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Concorso MAGISTRATURA
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Da: CIUCCIO91 30/09/2020 17:52:37
Si infatti da amministrativista ti dico che questa polemica è ridicola... purtroppo il problema vero è che siamo troppi a fare sto concorso.

Da: SM 30/09/2020 18:22:27
Intanto lo stipendio me lo godo

Da: ARABBA 30/09/2020 19:03:02
Ciao CIUCCIO se ti piace amministrativo mai provato avvocatura dello stato??

Da: CIUCCIO91 30/09/2020 20:59:11
Quando uscirà il bando lo terrò in considerazione 😊

Da: Xarabba 30/09/2020 21:42:15
Arabba, al ciao ciuccio metterei la virgola, se no sembra intendessi altro

Da: ARABBA 30/09/2020 22:42:25
....devo ridere?

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Da: Xarabba 01/10/2020 09:17:22
No, era un consiglio tutto qui.

Da: Infopoint 1 - 01/10/2020 09:29:29
L'unica via per avere un concorso SERIO è tornare alle preselettive.
Piacciano o meno, si facevano 20 anni fa, non vedo perché non possano più farsi ora.

Il grosso dello "sgrossamento" deve farlo un computer, non delle persone.
Perché sarà anche il loro lavoro, è vero, ma bisogna mettere la commissione nelle condizioni di lavorare bene. Correggere un tema, io non lo trovo così facile come si pensa, soprattutto per un collegio.

Preferisco essere bocciato alle preselettive perché mi ero preparato poco e saperlo nel giro di 1 settimana, che aspettare 9 mesi e poi scoprire che i miei compiti sono stati corretti in 5 minuti e magari un tema neanche letto.

Da: CIUCCIO91 01/10/2020 10:05:02
Assolutamente d'accordo

Da: Cassandra2020 01/10/2020 10:10:25
Guardate che se si vuole imbrogliare il modo si trova anche per la preselettiva, l'unico modo per avere un concorso serio è pretendere serietà dei membri della commissione e serietà anche di chi partecipa.

Da: Yzzy 2 - 01/10/2020 10:24:12
Se i commissari sono andati avanti su diritto reale di garanzia e hanno promosso quel tema, pensate quanto dovevano essere mediocri gli altri
Non li hanno salvati neanche con l'atteggiamento magnanimo dimostrato per quel candidato
Secondo me bisognerebbe fare un po' di autocritica

Da: Unmask 1 - 01/10/2020 10:31:05
Preferirei aumebtassero il numero dei commissari.
Al concorso notarile vi fu una accesa battaglia per eliminare le preselettive in quanto favorivano lo studio mnemonico a discapito del ragionamento, e spesso facevano fuori proprio i pi�º bravi.
D altronde preferireste farvi operare da un chirurgo che conosce a memoria le tavole del Netter, o da uno che se anche non ricorda a menadito i nomi dei nervi che passano dal distretto craniofacciale sa bene dove e come mettere le mani ???

Da: JetBlast 01/10/2020 10:45:29
Unmask fidati è meglio l'Anatomia del Gray.

Comunque certo che se si vuol imbrogliare lo si fa anche alle preselettive, nel mondo sono accaduti brogli persino nei parlamenti quindi di che stupirsi.
Beninteso le preselettive non vanno intese come la panacea di tutti i mali, ma se fatte in maniera adeguata (vedasi concorsi alle authority, epso ecc) sono un più che valido metodo di prima selezione. E in ogni caso se gestite a dovere da un apparato informatico il livello di protezione "anti inghippo" è abbastanza alto

Da: Infopoint 01/10/2020 10:52:37
Ma io non sto dicendo che con le preselettive i raccomandati non passano più, sto dicendo che bisognerebbe trovare comunque un modo perché la selezione dello scritto, che è quella più importante, sia vera e seria.

Perché in un concorso da 330 posti, se all'orale ne passano solo 301, il problema non sono i raccomandati, ma le correzioni.
Ho partecipato a quel concorso ed ho preso 2/3 idoneità e so dunque bene cosa voglia dire aspettare mesi e mesi per un risultato negativo. Come conosco tantissime persone veramente brave, che hanno successo nella loro vita professionale (come avvocati, professori, dipendenti pa ecc.) e che quel concorso non l'hanno passato.
Questo significa, prima di tutto, che il procedimento selettivo non è stato adeguato.

