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Non ammessi prova scritta confronto delle ragioni
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Da: io16/04/2019 16:55:28
Vernola 180, adesione entro oggi
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Da: Stella34616/04/2019 17:01:00
adesione inviata oggi a Vernola
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Da: 😀 16/04/2019 17:39:14
Se il miur non si pronuncia sulla richiesta di accesso dobbiamo fare una nuova istanza di riesame al RESPONSABILE ANTICORRUZIONE  organo garante della massima trasparenza della PA, ciò  entro 20 gg. Solo così  potremmo risolvere il problema
Rispondi

Da: 😀 16/04/2019 17:41:36
Qualcuno può rispondermi?
Rispondi

Da: ANAC16/04/2019 17:51:09
consultatemi.
Rispondi

Da: Novella ter16/04/2019 17:59:25
Mi date gli estremi di Vernila?
Grazie
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Da: Deduco 16/04/2019 18:05:47
Consiglio di leggere i post precedenti, visto che stiamo ripetendo le stesse informazioni mille volte.
Rispondi

Da: Il Signor G16/04/2019 19:35:46
Mi rivolgo a quanti, in questo forum, sono in buona fede e cercano di capire se possa esistere un modo per contestare la propria esclusione da un concorso che ritengono essere stato viziato da elementi di illegittimità.
Il mio ragionamento è questo... avverso un concorso si può ricorrere in tre momenti: nella fase iniziale (contestazione del bando), nella fase dello svolgimento e, infine, nel momento della predisposizione della graduatoria.
Sottolineo inoltre, che contro i concorsi, il termine di prescrizione per la presentazione della contestazione è di 60 giorni (che partono in momenti diversi a seconda della fase oggetto dell'illegittimità).
Ora..per quanto riguarda il nostro concorso, ad oggi (le prove non ci sono state ancora consegnate), l'elemento di contestazione oggettivo (e comunque il più importante) è la non simultaneità dello svolgimento della prova scritta (posticipazione della data della prova dei sardi). Tralasciamo per ora il tema dei termini di scadenza per opporre ricorso.
In questo caso la richiesta di qualunque avvocato non può che essere l'annullamento della prova (tanto che tutti gli studi legali la chiedono, impugnando la graduatoria). Ora, questa cosa (che sarebbe la richiesta logica e, a mio parere, legittima)se venisse accolta dal TAR, comporterebbe di conseguenza l'annullamento dell'intera prova per tutti quelli che l'hanno sostenuta, indipendentemente dal fatto che si sia fatto o meno ricorso. Questo, come ben sanno gli avvocati è praticamente impossibile che avvenga, per questo tutti chiedono in subordine, che si venga ammessi all'orale con riserva e successivamente (o prima) si possa risostenere lo scritto.
A mio parere, al di fuori dell'annullamento totale dello scritto (che sarebbe giusto ma impossibile da ottenere), le altre richieste non hanno alcun senso: rifare lo scritto non sanerebbe la disparità di trattamento tra chi ha sostenuto lo scritto in prima data e i sardi; anzi, alimenterebbe l'illegittimità aggiungendo altra disparità. In altri termini: o il TAR ritiene illegittima la prova e l'annulla in toto; opppure la ritiene legittima e non accoglie la richiesta.
L'altra questione, forse la più determinante, è capire da che momento partono i tempi per la presentazione del ricorso. A mio parere, la contestazione della disparità di trattamento andava fatta dal giorno in cui è avvenuta tale disapplicazione della norma del bando. Quindi la presentazione di questa contestazione sarebbe ampiamente fuori tempo massimo.

In conclusione, a mio avviso, chiedersi a quale studio legale affidarsi non può che avere una sola risposta: a quello che chiede la quota più bassa (ripeto...tutti i ricorsi collettivi proposti contestano  e chiedono le stesse cose, quindi la sentenza sarà unica).
Naturalmente spero di sbagliarmi e sarei grato se qualche aspirante "ricorsista" (escludendo i vari avvocati "avvoltoi" presenti nel forum sotto "falso nick" o chi per loro lavora), più ferrato di me nelle materie giuridiche, potesse smentire questi ragionamenti, facendo riferimento a norme o sentenze da cui trarre impostazioni diverse.
Rispondi

Da: Deduco 16/04/2019 20:01:11
@il signor G
Sono tre, a mio avviso i parametri da prendere in considerazione per la scelta dell'avvocato:
- prezzo
- successi nei precedenti ricorsi passati (per es.
  Preselettiva)
- disponibilità nel rispondere al telefono o alle mail.
Rispondi

Da: Bando lera16/04/2019 20:04:17
Non si poteva fare prima poiché solo adesso il vantaggio dei sardi e dei ricorrenti disagiati, degli impediti e dei sessantini è stato provato dalla più alta percentuale di ammessi, prima sarebbe stato aleatorio.

