Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: Fogna22
Reputazione utente: +61 2 - 31/01/2022 17:55:29
per me continuate a guardare il dito e non la luna...chi si avvantaggerà di questa domanda non è la singola persona, quanto chi è già idoneo e si trova un punto in più (giustissimo, per carità).

Da: C.U.nificato 1 - 31/01/2022 18:00:19
quindi ad oggi le istanze cautelari accolte sono due e per due sessioni distinte...annamo bene..

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 3 - 31/01/2022 18:02:10
@Fogna22: sul giustissimo avrei qualche dubbio sinceramente; sicuramente giusto per chi ha fatto ricorso e si è preso il rischio di spendere dei soldi senza la garanzia di successo; un po' meno per tutti quelli che ne beneficeranno eventualmente (non sono così sicuro che la commssione agirà in autotutela) senza aver mosso un dito.

E' il problema noto in scienza delle finanza come "il problema del free rider"....

Da: manuali
Reputazione utente: +90 3 - 31/01/2022 18:13:36
Comunque se il Ministro dice che entro febbraio assumeranno (oppure ho capito male io?), non dico di fidarci che riescano a concludere nei prossimi 28gg, ma c'è una ragionevole aspettativa che almeno la graduatoria uscirà per metà del mese.
Tutto il resto lo si fa solo per ingannare l'attesa...

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 5 - 31/01/2022 18:15:07
Comunque per chiosare sull'argomento e per avere notizie aggiornate sulla questione, sarebbe molto utile che i candidati che avevano la domanda oggetto di cautelare nella propria prova, controllassero la propria prova individuale su "Concorsi Smart".

Se la prova scompare, vuol dire che stanno aggiornando in autotutela.

La domanda era questa:

- quesito n. 5 ("Quante formazioni del Consiglio sono esplicitamente previste dai trattati europei?") poiché nessuna delle alternative riportate nel questionario ("Sette", "Cinque", "Due") appare indicare l'esatto numero delle composizioni del Consiglio (divenute dieci a seguito dell'entrata in vigore del trattato di Lisbona).

Da: maximilian73 3 - 31/01/2022 18:17:09
Ciao a tutti per carenza organico secondo il sindacato UIL delle funzioni locali in due anni assumeranno tutti sia nel INL e anche nell' INAIL che solo in Lombardia per esempio ha 800/900 vuoti di organico in ruolo C

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Fogna22
Reputazione utente: +61 1 - 31/01/2022 18:21:24
Maximilian73 è Madmax73 aahhahaha uno che scrive cose dal nulla nel gruppo telegram e poi scompare.

Da: C.U.nificato 31/01/2022 18:22:09
@super per l altra cautelare accolta non mi sembra che abbiano modificato il punteggio a tutti gli altri...

Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 - 31/01/2022 18:25:22
@C.U.nificato: non mi ricordo se il problema fosse identico (3 risposte tutte errate); se fosse identico in effetti avrebbero già dovuto modificare il punteggio e questo potrebbe essere un indizio del fatto che la commissione non ha intenzione di agire in autotutela.

Da: ClarettaMare 31/01/2022 18:28:02
Ciao a tutti.
Sono nuova qui e non so se la mia domanda ha già trovato risposta in passato; sapete dirmi se la magistrale consentirà di avere un punteggio ulteriore?
Grazie a chi vorrà rispondere

Da: Fogna22
Reputazione utente: +61 31/01/2022 18:30:03
A quanto pare, per Inl, hanno dato 0,75 a tutti quelli che hanno sbagliato la risposta incriminata, togliendo anche la penalità. Su facebook hanno scritto così.

Da: ClarettaMare 31/01/2022 18:31:43
@fogna
in caso di autotutela, riconoscerebbero il punteggio di 0,75 anche a chi non aveva dato risposta?

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 31/01/2022 18:33:44
Per agire in autotutela dovrebbero essere certi dell'esito del giudizio. Giudizio che si conclude quando la sentenza diventa definitiva. Se agiscono in autotutela e poi il tar gli da ragione? Se hanno torto in primo grado e il consiglio di stato ribalta tutto che facciamo? Ricambiano la graduatoria? È palese che non possono smontare e rimontare. Si atterranno all'esito del giudizio per il ricorrente con buona pace degli altri candidati che potevano impugnare e non facendolo hanno prestato acquiescenza all'ipotetico errore

Da: Nove Cento 31/01/2022 18:40:32
@ mimmins quindi tu sai per certo che chi si trova nelle condizioni di questi ricorrenti non fa piu in tempo a presentare ricorso per la medesima questione? Neanche dopo la pubblicazione della graduatoria? Io non sono tra queste persone...ma vorrei solo capire cosa dice la legge in questi casi.