Poi certo, anche a me fanno schifo raccomandati, imbroglioni e truffatori, ma mi rendo anche conto che sia guardare il dito e non la luna.

Da: deselezione sna 01/10/2020 10:55:30
forse la sottocommissione non ha rilevato alcun errore..

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 01/10/2020 11:05:47
ma onestamente vi sembra normale dare la possibilità di far svolgere i temi a chiunque?? Anche a 10mila persone potenzialmente? Cioè boh.
Ci fossero pochi partecipanti sarei d'accordissimo ad andare direttamente ai temi. Ma essendoci tutti questi candidati come è possibile che non pensino ad introdurre le preselettive? Che paese del cazzo mammamia.

Da: andrewp 01/10/2020 11:21:09
Per velocizzare la procedura bastare preporre al ruolo di commissari giudici avvocati e prof in pensione. E poi magari introdurre il metodo della tagliola..

Da: JetBlast 01/10/2020 11:54:52
A mio avviso se partiamo dal presupposto che stiamo parlando di un concorso per diventare Magistrati allora non sussiste il problema di meno idonei rispetto ai posti messi a bando.
Non sta scritto da nessuna parte che l'amministrazione debba necessariamente coprire tutti i posti messi a bando, se si verifica l'ipotesi che ci sono meno idonei rispetto ai posti amen. La selezione è molto forte e in palio ricordo che non c'è un posto da usciere...
Anche il paragone con altre professioni è inconferente: brillanti avvocati o professori che non lo superano non vuol dire nulla; 1 i concorsi hanno sempre una certa aleatorietà, 2 essere professionisti specchiati non può essere garanzia di infallibilità in una procedura selettiva così dura.
E piuttosto del numero dei non idonei a me preoccupano il numero di coloro che lo tentano; nessun paese straniero ha un così numero elevato di candidati che pensano di poter entrare in magistratura, in Italia abbiamo adottato la politica del vietare l'autocritica e favorito il se lo vuoi allora puoi, a prescindere (che poi è quello che ha creato il business dei corsi).
Meditiamo pure su questo.

Da: xjet blast 01/10/2020 12:08:11
in effetti tantissima gente, troppa proprio. è giusto quello che dici poi sul fatto che ci vuole un argine per la troppa folla

Da: Infopoint 01/10/2020 12:09:03
JetBlast

Il succo del discorso non è che se sai fare bene l'avvocato sei anche un buon giudice, è che di persone che sanno fare tre ragionamenti giuridici in una settimana, tra le 8k che si sono presentate in fiera, ti posso assicurare che ce n'erano più 300.
E te lo dico anche perché conosco personalmente tre idonei dell'ultimo concorso (e altre di concorsi precedenti) e la loro preparazione.

Se sono passati alcuni di questi, ti assicuro che altri 30 di pari livello si trovavano abbondantemente.

Il problema è e resta nelle modalità di correzione, che non permettono una corretta selezione (in parte, perché poi margine d'errore c'è sempre).
D'altronde ti basta guardare il numero delle buste idonee: tra le prime 350 ce ne sono tipo 6-7, tra le ultime 350 ce ne sono 30.
Tutti i geni del diritto erano in fondo?

Da: JetBlast 01/10/2020 12:16:12
Guarda che su questo ti do ragione... nulla quaestio proprio.
Infatti ripeto sempre che c'è un'aleatorietà enorme, le variabili sono tantissime e talvolta demoliscono le chances di un concorsista preparato per davvero come dici tu.
Faccio un esempio un po' sciocco, in una graduatoria a numero limitato non entra una persona che ha raggiunto lo stesso punteggio dell'ultimo classificato solo perché è troppo grande di età. Era bravo ugualmente ma c'erano persone a pari merito che avevano avuto la fortuna di nascere dopo. Loro passano lui no ma bravi tutti comunque. C'è anche questo ragazzi, alla fine come diceva anche Tina Turner "sono cose della vita" e i concorsi sono così...

