Mininterno.net FORUM - Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020

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Nuovi concorsi REGIONE CAMPANIA 2018-2020
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Da: kings55
Reputazione utente: +58 3 1 - 09/04/2021 09:20:47
Alle 9 di stamattina l'hanno proposto?

Da: kings55
Reputazione utente: +58 4 1 - 09/04/2021 09:22:43
Un kg di mele e pere vicino ci esce?

Da: TinaSansone 09/04/2021 09:24:14
Ragazzi mi spiegate per favore. La proposta della commissione ripam è vincolante? E adesso a chi spetta la decisione?

Da: DragonPower7UP 5 1 - 09/04/2021 09:38:05
Ragazzi calma, secondo me non è stato ancora deciso niente. Ho letto in giro su fb che Casciello oggi avrebbe tentato qualcosa direttamente a Roma. Incrociamo le dita.

Da: TheMagician95
Reputazione utente: +72 3 - 09/04/2021 09:45:07
La commissione ripam propone o 10 anni di carcere o una multa di 20 milioni di euro.
Decidete :)

Da: Gioacchino2020 4 - 09/04/2021 10:13:54
Il mio macellaio di fiducia mi ha detto che Ripam propone scritto e doppio orale (uno normale e uno apposto su informatica e inglese) ed in più prova fisica del
Tipo di quella prevista nel concorso per commissario di polizia. Pare sia l'ipotesi più accreditata

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Da: fulful97
Reputazione utente: +76 6 5 - 09/04/2021 10:14:30
Ragazzi, come ho cercato di dirvi, se prova ci sarà dovrà necessariamente essere prova selettiva. Non potrà essere prova "pro forma" solo per fare movimenti in graduatoria. Per questo avevo anche suggerito la linea dura.

Da: Gioacchino2020 2 1 - 09/04/2021 10:21:22
In realtà la prova pro forma potrebbe essere anche fatt ed è l'ipotesi di sindacati qualora non si riuscisse ad eliminare anche l'eventuale orale. Quindi si potrebbe, assolutamente.

Da: salgiu77 09/04/2021 10:23:34
Sono d'accordo. Le prove "pro forma" in teoria non possono esistere. Sarebbe sempre una cosa soggettiva. L'unico modo per aiutare "oggettivamente" è chiedere qualcosa che si è certi tutti abbiano fatto, cioè il PW. Ma ovunque è scritto che non è argomento di valutazione, a meno di stravolgere il bando ancora di più. Quindi sono d'accordo con fulful97 sull'accezione di un eventuale prova

Da: TheMagician95
Reputazione utente: +72 3 5 - 09/04/2021 10:26:29
Le prove pro forma per soli movimenti in graduatoria non esistono. Peró esistono prove molto semplici in cui solo le famose "teste di sedano" vanno a casa (l'esempio di prova semplice é lo scritto della prima prova di AmC).
Perché se predisponi una prova difficile (con i numeri attuali) rischi veramente un disastro. Potresti dimezzare il numero attuale di idonei.
Per cui se c'è la possibilità di fermarsi qui allora c'è l'OBBLIGO morale di fermarsi.
Se spunta per qualsiasi motivo sconosciuto l'obbligo di dover fare almeno un'altra prova...allora c'è l'obbligo che questa sia molto facile e poco selettiva (con mia preferenza per lo scritto senza penalità e tre sole risposte essendo l'orale pi�º soggetto a fortuna e discrezionale)

Da: Ipswich
Reputazione utente: +59 1 3 - 09/04/2021 10:27:45
Secondo me, un aiuto concreto, potrebbe essere scrivere negli argomenti dell'orale (oltre inglese e informatica vabbè) gli argomenti PUNTUALI da studiare, maledetti loro, che da sempre indicano le materie delle prove nel modo più generico possibile da ricomprendere tutto l'universo conosciuto e non dall'uomo

Da: Gioacchino2020 2 - 09/04/2021 10:28:59
@salgiu ma dipende cosa si s'intende per prova pro forma. I sindacati l'hanno spiegato: prova che verte su argomenti limitati e preventivamente conosciuti. (Che so, procedimento amministrativo, organizzazione enti locali, performance) Questi non significa che nel contempo la prova non sia selettiva perche ad esempio tu la trasparenza la puoi esporre meglio di me e quindi avere un Bito più alto di me). Questo è, si stanno facendo ragionamenti intricatissimi su una cosa esattamente semplice.

Da: DidimoChierico 11 2 - 09/04/2021 10:32:39
Se la Commissione Ripam dovesse decidere di fare svolgere una prova piuttosto che chiudere il concorso al termine del toj, penso che possiamo tranquillamente certificare il fallimento delle trattative di sindacati, comitati, politici e regione. Tale azione dimostrerebbe che non contano nulla e che siamo stati capaci di far fallire anche questa semplificazione scritta nero su bianco su un decreto di legge.

Da: Gioacchino2020 2 4 - 09/04/2021 10:32:48
@ ipswich: esattamente. Cioè è un ragionamento elementare.