Da: Barracudinaisp 1 - 31/01/2022 18:45:01
Clarettamare: ho appena riletto con attenzione il bando e pare che la magistrale attribuisca un punteggio uleriore solo se non e' stata dichiarata come titolo per la partecipazione al concorso. Questa é la mia personale interpretazione cmq.ciao.

Da: Luna011
Reputazione utente: +55 31/01/2022 18:47:16
Secondo me chi aveva interesse a diventare idoneo doveva impugnare dalla pubblicazione dell'esito individuale, chi invece ha interesse a essere vincitore può impugnare dalla pubblicazione della graduatoria, perché solo da questo momento può sapere se vincerebbe o meno

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 31/01/2022 18:48:11
Dovrebbero essere 60 giorni dalla prova, o almeno dall'esito. Non è che dopo 4 mesi uni si sveglia e si accorge che una domanda era sbagliata.
Quando ha voluto ripam ha corretto in autotutela, anche per il nostro concorso. Ormai credo che ulteriori errori verranno individuati solo dai giudici e che ripam si adeguerà caso per caso.
Anche perché altrimenti non solo la graduatoria non uscirebbe più, ma anche ripam farebbe una figura barbina davanti a tutto il mondo che gravita intorno all'organizzazione dei concorsi se a 4 mesi dalle prove, con la graduatoria di imminente uscita, ricominciasse a mettere mano alle prove

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 31/01/2022 18:52:43
Non so come si comporterà Formez riguardo alle cautelari accolte e da discutere per il profilo funzionari, ma non credo comunque che la pubblicazione dei risultati ritardi ulteriormente oltre i tempi attesi. La nostra maggiore garanzia (parlo di chi ha concorso per CU/GIUL) è che la graduatoria è legata a quella dei futuri ispettori i quali vanno assunti in tempi brevissimi (vedere comunicati di Orlando, 5 stelle ecc.); finché siamo noi candidati a sollecitarli possono anche fregarsene ma se sentono il fiato sul collo della politica secondo me si sbrigano...

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 3 - 31/01/2022 18:53:09
chi vuole provare a capire i dati riportati nel post di Orlando?
Mi pare evidente la discrepanza tra quanto indicato nel post e quanto riportato in una sua informativa del dicembre 2021, dove si parlava di 900 ispettori ordinari, e 431 funzionari amministrativi... su questi ultimi, non ci sono problemi in quanto corrispondono perfettamente a quanto già previsto, ossia 300 da ripam CUFA più 131 da Ripam lavoro..

Quello che invece lascia perplessi è che, riguardo agli ispettori ordinari, si parli solo di 690 assunzioni (e cioè quelli previsti originariamente da bando) e non già di 900, sebbene di questi si faccia riferimento in due documenti ufficiali e cioè il Decreto dirigenziale INL n. 41 del 15/12/2021 (dove si fa espressa richiesta di elevare il numero di 691 a 900) e poi l'informativa sulla sicurezza del lavoro dello stesso ministro orlando in cui parla addirittura di immissioni per 900 ispettori ordinari.

Mi auguro che si tratti di uno sfasamento dovuto al fatto che il Ministro Orlando, o chi per esso, poco o nulla sappia degli effettivi sviluppi concorsuali e dei relativi ampliamenti

Voi cosa ne pensate?

Da: ssl.... 1 - 31/01/2022 18:55:36
Che il ministro ripete quello che gli scrivono altri; calcolando che in Italia e nello specifico nella pa più sei inadeguato e più fai carriera la risposta credo sia chiara.

Da: Kevlar
Reputazione utente: +46 31/01/2022 18:56:54
Ma sì sicuramente quel post l'avrà scritto qualche suo collaboratore che non è aggiornato sulle assunzioni

Da: Il_BaroneBirra 31/01/2022 18:58:57
Probabilmente al momento non c'è autorizzazione di spesa per ampliare la platea dei vincitori. Gli ulteriori 300 potrebbero essere assunti in un secondo momento e questo non è necessariamente un male.
Nel concorso per assistenti giudiziari proprio grazie allo slittamento delle assunzioni molti colleghi più in basso in graduatoria hanno potuto scegliere sedi del sud.