Da: @Eros Ramazzotti 01/10/2020 12:21:45
"sono cose della vita" l'ho detto prima io!

Da: andrewp 01/10/2020 12:27:42
Non credo che si possa dire di una persona preparata, magari perché bravo studente o professionista, "ha fatto compiti adeguati ma non è passato".
Ma voi cosa ne sapete? Avete letto compiti di non idonei?? Come fate ad affermare che chi non è passato abbia svolto temi organici aderenti alle richieste della commissione, privi di errori e redatti in una forma chiara e comprensibile?? Siete parte voi stessi della commissione??

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 01/10/2020 12:42:31
@andrewp

la gente come te, a un certo punto della vita, cade sempre dalle nuvole e chiede rintontito "ma che è successo?"

Da: Cassandra2020 01/10/2020 12:48:40
Avete letto che è stata presentata in senato anche una interrogazione al ministro giustizia in relazione al concorso 2019?

Da: andrewp 1 - 01/10/2020 12:53:50
Saber
È gente come te che crede di poter giudicare dei temi senza neppure averli letti e senza neppure avere le competenze dei commissari. Se prenderò una non idoneità farò una mea culpa e cercherò di migliorare

Da: SandraMilo 01/10/2020 12:59:31
e' preoccupante il fatto che il numero di chi accede agli orali si attesti sempre su una soglia quasi pari al numero dei posti messi a concorso...possibile che non esistano 4-500 candidati da ammettere agli orali???
Altra constatazione...è risaputo che quando la commissione si accorge di aver ammesso troppi pochi idonei, i criteri di selezione divengono meno rigidi...

Da: andrewp 01/10/2020 13:05:37
All inizio delle correzioni le aspettative dei commissari sono evidentemente più alte.

Da: Immuni 2 1 - 01/10/2020 13:08:12
Si va verso la proroga dello stato di emergenza fino a febbraio.
Credo che per i prossimi scritti sia da escludere ormai anche la primavera 2021.

Da: CIUCCIO91 1 - 01/10/2020 13:08:48
No, assolutamente non si possono fare gli scritti con 10.000 persone. Occorrono assolutamente le preselettive.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: CIUCCIO91	30/09/2020 17:52:37
Si infatti da amministrativista ti dico che questa polemica è ridicola... purtroppo il problema vero è che siamo troppi a fare sto concorso.

Da: ARABBA	30/09/2020 19:03:02
Ciao CIUCCIO se ti piace amministrativo mai provato avvocatura dello stato??

Da: CIUCCIO91	30/09/2020 20:59:11
Quando uscirà il bando lo terrò in considerazione 😊

Da: Xarabba	30/09/2020 21:42:15
Arabba, al ciao ciuccio metterei la virgola, se no sembra intendessi altro

Da: Xarabba	01/10/2020 09:17:22
No, era un consiglio tutto qui.

Da: Infopoint	1 - 01/10/2020 09:29:29
L'unica via per avere un concorso SERIO è tornare alle preselettive. Piacciano o meno, si facevano 20 anni fa, non vedo perché non possano più farsi ora. Il grosso dello "sgrossamento" deve farlo un computer, non delle persone. Perché sarà anche il loro lavoro, è vero, ma bisogna mettere la commissione nelle condizioni di lavorare bene. Correggere un tema, io non lo trovo così facile come si pensa, soprattutto per un collegio. Preferisco essere bocciato alle preselettive perché mi ero preparato poco e saperlo nel giro di 1 settimana, che aspettare 9 mesi e poi scoprire che i miei compiti sono stati corretti in 5 minuti e magari un tema neanche letto.

Da: Cassandra2020	01/10/2020 10:10:25
Guardate che se si vuole imbrogliare il modo si trova anche per la preselettiva, l'unico modo per avere un concorso serio è pretendere serietà dei membri della commissione e serietà anche di chi partecipa.

