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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Per sabertooth 1 - 27/09/2020 17:17:32
Sei sempre pronto a prendere per il culo il prossimo... tu invece che fai nella vita?
oltre al concorsismo agonistico tale da generarti una reputazione a +74
dicci dicci

Da: ed aggiugerei allarisposta 1 - 27/09/2020 17:27:03
dell'utente di sopra:
Cosa ci fate qui tra disfattisti e piagnoni, voi uomini coraggiosi e meritevoli?
Quando sarà, consegnerete il vostro tema eccellente che subito passerà con grandi lodi, abbandonate dunque questo luogo di vittime e piagnistei per abbracciare il sol dell'avvenire.
Lo diceva pure Hegel tutto ciò che è reale è razionale.
Solo pochissimi di voi hanno infatti colto la profonda ragione in tutti questi avvenimenti, che è: il merito vince sempre e comunque, così come il bene sopra ogni cosa, e Batman è più forte di Jocker come direbbe mio nipote.
Dunque è con animo fraterno che vi invito a volgere il vostro intelletto verso sfere più alte, è solo una perdità di tempo rivolgere anche solo un pensiero a questo girone di perdenti no?

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 1 - 27/09/2020 17:40:13
In realtà ho applaudito al messaggio di JetBlast
Che problemi hai?

Da: CIUCCIO91 27/09/2020 18:11:34
Condivido anch'io...

Da: Unmask 1 - 27/09/2020 18:48:04
@Jetblast, ho letto ora il tuo messaggio.

Dopo i vari rinvii ho preso un po di tempo, sia per staccare un po mentalmente, sia per rivedere un po' la strategia di studio senza perderci la salute dietro, sia per rivedere un po' cosa fare per l'anno nuovo...e mi son connesso meno

Viste le tante magagne che ogni concorso porta con se la motivazione spesso diminuisce. Capita anche a me, che di fare il notaio (che era la mia prima scelta) me ne importa sempre un po' meno ogni giorno che passa. Ad ogni modo, chi é bravo e sa il fatto suo passa. Sempre. Se non al primo colpo comunque le fatiche ed il merito vengono ripagati, o almeno questo mi suggerisce la mia esperienza.

Qualche raccomandato c é sempre. Questo é sicuro, ma molto probabilmente quel raccomandato ruberá il posto di nessuno tenuto conto del fatto che molti si segan le gambe da soli con compiti non all altezza.

Da: Dunquee 27/09/2020 18:52:15
Buongiorno a tutti, cortese vi chiederei di postare il link alla pagina degli scritti di coloro che hanno passato i concorsi passati.
Li avevo trovati ma adesso non riesco più ad accedere alla pagina. Grazie mille

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Da: CMQ 28/09/2020 08:06:34
qlc sa voci/indicazioni sul periodo degli scritti?
Visto che a notarile il rinvio è a dicembre, mi sembra chiatt tu o che l'intenzione sia quella di far svolgere prima il nostro.
Tuttavia, non ho capito se sarà gennaio, febbraio o marzo.
Dalle scuole che dicono?
Graxie

Da: Infopoint 28/09/2020 08:58:38
Mi rendo conto che a bando già pubblicato, non sia possibile. Ma la cosa migliore sarebbe, anche per il futuro, proporre le preselettive decentrate e poi va a Roma a fare gli scritti solo chi le ha passate.
Anche fossero 3k persone, sarebbe comunque un passo avanti enorme.

Meno perdite di tempo per tutti, meno soldi buttati, meno illusioni vane, correzioni svolte in tempi umani e con la possibilità di dedicare la giusta attenzione ad ogni candidato.
D'altronde, se uno non passa la preselettiva mooolto difficilmente passerebbe eventuali scritti, quindi giusto che ci arrivi chi più merita. E' una prova che ormai esiste per ogni concorso, anche di più alto livello, non capisco perché magistratura debba sempre fare eccezione.

Sarebbe tutta un'altra vita, anche se mi rendo conto che le volontà non vanno in tal senso.

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 1 - 28/09/2020 09:09:13
@infopoint

È più difficile imbrogliare se ci sono le preselettive corrette informaticamente,, perché il candidato dovrebbe conoscere PRIMA le domande della sua scheda per avere un vantaggio.
Ecco perché non ci sono le ovviamente comode preselettive, che scremano e velocizzano l'intera procedura

Da: Non capite niente 28/09/2020 11:01:43
Sabertooth scrive sempre cose corrette e intelligenti, e che a molti di voi non fanno comodo. Continuate a trastullarvi nel vostro mondo fatato... Un giorno la vita vera vi piomberà addosso e sarà dura, ah quanto sarà dura!