Da: Barracudinaisp 31/01/2022 19:00:01
Mi associo, discorso che di certo non tiene conto degli ultimi aggiornamenti...almeno me lo auguro ;-)

Da: ClarettaMare 31/01/2022 19:01:29
@Barracudinaisp
Grazie tante, sei stato gentilissimo

Da: Softlaw 1 - 31/01/2022 19:22:20
Infatti si è generata confusione i 300 funzionari nulla centrano con i 900 ispettori ordinari

però si dessero una mossa con quest'ampliamento d'organico

cmq tra i 690 minimominimo ci saranno 300/400 rinunce

secondo me la graduatoria inl verrà prosciugata

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 1 - 31/01/2022 19:28:00
Evidentemente il "problema del free rider" è più ampio di quanto immaginassi... ;-)

Da: Barracudinaisp 31/01/2022 19:28:21
Softlaw: parole magiche...spero tanto tu abbia ragione

Da: Barracudinaisp 31/01/2022 19:30:20
Clarettamare: figurati! Cmq sono una collega donna:-)

Da: Ikino 31/01/2022 19:35:47
In realtà il problema amministrativo, per i soli ricorrenti, si risolve con l'accoglimento del ricorso. Tutti quelli che non hanno agito nei termini dei 60 gg dalla comunicazione del voto hanno perso il diritto adire al giudice amministrativo.
Se la correzione del punteggio fosse avvenuta successivamente alla pubblicazione della graduatoria, allora sarebbe cambiata la musica, in quanto tutti gli idonei danneggiati dalla correzione del punteggio avrebbero diritto di adire al giudice amministrativo entro i 60 gg dalla correzione della graduatoria.
Perciò, da un certo punto di vista, potrebbe avere senso attendere l'esito dei ricorsi tar in questo periodo, in modo da evitare ulteriore contenzioso in periodi successivi.

Da: Ikino 6 - 31/01/2022 19:41:41
Questo non toglie la vergognosa gestione del concorso da parte di formez.
Elaborare quesiti con tutte le risposte errate è vergognoso, considerato oltretutto che stai selezionando il personale dello stato, e purtroppo tutti coloro che non hanno avuto la possibilità di ricorrere al tar, anche solo per cause economiche, sono stati beffati da una gestione vergognosa.
Siamo in mano a degli incapaci, purtroppo è questa la verità.

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Da: Fogna22 Reputazione utente: +61	2 - 31/01/2022 17:55:29
per me continuate a guardare il dito e non la luna...chi si avvantaggerà di questa domanda non è la singola persona, quanto chi è già idoneo e si trova un punto in più (giustissimo, per carità).

Da: C.U.nificato	1 - 31/01/2022 18:00:19
quindi ad oggi le istanze cautelari accolte sono due e per due sessioni distinte...annamo bene..

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 3 - 31/01/2022 18:02:10
@Fogna22: sul giustissimo avrei qualche dubbio sinceramente; sicuramente giusto per chi ha fatto ricorso e si è preso il rischio di spendere dei soldi senza la garanzia di successo; un po' meno per tutti quelli che ne beneficeranno eventualmente (non sono così sicuro che la commssione agirà in autotutela) senza aver mosso un dito. E' il problema noto in scienza delle finanza come "il problema del free rider"....

Da: manuali Reputazione utente: +90	3 - 31/01/2022 18:13:36
Comunque se il Ministro dice che entro febbraio assumeranno (oppure ho capito male io?), non dico di fidarci che riescano a concludere nei prossimi 28gg, ma c'è una ragionevole aspettativa che almeno la graduatoria uscirà per metà del mese. Tutto il resto lo si fa solo per ingannare l'attesa...

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 5 - 31/01/2022 18:15:07
Comunque per chiosare sull'argomento e per avere notizie aggiornate sulla questione, sarebbe molto utile che i candidati che avevano la domanda oggetto di cautelare nella propria prova, controllassero la propria prova individuale su "Concorsi Smart". Se la prova scompare, vuol dire che stanno aggiornando in autotutela. La domanda era questa: - quesito n. 5 ("Quante formazioni del Consiglio sono esplicitamente previste dai trattati europei?") poiché nessuna delle alternative riportate nel questionario ("Sette", "Cinque", "Due") appare indicare l'esatto numero delle composizioni del Consiglio (divenute dieci a seguito dell'entrata in vigore del trattato di Lisbona).