La disparità riguarda anche la lingua ma finché non si sapranno le percentuali non si può dimostrare che ci siano percentuali favorevoli per il francese e lo spagnolo.

Il punto poi è che questi dati sono inspiegabilmente ancora sconosciuti.
Come la modalità random e le difformità delle valutazioni delle sottocommissioni tutto un grande punto interrogativo... a che pro?
Rispondi

Da: algoritmo@@@16/04/2019 20:16:34
.....alla luce di alcune ammissioni inaspettate  ,al di là delle evidenti disparità di trattamento delle varie commissioni dislocate sul territorio nazionale (Pazzia unica! ..)  , approfondirei l'algoritmo della procedura che per alcuni non garantirebbe  anonimato.....
Rispondi

Da: algoritmo@@@+++16/04/2019 20:17:03
.....alla luce di alcune ammissioni inaspettate  ,al di là delle evidenti disparità di trattamento delle varie commissioni dislocate sul territorio nazionale (Pazzia unica! ..)  , approfondirei l'algoritmo della procedura che per alcuni non garantirebbe  anonimato.....
Rispondi

Da: algoritmo@@@+++16/04/2019 20:17:32
.....alla luce di alcune ammissioni inaspettate  ,al di là delle evidenti disparità di trattamento delle varie commissioni dislocate sul territorio nazionale (Pazzia unica! ..)  , approfondirei l'algoritmo della procedura che per alcuni non garantirebbe  anonimato.....
Rispondi

Da: Il Signor G16/04/2019 20:28:04
Premessa: spero che Bandolera abbia ragione

Il tuo intervento, però, rafforza il mio pessimismo. La disparità non era aleatoria ma oggettiva: il bando affermava che la prova dovesse essere simultanea e identica..è avvenuta in tempi e con quesiti differenti. Temo che un giudice non possa considerare l'illegittimità di una procedura guardando le percentuali degli ammessi. Se, per assurdo, avessero superato la prova il 99% dei candidati, l'illegittimità sarebbe comunque rimasta e potenzialmente fatta valere da quell' 1%. Del resto ci sono regioni che si sono avvicinate a quella percentuale ed altre al 22% (a quanto si dice).
Rispondi

Da: Il Signor G16/04/2019 20:28:08
Premessa: spero che Bandolera abbia ragione

Il tuo intervento, però, rafforza il mio pessimismo. La disparità non era aleatoria ma oggettiva: il bando affermava che la prova dovesse essere simultanea e identica..è avvenuta in tempi e con quesiti differenti. Temo che un giudice non possa considerare l'illegittimità di una procedura guardando le percentuali degli ammessi. Se, per assurdo, avessero superato la prova il 99% dei candidati, l'illegittimità sarebbe comunque rimasta e potenzialmente fatta valere da quell' 1%. Del resto ci sono regioni che si sono avvicinate a quella percentuale ed altre al 22% (a quanto si dice).
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Da: Il Signor G16/04/2019 20:32:13
L'accesso agli atti infatti, servirà proprio a verificare se sono avvenute irregolarità nella gestione delle procedure o falle nel sistema (come avvenne per i quesiti nelle buste trasparenti del concorso precedente).
Rispondi

Da: Insomma 16/04/2019 20:39:25
Se qualcuno di noi ha documentazione di disparità anche in aula, che deve chiedere?
Annullamento, rifacimento scritto, ammissione cautelare all'orale?
Come non farsi fottere?
Rispondi

Da: Il Signor G16/04/2019 20:52:35
Dovresti avere elementi oggettivi, per esempio, un candidato lasciato passare con un numero di quesiti tale per cui sarebbe stato impossibile raggiungere i 70 punti (cosa che non credo sia possibile). Altrimenti è impossibile, perché il TAR non entra nel merito della valutazione, se non ci sono errori clamorosi e oggettivi (compito non valutato, norme citate sballate; ma devi essere certa di queste cose e andare mirata nel... chi contestare).
Rispondi

Da: Bando lera16/04/2019 21:20:17
Al momento si può solo chiedere l'annullamento
Poi si vedrà quali dati emergeranno... per ora non c'è niente di ufficiale a parte i dati delle singole regioni che nessuno ha ancora assemblato neanche i siti e le riviste specializzate 🤐 ma come si fa
Rispondi

Da: Normajeans 16/04/2019 21:29:42
@ il signor G
Il tuo ragionamento non fa una piega. Forse è vero che non si possono annullare 9000 compiti. Però la storia delle buste trasparenti ci dimostra che il MIUR per non avere rogne, quando si trova di fronte a 3000 richieste di accesso agli atti e spero altrettanto ricorsi, una soluzione politica la trova. Mi illudo che il ritardo non sia dovuto alle imminenti vacanze pasquali. Io credo che stiano temporeggiando anche per capire che aria tira. Quanti ricorsi dovranno fronteggiare e che soluzione trovare
Rispondi