Da: JetBlast 1 - 28/09/2020 12:05:37
Concordo con Sabertooth.
Io anche sono favorevolissimo alle preselettive da eseguire con supporto informatico, come del resto accade già da tempo nei concorsi pubblici degli altri paesi. Devono essere però calibrate su una forma giuridica e non come quelle di Ripam o simili. Sarebbe cosa buona strutturarle rifacendosi a quelle che usano le Authority ad esempio.
Tuttavia credo anche nell'utilità, tanto per alzare il livello dei concorsisti indi dei vincitori, in un ulteriore prerequisito come l'aver svolto la professione legale almeno da 3-5 anni o per il medesimo tempo pubbliche funzioni.
Perché non esiste in nessun altra parte del mondo che si possa diventare magistrati col solo studio.

Da: Julia 92 28/09/2020 12:10:38
X jet blast condivido quello che dici

non pensi però che con il requisito di essere avvocati si andrebbe troppo in là con l'eta dei candidati ?

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 1 1 - 28/09/2020 12:17:20
"Io anche sono favorevolissimo alle preselettive da eseguire con supporto informatico, come del resto accade già da tempo nei concorsi pubblici degli altri paesi. Devono essere però calibrate su una forma giuridica e non come quelle di Ripam o simili. Sarebbe cosa buona strutturarle rifacendosi a quelle che usano le Authority ad esempio.
Tuttavia credo anche nell'utilità, tanto per alzare il livello dei concorsisti indi dei vincitori, in un ulteriore prerequisito come l'aver svolto la professione legale almeno da 3-5 anni o per il medesimo tempo pubbliche funzioni.
Perché non esiste in nessun altra parte del mondo che si possa diventare magistrati col solo studio."

Ancora una volta applausi per te

Fossero anche quiz di solo stampo giuridici e facili da superare (per i timorosi). Basta che creano selezione e non facciano andare al concorso 10 mila persone, con conseguenti tempi biblici di correzione.

Da: JetBlast 28/09/2020 12:18:58
A mio avviso no Julia... Oggettivamente non si comprende la necessità di avere magistrati giovanissimi senza esperienze di lavoro (e magari di vita). In USA per dire è impossibile diventare giudice prima dei 40 anni, in Francia, paese simile a noi, anche c'è un età di ingresso abbastanza elevata.
Poi con un esperienza pregressa in ambito legale, in libera professione o nella PA ad esempio, si può anche mettere mano al tirocinio dei MOT che dura quasi due anni tra una cosa e l'altra, e ridurlo a un anno (6 mesi generico e 6 mesi mirato).
Come ho detto, ne va della qualità dei futuri magistrati.
Tanto corsi o non corsi questo è un mestiere che si impara sul campo.

Da: Cassandra2020 1 - 28/09/2020 12:44:08
Anche io sarei favorevole alla preselettiva ma solo se strutturata sul modello di quella che viene svolta per entrare nella sspl.
In alternativa, se il concorso resta così, è certo un danno, ma non si può sentire che sia l'elevato numero di candidati a non consentire serenità nella correzione. Non si può ipotizzare, come ho letto qui o anche in altri forum, che la selezione stia diventando come l'esame di avvocato, ammesso che all'esame di avvocato davvero non siano letti tutti i compiti.
I commissari sono lì pagati per fare questo e il fatto che i consegnanti siano 1000 o 3000 dovrebbe influire solo sui tempi, certo più lunghi, delle correzioni. Io non credo che i temi non siano letti né che non siano letti con la dovuta attenzione.

Da: Consiglio.. 28/09/2020 13:05:40
Buongiorno a tutti, secondo voi, se una persona è stata indagata per omissione di soccorso in seguito a sinistro stradale e il processo si è concluso in primo grado con sentenza di non doversi procedere per intervenuta prescrizione, quindi senza che sia stata accertata l'eventuale responsabilità, potrebbe partecipare ai concorsi banditi dal ministero della giustizia?

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 28/09/2020 13:07:49
HAHAHAHAHAHAAH

@Consiglio: complimenti.
Ma comunque credo di si, se c'è prescrizione non c'è condanna e quindi sticaz** !!!

Da: @Unmask - Kevin 28/09/2020 13:40:52
Premetto che sarà il mio unico off topic
Io ho intrapreso notariato un anno e mezzo fa.
Frequento un corso avanzato da già sei mesi e consegno regolarmente tracce lineari, ma molto di ragionamento. Faccio errori di solito redazionali.
La cosa che mi preoccupa è che per la spiegazione di molti argomenti sei legato al fatto che siano assegnate o meno nella traccia.
Tu pensi davvero che così uno possa coprire buona parte del programma?