Da: maximilian73	3 - 31/01/2022 18:17:09
Ciao a tutti per carenza organico secondo il sindacato UIL delle funzioni locali in due anni assumeranno tutti sia nel INL e anche nell' INAIL che solo in Lombardia per esempio ha 800/900 vuoti di organico in ruolo C

Da: Fogna22 Reputazione utente: +61	1 - 31/01/2022 18:21:24
Maximilian73 è Madmax73 aahhahaha uno che scrive cose dal nulla nel gruppo telegram e poi scompare.

Da: C.U.nificato	31/01/2022 18:22:09
@super per l altra cautelare accolta non mi sembra che abbiano modificato il punteggio a tutti gli altri...

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 - 31/01/2022 18:25:22
@C.U.nificato: non mi ricordo se il problema fosse identico (3 risposte tutte errate); se fosse identico in effetti avrebbero già dovuto modificare il punteggio e questo potrebbe essere un indizio del fatto che la commissione non ha intenzione di agire in autotutela.

Da: ClarettaMare	31/01/2022 18:28:02
Ciao a tutti. Sono nuova qui e non so se la mia domanda ha già trovato risposta in passato; sapete dirmi se la magistrale consentirà di avere un punteggio ulteriore? Grazie a chi vorrà rispondere

Da: Fogna22 Reputazione utente: +61	31/01/2022 18:30:03
A quanto pare, per Inl, hanno dato 0,75 a tutti quelli che hanno sbagliato la risposta incriminata, togliendo anche la penalità. Su facebook hanno scritto così.

Da: ClarettaMare	31/01/2022 18:31:43
@fogna in caso di autotutela, riconoscerebbero il punteggio di 0,75 anche a chi non aveva dato risposta?

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 31/01/2022 18:33:44
Per agire in autotutela dovrebbero essere certi dell'esito del giudizio. Giudizio che si conclude quando la sentenza diventa definitiva. Se agiscono in autotutela e poi il tar gli da ragione? Se hanno torto in primo grado e il consiglio di stato ribalta tutto che facciamo? Ricambiano la graduatoria? È palese che non possono smontare e rimontare. Si atterranno all'esito del giudizio per il ricorrente con buona pace degli altri candidati che potevano impugnare e non facendolo hanno prestato acquiescenza all'ipotetico errore

Da: Nove Cento	31/01/2022 18:40:32
@ mimmins quindi tu sai per certo che chi si trova nelle condizioni di questi ricorrenti non fa piu in tempo a presentare ricorso per la medesima questione? Neanche dopo la pubblicazione della graduatoria? Io non sono tra queste persone...ma vorrei solo capire cosa dice la legge in questi casi.

Da: Barracudinaisp	1 - 31/01/2022 18:45:01
Clarettamare: ho appena riletto con attenzione il bando e pare che la magistrale attribuisca un punteggio uleriore solo se non e' stata dichiarata come titolo per la partecipazione al concorso. Questa é la mia personale interpretazione cmq.ciao.

Da: Luna011 Reputazione utente: +55	31/01/2022 18:47:16
Secondo me chi aveva interesse a diventare idoneo doveva impugnare dalla pubblicazione dell'esito individuale, chi invece ha interesse a essere vincitore può impugnare dalla pubblicazione della graduatoria, perché solo da questo momento può sapere se vincerebbe o meno

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 31/01/2022 18:48:11
Dovrebbero essere 60 giorni dalla prova, o almeno dall'esito. Non è che dopo 4 mesi uni si sveglia e si accorge che una domanda era sbagliata. Quando ha voluto ripam ha corretto in autotutela, anche per il nostro concorso. Ormai credo che ulteriori errori verranno individuati solo dai giudici e che ripam si adeguerà caso per caso. Anche perché altrimenti non solo la graduatoria non uscirebbe più, ma anche ripam farebbe una figura barbina davanti a tutto il mondo che gravita intorno all'organizzazione dei concorsi se a 4 mesi dalle prove, con la graduatoria di imminente uscita, ricominciasse a mettere mano alle prove

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	31/01/2022 18:52:43
Non so come si comporterà Formez riguardo alle cautelari accolte e da discutere per il profilo funzionari, ma non credo comunque che la pubblicazione dei risultati ritardi ulteriormente oltre i tempi attesi. La nostra maggiore garanzia (parlo di chi ha concorso per CU/GIUL) è che la graduatoria è legata a quella dei futuri ispettori i quali vanno assunti in tempi brevissimi (vedere comunicati di Orlando, 5 stelle ecc.); finché siamo noi candidati a sollecitarli possono anche fregarsene ma se sentono il fiato sul collo della politica secondo me si sbrigano...