Da: Yzzy	2 - 01/10/2020 10:24:12
Se i commissari sono andati avanti su diritto reale di garanzia e hanno promosso quel tema, pensate quanto dovevano essere mediocri gli altri Non li hanno salvati neanche con l'atteggiamento magnanimo dimostrato per quel candidato Secondo me bisognerebbe fare un po' di autocritica

Da: Unmask	1 - 01/10/2020 10:31:05
Preferirei aumebtassero il numero dei commissari. Al concorso notarile vi fu una accesa battaglia per eliminare le preselettive in quanto favorivano lo studio mnemonico a discapito del ragionamento, e spesso facevano fuori proprio i pi�º bravi. D altronde preferireste farvi operare da un chirurgo che conosce a memoria le tavole del Netter, o da uno che se anche non ricorda a menadito i nomi dei nervi che passano dal distretto craniofacciale sa bene dove e come mettere le mani ???

Da: JetBlast	01/10/2020 10:45:29
Unmask fidati è meglio l'Anatomia del Gray. Comunque certo che se si vuol imbrogliare lo si fa anche alle preselettive, nel mondo sono accaduti brogli persino nei parlamenti quindi di che stupirsi. Beninteso le preselettive non vanno intese come la panacea di tutti i mali, ma se fatte in maniera adeguata (vedasi concorsi alle authority, epso ecc) sono un più che valido metodo di prima selezione. E in ogni caso se gestite a dovere da un apparato informatico il livello di protezione "anti inghippo" è abbastanza alto

Da: Infopoint	01/10/2020 10:52:37
Ma io non sto dicendo che con le preselettive i raccomandati non passano più, sto dicendo che bisognerebbe trovare comunque un modo perché la selezione dello scritto, che è quella più importante, sia vera e seria. Perché in un concorso da 330 posti, se all'orale ne passano solo 301, il problema non sono i raccomandati, ma le correzioni. Ho partecipato a quel concorso ed ho preso 2/3 idoneità e so dunque bene cosa voglia dire aspettare mesi e mesi per un risultato negativo. Come conosco tantissime persone veramente brave, che hanno successo nella loro vita professionale (come avvocati, professori, dipendenti pa ecc.) e che quel concorso non l'hanno passato. Questo significa, prima di tutto, che il procedimento selettivo non è stato adeguato. Poi certo, anche a me fanno schifo raccomandati, imbroglioni e truffatori, ma mi rendo anche conto che sia guardare il dito e non la luna.

Da: deselezione sna	01/10/2020 10:55:30
forse la sottocommissione non ha rilevato alcun errore..

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	01/10/2020 11:05:47
ma onestamente vi sembra normale dare la possibilità di far svolgere i temi a chiunque?? Anche a 10mila persone potenzialmente? Cioè boh. Ci fossero pochi partecipanti sarei d'accordissimo ad andare direttamente ai temi. Ma essendoci tutti questi candidati come è possibile che non pensino ad introdurre le preselettive? Che paese del cazzo mammamia.

Da: andrewp	01/10/2020 11:21:09
Per velocizzare la procedura bastare preporre al ruolo di commissari giudici avvocati e prof in pensione. E poi magari introdurre il metodo della tagliola..

Da: JetBlast	01/10/2020 11:54:52
A mio avviso se partiamo dal presupposto che stiamo parlando di un concorso per diventare Magistrati allora non sussiste il problema di meno idonei rispetto ai posti messi a bando. Non sta scritto da nessuna parte che l'amministrazione debba necessariamente coprire tutti i posti messi a bando, se si verifica l'ipotesi che ci sono meno idonei rispetto ai posti amen. La selezione è molto forte e in palio ricordo che non c'è un posto da usciere... Anche il paragone con altre professioni è inconferente: brillanti avvocati o professori che non lo superano non vuol dire nulla; 1 i concorsi hanno sempre una certa aleatorietà, 2 essere professionisti specchiati non può essere garanzia di infallibilità in una procedura selettiva così dura. E piuttosto del numero dei non idonei a me preoccupano il numero di coloro che lo tentano; nessun paese straniero ha un così numero elevato di candidati che pensano di poter entrare in magistratura, in Italia abbiamo adottato la politica del vietare l'autocritica e favorito il se lo vuoi allora puoi, a prescindere (che poi è quello che ha creato il business dei corsi). Meditiamo pure su questo.