Da: Unmask 28/09/2020 14:08:55
@Kevin, no, buina parte si, ma non tutto. Ormai me ne son fatto una ragione e cerco di studiare per principi, in maniera tale da riuscire a parare quanti piu colpi possibili.

Poi c e sempr ela questione particolare che se c e o la sai o non la sai (come l anno scorso la disposizione del proprio corpo in favore della scienza).

Ma rientra nell alea concorsuale...

Da: Unmask 28/09/2020 14:21:06
Concordo in parte con JetBlast...spesso capita di trovare magistrati giovanissimi, idottrinati dalla scuola di turno, o magistrati un po piu in la con gli anni, che si son fusi la testa solo sui libri (e non parlo dei classici del diritto eh...magari), che magari san tutto (spesso a memoria) ma messi di fronte ad un problema che va un poco fuori dal seminato nn capiscono NIENTE. Tuttavia, vuoi perché vincitori in tempi da record al primo tentativo, vuoi perche sanno di aver studiato tanto per tanti anni, non hanno l umilta intellettuale di dire e capire che certe cose non le sanno...e che dovrebbero studiarsele.

Io durante il tirocinio ho avuto a che fare con mostri di tal fatta.

Uno, giudice civile da molti anni, mi diceva di aver atudiato solo dal Torrente diritto privato: nel suo ufficio non si muoveva una foglia, o nn si scriveva una sentenza se sul medesimo caso non si poteva fare il copia incolla da una sentenza della cassazione.
Un giorno, malauguratamente, riguardo una divisione di masse plurime aveva trovato la sentenza sbagliata. Siam stati uma giornata intera a cercare il modo di decidere la questione sulla base di quella sentenza che nn c azzeccava nulla, ma giustamente nn gli tornavano i conti (e sebbene la questione, su mio consiglio peraltro, sarebbe stata banalissima da risolvere, conoscendo un po la materia ed avendo un po piu di coraggio nell assumersi qualche responsabilitá). Morale della favola: la cosa si risolse seguendo le direttive date da un notaio amico del giudice (che disse le stesse cose che dicevo io, ma ero solo un misero praticante notaio ed un tirocinante magistrato).

Un altro invece, appartenente alla svhiera dei "bruciati dallo studio", ricordo che su di una questione procedurale in materia di competenza in sede di modifica delle codizioni di separazione mi vomitó letteralmente addosso pagine e pagine di manuali a memoria, senza accorgersi che parlava di cose corrette, ma che nulla c entravano con il caso in questione.

Da: PER JET BLAST 28/09/2020 14:32:29
leggendoti mi sono accorto che
vuoi il concorso a luglio 2021
vuoi le preselettive forse sei più bravo in matematica che in legge
vuoi che il concorso sia riservato solo ai funzionari Pa
vuoi pure il voto minimo sicuramente

quseto per farti capire che pezzo di me**a sei

Da: @Unmask - Kevin 28/09/2020 14:49:40
Grazie della risposta.
Comunque, questo capita in tutti i campi.
A me è capitato di leggere una parte teorica di un mio conoscente avanti negli studi.
Sai quando hai la sensazione che non ha compreso il sistema? Cioè, va bene che il notariato è abbastanza "asettico", ma era tutto: "parte della dottrina... ma la critica di parte della dottrina è.. parte della giurisprudenza. Secondo una tesi...".
Io per esempio le Massime in societario se non le capisco rischio di non ricordarmele una che sia una

Da: concordo saber 28/09/2020 14:55:40
Sabertooth ha avuto l'accortezza di coprirsi le spalle nel frattempo.
Lo stesso non può dirsi di molti giuristi buoni solo per litigare su un forum.

Da: JetBlast 28/09/2020 15:04:19
@PER
Non hai capito neppure una virgola di ciò che ho scritto.
A questo punto vorrei anche che i semi-analfabeti come te siano esclusi dal concorso.
Cafone.

Da: Unmask 28/09/2020 15:04:38
@ "PER JET BLAST"
Non é un pezzo di....., ma semplicemente uno che ha delle alternative e puó scegliere, e giudicare in maniera neutra una certa situazione.

Nn dice cose sbagliate, e nn c e bisogno di incazzarsi.

Io personalmente nn mi vedo d accordo con le preselettive, ma semplicemebte perché favoriscono chi ha piu memoria e nn sa ragionare.