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	3 - 31/01/2022 18:53:09
chi vuole provare a capire i dati riportati nel post di Orlando? Mi pare evidente la discrepanza tra quanto indicato nel post e quanto riportato in una sua informativa del dicembre 2021, dove si parlava di 900 ispettori ordinari, e 431 funzionari amministrativi... su questi ultimi, non ci sono problemi in quanto corrispondono perfettamente a quanto già previsto, ossia 300 da ripam CUFA più 131 da Ripam lavoro.. Quello che invece lascia perplessi è che, riguardo agli ispettori ordinari, si parli solo di 690 assunzioni (e cioè quelli previsti originariamente da bando) e non già di 900, sebbene di questi si faccia riferimento in due documenti ufficiali e cioè il Decreto dirigenziale INL n. 41 del 15/12/2021 (dove si fa espressa richiesta di elevare il numero di 691 a 900) e poi l'informativa sulla sicurezza del lavoro dello stesso ministro orlando in cui parla addirittura di immissioni per 900 ispettori ordinari. Mi auguro che si tratti di uno sfasamento dovuto al fatto che il Ministro Orlando, o chi per esso, poco o nulla sappia degli effettivi sviluppi concorsuali e dei relativi ampliamenti Voi cosa ne pensate?

Da: ssl....	1 - 31/01/2022 18:55:36
Che il ministro ripete quello che gli scrivono altri; calcolando che in Italia e nello specifico nella pa più sei inadeguato e più fai carriera la risposta credo sia chiara.

Da: Kevlar Reputazione utente: +46	31/01/2022 18:56:54
Ma sì sicuramente quel post l'avrà scritto qualche suo collaboratore che non è aggiornato sulle assunzioni

Da: Il_BaroneBirra	31/01/2022 18:58:57
Probabilmente al momento non c'è autorizzazione di spesa per ampliare la platea dei vincitori. Gli ulteriori 300 potrebbero essere assunti in un secondo momento e questo non è necessariamente un male. Nel concorso per assistenti giudiziari proprio grazie allo slittamento delle assunzioni molti colleghi più in basso in graduatoria hanno potuto scegliere sedi del sud.

Da: Barracudinaisp	31/01/2022 19:00:01
Mi associo, discorso che di certo non tiene conto degli ultimi aggiornamenti...almeno me lo auguro ;-)

Da: ClarettaMare	31/01/2022 19:01:29
@Barracudinaisp Grazie tante, sei stato gentilissimo

Da: Softlaw	1 - 31/01/2022 19:22:20
Infatti si è generata confusione i 300 funzionari nulla centrano con i 900 ispettori ordinari però si dessero una mossa con quest'ampliamento d'organico cmq tra i 690 minimominimo ci saranno 300/400 rinunce secondo me la graduatoria inl verrà prosciugata

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 1 - 31/01/2022 19:28:00
Evidentemente il "problema del free rider" è più ampio di quanto immaginassi... ;-)

Da: Barracudinaisp	31/01/2022 19:28:21
Softlaw: parole magiche...spero tanto tu abbia ragione

Da: Barracudinaisp	31/01/2022 19:30:20
Clarettamare: figurati! Cmq sono una collega donna:-)

Da: Ikino	31/01/2022 19:35:47
In realtà il problema amministrativo, per i soli ricorrenti, si risolve con l'accoglimento del ricorso. Tutti quelli che non hanno agito nei termini dei 60 gg dalla comunicazione del voto hanno perso il diritto adire al giudice amministrativo. Se la correzione del punteggio fosse avvenuta successivamente alla pubblicazione della graduatoria, allora sarebbe cambiata la musica, in quanto tutti gli idonei danneggiati dalla correzione del punteggio avrebbero diritto di adire al giudice amministrativo entro i 60 gg dalla correzione della graduatoria. Perciò, da un certo punto di vista, potrebbe avere senso attendere l'esito dei ricorsi tar in questo periodo, in modo da evitare ulteriore contenzioso in periodi successivi.

Da: Ikino	6 - 31/01/2022 19:41:41
Questo non toglie la vergognosa gestione del concorso da parte di formez. Elaborare quesiti con tutte le risposte errate è vergognoso, considerato oltretutto che stai selezionando il personale dello stato, e purtroppo tutti coloro che non hanno avuto la possibilità di ricorrere al tar, anche solo per cause economiche, sono stati beffati da una gestione vergognosa. Siamo in mano a degli incapaci, purtroppo è questa la verità.