Da: xjet blast	01/10/2020 12:08:11
in effetti tantissima gente, troppa proprio. è giusto quello che dici poi sul fatto che ci vuole un argine per la troppa folla

Da: Infopoint	01/10/2020 12:09:03
JetBlast Il succo del discorso non è che se sai fare bene l'avvocato sei anche un buon giudice, è che di persone che sanno fare tre ragionamenti giuridici in una settimana, tra le 8k che si sono presentate in fiera, ti posso assicurare che ce n'erano più 300. E te lo dico anche perché conosco personalmente tre idonei dell'ultimo concorso (e altre di concorsi precedenti) e la loro preparazione. Se sono passati alcuni di questi, ti assicuro che altri 30 di pari livello si trovavano abbondantemente. Il problema è e resta nelle modalità di correzione, che non permettono una corretta selezione (in parte, perché poi margine d'errore c'è sempre). D'altronde ti basta guardare il numero delle buste idonee: tra le prime 350 ce ne sono tipo 6-7, tra le ultime 350 ce ne sono 30. Tutti i geni del diritto erano in fondo?

Da: JetBlast	01/10/2020 12:16:12
Guarda che su questo ti do ragione... nulla quaestio proprio. Infatti ripeto sempre che c'è un'aleatorietà enorme, le variabili sono tantissime e talvolta demoliscono le chances di un concorsista preparato per davvero come dici tu. Faccio un esempio un po' sciocco, in una graduatoria a numero limitato non entra una persona che ha raggiunto lo stesso punteggio dell'ultimo classificato solo perché è troppo grande di età. Era bravo ugualmente ma c'erano persone a pari merito che avevano avuto la fortuna di nascere dopo. Loro passano lui no ma bravi tutti comunque. C'è anche questo ragazzi, alla fine come diceva anche Tina Turner "sono cose della vita" e i concorsi sono così...

Da: @Eros Ramazzotti	01/10/2020 12:21:45
"sono cose della vita" l'ho detto prima io!

Da: andrewp	01/10/2020 12:27:42
Non credo che si possa dire di una persona preparata, magari perché bravo studente o professionista, "ha fatto compiti adeguati ma non è passato". Ma voi cosa ne sapete? Avete letto compiti di non idonei?? Come fate ad affermare che chi non è passato abbia svolto temi organici aderenti alle richieste della commissione, privi di errori e redatti in una forma chiara e comprensibile?? Siete parte voi stessi della commissione??

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	01/10/2020 12:42:31
@andrewp la gente come te, a un certo punto della vita, cade sempre dalle nuvole e chiede rintontito "ma che è successo?"

Da: Cassandra2020	01/10/2020 12:48:40
Avete letto che è stata presentata in senato anche una interrogazione al ministro giustizia in relazione al concorso 2019?

Da: andrewp	1 - 01/10/2020 12:53:50
Saber È gente come te che crede di poter giudicare dei temi senza neppure averli letti e senza neppure avere le competenze dei commissari. Se prenderò una non idoneità farò una mea culpa e cercherò di migliorare

Da: SandraMilo	01/10/2020 12:59:31
e' preoccupante il fatto che il numero di chi accede agli orali si attesti sempre su una soglia quasi pari al numero dei posti messi a concorso...possibile che non esistano 4-500 candidati da ammettere agli orali??? Altra constatazione...è risaputo che quando la commissione si accorge di aver ammesso troppi pochi idonei, i criteri di selezione divengono meno rigidi...

Da: andrewp	01/10/2020 13:05:37
All inizio delle correzioni le aspettative dei commissari sono evidentemente più alte.

Da: Immuni	2 1 - 01/10/2020 13:08:12
Si va verso la proroga dello stato di emergenza fino a febbraio. Credo che per i prossimi scritti sia da escludere ormai anche la primavera 2021.

Da: CIUCCIO91	1 - 01/10/2020 13:08:48
No, assolutamente non si possono fare gli scritti con 10.000 persone. Occorrono assolutamente le preselettive.