Io tra amici e colleghi, ad es, sn qll a cui tutti chiedono sempre consigli, spesso su situazioni i garbugliate e su cui serve essere anche un po creativi, ma se mi si chiede un articilo del codice...eheheheh lasciamo perdere 😂

Da: sabertooth
Reputazione utente: +83 28/09/2020 15:20:30
@unmask

Non è detto che le preselettive debbano prevedere la pubblicazione della banca dati, favorendo chi ha più memoria.
Per il concorso di dirigente SNA ad esempio non c'è alcuna pubblicazione di banca dati.

Da: Tom-cat 28/09/2020 15:42:32
@Unmask

Fortunatamente da due o tre concorsi a questa parte si sta tornando a dare tracce che danno di nuovo un certo spazio al ragionamento ... certo, delle sentenze di riferimento esistono comunque, ma magari si tratta di sentenze a sezioni semplici, meno conosciute, e diventa possibile superare il concorso anche ragionando e ricostruendo sulla base dei principi generali. D'altra parte, qualche sentenza si trova su tutto e saperle tutte non è possibile. Poi, se uno ha letto la sentenza, vorrà dire che prenderà un voto più alto.
A partire dal 2001, invece, si era diffusa la pratica di dare tracce modellate sulle sentenze delle SS.UU. e dell'Adunanza Plenaria del Cds. Quindi, lo studente che usciva dall'Università, spaventato dall'immensità del diritto penale, del diritto amministrativo e soprattutto del diritto civile, invece che studiare sui classici del diritto o sui Manuali di ampio respiro, tendeva a buttarsi sullo studio casistico delle sole sentenze ... oppure ad affidarsi ai corsi, che a loro volta, non potendo fare tutto, puntavano soprattutto su lezioni ispirate allo studio casistico delle sentenze. Per carità è umano, è un errore che feci anch'io ... era il criterio selettivo a monte che spingeva a questo. Con il rischio, però, di escludere persone preparate e con buone capacità di ragionamento che non passavano perché non avevano "azzeccato" la sentenza e di far passare chi l'aveva imparata a memoria. Non era proprio il massimo come criterio selettivo. La traccia del 2018 di civile, quella sul principio consensualistico, era di tipo esclusivamente dottrinale ed ha spiazzato moltissimi candidati ... nell'ultimo concorso credo si sia trovato un adeguato livello di equilibrio tra ispirazione alla giurisprudenza e spazio per il ragionamento sui principi.

Es.: "Premessi brevi cenni sull'inadempimento delle obbligazioni, indichi il candidato quale sia il regime probatorio ad esso applicabile. Precisi, in particolare, il criterio di riparto dell'onere della prova nel caso di domanda di adempimento, risoluzione o risarcimento del danno; nel caso in cui sia dedotto non l'inadempimento dell'obbligazione, ma il suo inesatto adempimento; nel caso in cui il debitore convenuto si avvalga dell'eccezione di inadempimento di cui all'articolo 1460 del codice civile. Indichi, infine, su chi incomba l'onere della prova in caso di inadempimento dell'obbligazione negativa (tema ESTRATTO al concorso indetto con d.m. 12 marzo 2002). La traccia era sulla falsariga di Cassazione civile, SS.UU., sentenza 30/10/2001 n�° 13533.

Da: Concorso ti aspetto 28/09/2020 15:46:40
A mio avviso non potete pensare che la colpa sia di chi partecipa, ma la colpa dei tempi biblici nell espletare la procedura concorsuale e nelle correzioni va attribuita all organizzazione,se ho tanto lavoro assumero più persone al controllo e accoglienza ecc ecc.

Da: concorsonontitemo 28/09/2020 15:57:54
Tutto giusto il discorso sulle sentenze imparate a memoria, però le ultime tracce (salvo amministrativo) non si capivano nemmeno in italiano. Il giusto equilibrio è un conto, non far capire nemmeno il quesito sotteso alla traccia è altro conto.

Da: Unmask 28/09/2020 15:59:28
Ad ogni modo la preselettiva nn sarebbe necessaria se
-si fissassero scadenze approriate e con termini perentori alle correzioni
-si modulassero le commissioni per formarle con tanta forza lavoro quanta ne risultasse necessaria ai fini del riapetto del termine di cui sopra, considerando il numero dei compiti da correggere, ed una mole di lavoro equamwntw ripartita tra i commissari/le sottocommissioni.

Nn si tratta di fantascienza ma di organizzazione.

E nn mi si dica che le risorse economiche non ci sono: facendo un calcolo sommario, con 100 versato per titoli vari da ciascun candidato, moltiplicato per 10.000 candidati (e ragionando per difetto)...abbiamo la somma di 1 mln di euro a disposizione. Penso che per 3 giorni di appalto dei locali e dei servizi connessi ce avanzino non pochi per le altre spese connesse alle correziono considerando che di quei 10.000 consegneranno meno di un terzo...

