25:37
Studiatele bene, mi raccomando 😂😂

Da: Yoghi32	09/01/2021 13:35:32
@accipiens Avrei detto concorso formale eterogeneo (cumulo giuridico)

Da: Yoghi32	09/01/2021 13:39:15
Che poi ripensandoci ho dato una risposta affrettata, dipende da come si sono svolti i fatti

Da: Selenio	09/01/2021 13:50:51
Ho appena defecato e mi puzza il culo

Da: Cassandra2020official	09/01/2021 14:18:38
@accipiens nessuna frecciatina ma cerca di astrarre dalla questione specifica dei derivati molto settoriale in effetti e guarda a come la cassazione ha fatto applicazione della causa in concreto e ai possibili risvolti... Sembra porsi in linea con le sezioni unite sulle claims made? E' un sindacato sugli squilibri manifesti del contratto? Ecc...

Da: Accipiens	09/01/2021 14:39:59
Arguta disamina, complimenti

Da: Accipiens	09/01/2021 15:06:18
Tipo yoghi#? Che differenza c'è se lo stalking e l omicidio susseguente si sono svolti con la tal dinamica o la talaltra?

Da: Codice 87 -banned!-	09/01/2021 15:12:33
Secondo me c'è il concorso apparente di norme, con la premeditazione. Magari il tipo sapendo che la tipa non ci sarebbe mai stata con lui, per un determinato motivo, ha detto: prima la porto alla pazza, la denigro agli occhi di molti e poi l'amazzo. Voleva il controllo su di lei. Una malaria mentale, sicuramente derivata da problemi pregressi (prima infanza). Avrà avuto qualche rifiuto che l'ha traumatizzato, oppure, se non ha anche il controllo della situazione impazzisce.

Da: Codice 87 -banned!-	09/01/2021 15:13:14
Secondo me c'è il concorso apparente di norme, con la premeditazione. Magari il tipo sapendo che la tipa non ci sarebbe mai stata con lui, per un determinato motivo, ha detto: prima la porto alla pazzia, la denigro agli occhi di molti e poi l'amazzo. Voleva il controllo su di lei. Una malaria mentale, sicuramente derivata da problemi pregressi (prima infanza). Avrà avuto qualche rifiuto che l'ha traumatizzato, oppure, se non ha anche il controllo della situazione impazzisce.

Da: Codice 87 -banned!-	09/01/2021 15:53:43
Hai fatto il copia ed incolla?😂😂