Da: Se ci sono 16/04/2019 21:35:58
Errori clamorosi oggettivi comprovati da documentazione, è opportuno chiedere annullamento per tutti della prova scritta o ammissione all'orale?
Avvocato Piscione mi pare indicasse la prima come strada vincente diffidando invece degli avvocati che scelgono la seconda.
Ovviamente mi riferisco alla situazione comprovata di una o più aule, non al ricorso generale dove sarà pressoché impossibile annullare tutto.
Rispondi

Da: Oronzo Cana'' 16/04/2019 21:48:02
Vi scrivo per darvi la mia personale opinione sul nostro ricorso
Nell'ultimo concorso lo scritto è stato ripetuto dopo che è stata dimostrato che non era stato rispettato l'anonimato causa buste trasparente
Nel nostro caso, oltra alla disparità che pesa come un macigno sul bando, vi sarà il mancato anonimato dato dalla procedura informatica che sarà smantellata dai perito informatici incaricati dai nostri avvocati
Dobbiamo essere molto fiduciosi e proseguire a studiare
Rispondi

Da: Perplessa..16/04/2019 21:50:41
Concordo con la tua analisi
Rispondi

Da: Normajeans 16/04/2019 21:59:09
Nell'ultimo concorso non è stato ripetuto lo scritto. Ottennero la ricorrezione degli scritti e all'orale passarono tutti. Parlo della Lombardia
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Da: Avvocato Piscione16/04/2019 22:06:21

- Messaggio eliminato -

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Da: Oronzo Cana 16/04/2019 22:17:15
In Lombardia nello scorso concorso è stato ripetuto lo scritto
Di questo state pur certi
Rispondi

Da: Per avvocato 16/04/2019 22:20:05
Avvocato piscione perché non concedi le te grazie ad un super dotato sordo che non possa sentire le tue urla?
Rispondi

Da: Avvocato Piscione16/04/2019 22:27:08

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: Dico la mia 16/04/2019 22:56:53
Dopo lunga riflessione ho deciso che non farò ricorso. Ho a lungo chiacchierato con un caro amico avvocato che ha esaminato la questione. Premetto che non mi hanno ritirato il codice e che non ho avuto problemi tecnici verbalizzati.
Queste le mie conclusioni:
- caso Sardegna: i sardi hanno avuto un vantaggio, ma questo non mi ha danneggiato. Non ho avuto il 70, a prescindere dai sardi: non c'era un numero massimo di ammessi, quindi i risultati degli altri sono per me ininfluenti.
- eventuali azioni contro la suppletiva o la modifica del bando andavano promosse entro 60 gg...siamo stati zitti, anzi siamo stati pure contenti perché il concorso era più corto (in fondo si sperava che sarebbe stato a nostro favore). Il famoso 18 ci siamo seduti e abbiamo fatto la prova, implicitamente abbiamo accettato tutto.
- il bando prevede il caso di rinvio per motivi oggettivi: l'allerta rossa e la chiusura delle scuole lo è. A quel punto non potevano rimandare tutto: costi troppo alti per il MIUR e per noi (personalmente albergo e treno)
- i compiti saranno visibili nei tempi previsti per legge insieme ai verbali di correzione. Il MIUR lo ha tempestivamente annunciato. I tempi non ci piacciono? Problema nostro, legalmente non è un appiglio.
- solo chi ha avuto problemi seri, come il codice ritirato o il PC che ha dato problemi annotati nel verbale, può ricorrere, ma individualmente. Il ricorso collettivo è un vincolo cieco
- dopo aver visto su YouTube il video dell'avvocato di scuolalex mi sono sentita una polla: un imbonitore che vende fumo
- si lamenta che l'anonimato informatico è stato violato. Su che base si dice? Prove? Come lo sostiene un avvocato? Tutti i tecnici affermano il contrario. La procedura è già stata usata nel concorso docenti quindi già testata. Nessuna violazione.
Aspetto di vedere la mia prova per verificare che sia proprio la mia. Se lo è archivio questo capitolo della mia vita e cerco di riprendermi la mia serenità.
Scusate la lunghezza. Non ho mai scritto e non scriverò ancora, ma vi ho letto spesso e ho voluto condividere le mie conclusioni con voi.
Non credete ciecamente agli avvocati: trovare clienti è il loro lavoro e sono sicura che molti scrivono in questo forum.
Buona fortuna a tutti, davvero
Rispondi

Da: Ueh 16/04/2019 22:59:21
Piscione sei più autorevole di news freschissime.
Non montarti la testa che altrimenti rischi di non dire più cose attendibili.
Rispondi

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