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Da: Per sabertooth	1 - 27/09/2020 17:17:32
Sei sempre pronto a prendere per il culo il prossimo... tu invece che fai nella vita? oltre al concorsismo agonistico tale da generarti una reputazione a +74 dicci dicci

Da: ed aggiugerei allarisposta	1 - 27/09/2020 17:27:03
dell'utente di sopra: Cosa ci fate qui tra disfattisti e piagnoni, voi uomini coraggiosi e meritevoli? Quando sarà, consegnerete il vostro tema eccellente che subito passerà con grandi lodi, abbandonate dunque questo luogo di vittime e piagnistei per abbracciare il sol dell'avvenire. Lo diceva pure Hegel tutto ciò che è reale è razionale. Solo pochissimi di voi hanno infatti colto la profonda ragione in tutti questi avvenimenti, che è: il merito vince sempre e comunque, così come il bene sopra ogni cosa, e Batman è più forte di Jocker come direbbe mio nipote. Dunque è con animo fraterno che vi invito a volgere il vostro intelletto verso sfere più alte, è solo una perdità di tempo rivolgere anche solo un pensiero a questo girone di perdenti no?

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	1 - 27/09/2020 17:40:13
In realtà ho applaudito al messaggio di JetBlast Che problemi hai?

Da: Unmask	1 - 27/09/2020 18:48:04
@Jetblast, ho letto ora il tuo messaggio. Dopo i vari rinvii ho preso un po di tempo, sia per staccare un po mentalmente, sia per rivedere un po' la strategia di studio senza perderci la salute dietro, sia per rivedere un po' cosa fare per l'anno nuovo...e mi son connesso meno Viste le tante magagne che ogni concorso porta con se la motivazione spesso diminuisce. Capita anche a me, che di fare il notaio (che era la mia prima scelta) me ne importa sempre un po' meno ogni giorno che passa. Ad ogni modo, chi é bravo e sa il fatto suo passa. Sempre. Se non al primo colpo comunque le fatiche ed il merito vengono ripagati, o almeno questo mi suggerisce la mia esperienza. Qualche raccomandato c é sempre. Questo é sicuro, ma molto probabilmente quel raccomandato ruberá il posto di nessuno tenuto conto del fatto che molti si segan le gambe da soli con compiti non all altezza.

Da: Dunquee	27/09/2020 18:52:15
Buongiorno a tutti, cortese vi chiederei di postare il link alla pagina degli scritti di coloro che hanno passato i concorsi passati. Li avevo trovati ma adesso non riesco più ad accedere alla pagina. Grazie mille

Da: CMQ	28/09/2020 08:06:34
qlc sa voci/indicazioni sul periodo degli scritti? Visto che a notarile il rinvio è a dicembre, mi sembra chiatt tu o che l'intenzione sia quella di far svolgere prima il nostro. Tuttavia, non ho capito se sarà gennaio, febbraio o marzo. Dalle scuole che dicono? Graxie

Da: Infopoint	28/09/2020 08:58:38
Mi rendo conto che a bando già pubblicato, non sia possibile. Ma la cosa migliore sarebbe, anche per il futuro, proporre le preselettive decentrate e poi va a Roma a fare gli scritti solo chi le ha passate. Anche fossero 3k persone, sarebbe comunque un passo avanti enorme. Meno perdite di tempo per tutti, meno soldi buttati, meno illusioni vane, correzioni svolte in tempi umani e con la possibilità di dedicare la giusta attenzione ad ogni candidato. D'altronde, se uno non passa la preselettiva mooolto difficilmente passerebbe eventuali scritti, quindi giusto che ci arrivi chi più merita. E' una prova che ormai esiste per ogni concorso, anche di più alto livello, non capisco perché magistratura debba sempre fare eccezione. Sarebbe tutta un'altra vita, anche se mi rendo conto che le volontà non vanno in tal senso.

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	1 - 28/09/2020 09:09:13
@infopoint È più difficile imbrogliare se ci sono le preselettive corrette informaticamente,, perché il candidato dovrebbe conoscere PRIMA le domande della sua scheda per avere un vantaggio. Ecco perché non ci sono le ovviamente comode preselettive, che scremano e velocizzano l'intera procedura

Da: Non capite niente	28/09/2020 11:01:43
Sabertooth scrive sempre cose corrette e intelligenti, e che a molti di voi non fanno comodo. Continuate a trastullarvi nel vostro mondo fatato... Un giorno la vita vera vi piomberà addosso e sarà dura, ah quanto sarà dura!

Da: JetBlast	1 - 28/09/2020 12:05:37
Concordo con Sabertooth. Io anche sono favorevolissimo alle preselettive da eseguire con supporto informatico, come del resto accade già da tempo nei concorsi pubblici degli altri paesi. Devono essere però calibrate su una forma giuridica e non come quelle di Ripam o simili. Sarebbe cosa buona strutturarle rifacendosi a quelle che usano le Authority ad esempio. Tuttavia credo anche nell'utilità, tanto per alzare il livello dei concorsisti indi dei vincitori, in un ulteriore prerequisito come l'aver svolto la professione legale almeno da 3-5 anni o per il medesimo tempo pubbliche funzioni. Perché non esiste in nessun altra parte del mondo che si possa diventare magistrati col solo studio.

Da: Julia 92	28/09/2020 12:10:38
X jet blast condivido quello che dici non pensi però che con il requisito di essere avvocati si andrebbe troppo in là con l'eta dei candidati ?

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	1 1 - 28/09/2020 12:17:20
"Io anche sono favorevolissimo alle preselettive da eseguire con supporto informatico, come del resto accade già da tempo nei concorsi pubblici degli altri paesi. Devono essere però calibrate su una forma giuridica e non come quelle di Ripam o simili. Sarebbe cosa buona strutturarle rifacendosi a quelle che usano le Authority ad esempio. Tuttavia credo anche nell'utilità, tanto per alzare il livello dei concorsisti indi dei vincitori, in un ulteriore prerequisito come l'aver svolto la professione legale almeno da 3-5 anni o per il medesimo tempo pubbliche funzioni. Perché non esiste in nessun altra parte del mondo che si possa diventare magistrati col solo studio." Ancora una volta applausi per te Fossero anche quiz di solo stampo giuridici e facili da superare (per i timorosi). Basta che creano selezione e non facciano andare al concorso 10 mila persone, con conseguenti tempi biblici di correzione.

Da: JetBlast	28/09/2020 12:18:58
A mio avviso no Julia... Oggettivamente non si comprende la necessità di avere magistrati giovanissimi senza esperienze di lavoro (e magari di vita). In USA per dire è impossibile diventare giudice prima dei 40 anni, in Francia, paese simile a noi, anche c'è un età di ingresso abbastanza elevata. Poi con un esperienza pregressa in ambito legale, in libera professione o nella PA ad esempio, si può anche mettere mano al tirocinio dei MOT che dura quasi due anni tra una cosa e l'altra, e ridurlo a un anno (6 mesi generico e 6 mesi mirato). Come ho detto, ne va della qualità dei futuri magistrati. Tanto corsi o non corsi questo è un mestiere che si impara sul campo.

Da: Cassandra2020	1 - 28/09/2020 12:44:08
Anche io sarei favorevole alla preselettiva ma solo se strutturata sul modello di quella che viene svolta per entrare nella sspl. In alternativa, se il concorso resta così, è certo un danno, ma non si può sentire che sia l'elevato numero di candidati a non consentire serenità nella correzione. Non si può ipotizzare, come ho letto qui o anche in altri forum, che la selezione stia diventando come l'esame di avvocato, ammesso che all'esame di avvocato davvero non siano letti tutti i compiti. I commissari sono lì pagati per fare questo e il fatto che i consegnanti siano 1000 o 3000 dovrebbe influire solo sui tempi, certo più lunghi, delle correzioni. Io non credo che i temi non siano letti né che non siano letti con la dovuta attenzione.

Da: Consiglio..	28/09/2020 13:05:40
Buongiorno a tutti, secondo voi, se una persona è stata indagata per omissione di soccorso in seguito a sinistro stradale e il processo si è concluso in primo grado con sentenza di non doversi procedere per intervenuta prescrizione, quindi senza che sia stata accertata l'eventuale responsabilità, potrebbe partecipare ai concorsi banditi dal ministero della giustizia?

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	28/09/2020 13:07:49
HAHAHAHAHAHAAH @Consiglio: complimenti. Ma comunque credo di si, se c'è prescrizione non c'è condanna e quindi sticaz** !!!

Da: @Unmask - Kevin	28/09/2020 13:40:52
Premetto che sarà il mio unico off topic Io ho intrapreso notariato un anno e mezzo fa. Frequento un corso avanzato da già sei mesi e consegno regolarmente tracce lineari, ma molto di ragionamento. Faccio errori di solito redazionali. La cosa che mi preoccupa è che per la spiegazione di molti argomenti sei legato al fatto che siano assegnate o meno nella traccia. Tu pensi davvero che così uno possa coprire buona parte del programma?

Da: Unmask	28/09/2020 14:08:55
@Kevin, no, buina parte si, ma non tutto. Ormai me ne son fatto una ragione e cerco di studiare per principi, in maniera tale da riuscire a parare quanti piu colpi possibili. Poi c e sempr ela questione particolare che se c e o la sai o non la sai (come l anno scorso la disposizione del proprio corpo in favore della scienza). Ma rientra nell alea concorsuale...

Da: Unmask	28/09/2020 14:21:06
Concordo in parte con JetBlast...spesso capita di trovare magistrati giovanissimi, idottrinati dalla scuola di turno, o magistrati un po piu in la con gli anni, che si son fusi la testa solo sui libri (e non parlo dei classici del diritto eh...magari), che magari san tutto (spesso a memoria) ma messi di fronte ad un problema che va un poco fuori dal seminato nn capiscono NIENTE. Tuttavia, vuoi perché vincitori in tempi da record al primo tentativo, vuoi perche sanno di aver studiato tanto per tanti anni, non hanno l umilta intellettuale di dire e capire che certe cose non le sanno...e che dovrebbero studiarsele. Io durante il tirocinio ho avuto a che fare con mostri di tal fatta. Uno, giudice civile da molti anni, mi diceva di aver atudiato solo dal Torrente diritto privato: nel suo ufficio non si muoveva una foglia, o nn si scriveva una sentenza se sul medesimo caso non si poteva fare il copia incolla da una sentenza della cassazione. Un giorno, malauguratamente, riguardo una divisione di masse plurime aveva trovato la sentenza sbagliata. Siam stati uma giornata intera a cercare il modo di decidere la questione sulla base di quella sentenza che nn c azzeccava nulla, ma giustamente nn gli tornavano i conti (e sebbene la questione, su mio consiglio peraltro, sarebbe stata banalissima da risolvere, conoscendo un po la materia ed avendo un po piu di coraggio nell assumersi qualche responsabilitá). Morale della favola: la cosa si risolse seguendo le direttive date da un notaio amico del giudice (che disse le stesse cose che dicevo io, ma ero solo un misero praticante notaio ed un tirocinante magistrato). Un altro invece, appartenente alla svhiera dei "bruciati dallo studio", ricordo che su di una questione procedurale in materia di competenza in sede di modifica delle codizioni di separazione mi vomitó letteralmente addosso pagine e pagine di manuali a memoria, senza accorgersi che parlava di cose corrette, ma che nulla c entravano con il caso in questione.

Da: PER JET BLAST	28/09/2020 14:32:29
leggendoti mi sono accorto che vuoi il concorso a luglio 2021 vuoi le preselettive forse sei più bravo in matematica che in legge vuoi che il concorso sia riservato solo ai funzionari Pa vuoi pure il voto minimo sicuramente quseto per farti capire che pezzo di me**a sei

Da: @Unmask - Kevin	28/09/2020 14:49:40
Grazie della risposta. Comunque, questo capita in tutti i campi. A me è capitato di leggere una parte teorica di un mio conoscente avanti negli studi. Sai quando hai la sensazione che non ha compreso il sistema? Cioè, va bene che il notariato è abbastanza "asettico", ma era tutto: "parte della dottrina... ma la critica di parte della dottrina è.. parte della giurisprudenza. Secondo una tesi...". Io per esempio le Massime in societario se non le capisco rischio di non ricordarmele una che sia una

Da: concordo saber	28/09/2020 14:55:40
Sabertooth ha avuto l'accortezza di coprirsi le spalle nel frattempo. Lo stesso non può dirsi di molti giuristi buoni solo per litigare su un forum.

Da: JetBlast	28/09/2020 15:04:19
@PER Non hai capito neppure una virgola di ciò che ho scritto. A questo punto vorrei anche che i semi-analfabeti come te siano esclusi dal concorso. Cafone.

Da: Unmask	28/09/2020 15:04:38
@ "PER JET BLAST" Non é un pezzo di....., ma semplicemente uno che ha delle alternative e puó scegliere, e giudicare in maniera neutra una certa situazione. Nn dice cose sbagliate, e nn c e bisogno di incazzarsi. Io personalmente nn mi vedo d accordo con le preselettive, ma semplicemebte perché favoriscono chi ha piu memoria e nn sa ragionare. Io tra amici e colleghi, ad es, sn qll a cui tutti chiedono sempre consigli, spesso su situazioni i garbugliate e su cui serve essere anche un po creativi, ma se mi si chiede un articilo del codice...eheheheh lasciamo perdere 😂

Da: sabertooth Reputazione utente: +83	28/09/2020 15:20:30
@unmask Non è detto che le preselettive debbano prevedere la pubblicazione della banca dati, favorendo chi ha più memoria. Per il concorso di dirigente SNA ad esempio non c'è alcuna pubblicazione di banca dati.

Da: Tom-cat	28/09/2020 15:42:32
@Unmask Fortunatamente da due o tre concorsi a questa parte si sta tornando a dare tracce che danno di nuovo un certo spazio al ragionamento ... certo, delle sentenze di riferimento esistono comunque, ma magari si tratta di sentenze a sezioni semplici, meno conosciute, e diventa possibile superare il concorso anche ragionando e ricostruendo sulla base dei principi generali. D'altra parte, qualche sentenza si trova su tutto e saperle tutte non è possibile. Poi, se uno ha letto la sentenza, vorrà dire che prenderà un voto più alto. A partire dal 2001, invece, si era diffusa la pratica di dare tracce modellate sulle sentenze delle SS.UU. e dell'Adunanza Plenaria del Cds. Quindi, lo studente che usciva dall'Università, spaventato dall'immensità del diritto penale, del diritto amministrativo e soprattutto del diritto civile, invece che studiare sui classici del diritto o sui Manuali di ampio respiro, tendeva a buttarsi sullo studio casistico delle sole sentenze ... oppure ad affidarsi ai corsi, che a loro volta, non potendo fare tutto, puntavano soprattutto su lezioni ispirate allo studio casistico delle sentenze. Per carità è umano, è un errore che feci anch'io ... era il criterio selettivo a monte che spingeva a questo. Con il rischio, però, di escludere persone preparate e con buone capacità di ragionamento che non passavano perché non avevano "azzeccato" la sentenza e di far passare chi l'aveva imparata a memoria. Non era proprio il massimo come criterio selettivo. La traccia del 2018 di civile, quella sul principio consensualistico, era di tipo esclusivamente dottrinale ed ha spiazzato moltissimi candidati ... nell'ultimo concorso credo si sia trovato un adeguato livello di equilibrio tra ispirazione alla giurisprudenza e spazio per il ragionamento sui principi. Es.: "Premessi brevi cenni sull'inadempimento delle obbligazioni, indichi il candidato quale sia il regime probatorio ad esso applicabile. Precisi, in particolare, il criterio di riparto dell'onere della prova nel caso di domanda di adempimento, risoluzione o risarcimento del danno; nel caso in cui sia dedotto non l'inadempimento dell'obbligazione, ma il suo inesatto adempimento; nel caso in cui il debitore convenuto si avvalga dell'eccezione di inadempimento di cui all'articolo 1460 del codice civile. Indichi, infine, su chi incomba l'onere della prova in caso di inadempimento dell'obbligazione negativa (tema ESTRATTO al concorso indetto con d.m. 12 marzo 2002). La traccia era sulla falsariga di Cassazione civile, SS.UU., sentenza 30/10/2001 n�° 13533.

Da: Concorso ti aspetto	28/09/2020 15:46:40
A mio avviso non potete pensare che la colpa sia di chi partecipa, ma la colpa dei tempi biblici nell espletare la procedura concorsuale e nelle correzioni va attribuita all organizzazione,se ho tanto lavoro assumero più persone al controllo e accoglienza ecc ecc.

Da: concorsonontitemo	28/09/2020 15:57:54
Tutto giusto il discorso sulle sentenze imparate a memoria, però le ultime tracce (salvo amministrativo) non si capivano nemmeno in italiano. Il giusto equilibrio è un conto, non far capire nemmeno il quesito sotteso alla traccia è altro conto.

Da: Unmask	28/09/2020 15:59:28
Ad ogni modo la preselettiva nn sarebbe necessaria se -si fissassero scadenze approriate e con termini perentori alle correzioni -si modulassero le commissioni per formarle con tanta forza lavoro quanta ne risultasse necessaria ai fini del riapetto del termine di cui sopra, considerando il numero dei compiti da correggere, ed una mole di lavoro equamwntw ripartita tra i commissari/le sottocommissioni. Nn si tratta di fantascienza ma di organizzazione. E nn mi si dica che le risorse economiche non ci sono: facendo un calcolo sommario, con 100 versato per titoli vari da ciascun candidato, moltiplicato per 10.000 candidati (e ragionando per difetto)...abbiamo la somma di 1 mln di euro a disposizione. Penso che per 3 giorni di appalto dei locali e dei servizi connessi ce avanzino non pochi per le altre spese connesse alle correziono considerando che di quei 10.000 consegneranno meno di un terzo...