@the magician: chi ha detto che le prove per soli movimenti in graduatoria non esistono? In quanti concorsi ci sono state prove che sono andate esattamente così? Ma al di là di questo prova pro forma significa appunto prova limitata ad argomenti limitati e preventivamente conosciuti. Poi certo se non te li studi il 21 non lo prendi ma al di là di ipotesi limite, con questa modalità nessuno verrebbe fatto fuori. Qualcuno prenderebbe 30, qualcuno 25, qualcuno 21. Ecco realizzato il "pro forma"

Da: tentarenonnuoce 1 2 - 09/04/2021 10:33:25
Buongiorno, restiamo tranquilli. Spero sempre la chiudano qui. Ma in caso di prova, non fasciamoci la testa prima di rompercela. La volontà di tutti è di non lasciare nessuno per strada, dopo 10 mesi di tirocinio in pandemia, per giunta. Speriamo si concretizzi nella fine del concorso ora, anche se, ripeto da giorni, il mio sentore è che una prova ce la facciano fare!

Da: kings55
Reputazione utente: +58 2 1 - 09/04/2021 10:35:14
Boh, io la vedo difficile andar a selezionare per ogni singolo profilo tot. argomenti da studiare o scartare tra parte trasversale e specialistica. Cioè se si deve fare giusto per, che si tolga e basta.

Comunque vediamo se Casciello fa il colpaccio, che poi ripeto, se è una cosa che si può fare (eliminare le prove) perché non farla?

Da: Mdi1 6 1 - 09/04/2021 10:40:36
Se una prova andrà fatta che sia lo scritto, anche senza banca dati; quantomeno è procedura più veloce e meno discrezionale

Da: kings55
Reputazione utente: +58 3 - 09/04/2021 10:54:59
Lo scritto senza bd mi preoccupa non solo per il livello di difficoltà che se uguale alle prove scorse di alcuni profili può fare danni, ma anche perché già immagino la miriade di quesiti errati/equivocabili/con più risposte potenzialmente corrette, etc.
Almeno con la bd sai come vogliono che tu risponda

Da: DidimoChierico 9 - 09/04/2021 10:56:41
Decidere di fare un'altra prova, significa solo una cosa: la volontà di sperperare denaro pubblico per fare intascare soldi alle commissioni ed eventuali sottocommissioni.

Da: Capri24 4 3 - 09/04/2021 10:58:20
"esempio di prova semplice é lo scritto della prima prova di AmC"
Ma va...che ha fatto fuori il 51,7% dei candidati e che, secondo chi li ha svolti entrambi, era paragonabilissimo a quello Amd.
Non ci erigiamo a possessori della verità assoluta circa i parametri oggettivi di difficoltà delle prove, per favore.

Da: Mdi1 6 - 09/04/2021 11:03:32
D'accordissimo Kings ma tra scritto senza banca dati e orale preferisco sempre lo scritto.

Da: kings55
Reputazione utente: +58 09/04/2021 11:08:44
Eh lo so, soprattutto se almeno è a 3 alternative e senza penalità, ma tra le voci che si inseguono resta la meno accreditata

Da: OgniGiornoESemprePeggio 11 1 - 09/04/2021 11:11:12
Nell'eventualità di un'altra prova, voglio tutti compatti per un esposto alla Corte dei Conti... dovranno affondare insieme a noi!!!!!!!!

Da: ocrammm
Reputazione utente: +79 3 1 - 09/04/2021 11:11:15
sciopero

Da: kings55
Reputazione utente: +58 2 - 09/04/2021 11:16:03
Sciopero a lavoro ed enti che si incazzeranno con loro

Da: Carioca73
Reputazione utente: +74 12 1 - 09/04/2021 11:19:28
Non esistono prove facili. Le prove sono facili o difficili in funzione della tua preparazione. Una banca dati di 4000 quesiti è difficile se non conosci gli argomenti e se non sei abituato alla memoria. Qualsiasi prova ulteriore è legittima ma inopportuna e non conveniente per l'amministrazione dal punto di vista economico.
In una decisione altamente discrezionale, come permessa dal D.L., viene in rilievo la ponderazione tra chiudere qui il concorso (dato che selezione e formazione è stata fatta) senza ulteriori costi, o prevedere un ulteriore prova o ulteriori prove con costi aggiuntivi. Se dovessero prevedere ulteriori prove per verificare la preparazione significherebbe che i soldi pubblici li hanno sperperati prima, dato che non sono convinti della formazione impartita e che potevano certificare in termini di validità in mille modi durante la formazione, e dopo con ulteriori prove la cui semplicità è relativa e soggettiva.
Se ci hanno formato bene, sanno che nelle decisioni discrezionali devono raggiungere l'obbiettivo pubblico generale con efficacia, efficienza ed economicità e secondo il principio di proporzionalità, ovvero con il minor sacrificio possibile per la parte privata. Applicheranno tutto quello che ci hanno propinato, anche con materiali didattici riciclati e non predisposti ad hoc per noi.
Quelle lezioni di Amovilli o di altri, vecchie di due anni, quante volte il contribuente le deve pagare?

Da: fulful97
Reputazione utente: +76 5 3 - 09/04/2021 11:50:41
Il DL ha inteso semplificare e accelerare i concorsi, consentendo di chiudere tutti quelli in cui sia stata espletata una prova scritta. Se la regione si avvale del decreto a metà, dovrà motivare la scelta di fare un'ulteriore prova con l'esigenza di fare un'ulteriore scrematura dei candidati o, che è lo stesso, di verificare le competenze acquisite. Quindi, non si potrà fare una prova "semplice" perché sarebbe inutile allo scopo da perseguire. Se si può semplificare e non si semplifica, vuol dire che c'è bisogno di valutare ulteriormente i concorrenti. Se non si fa un'ulteriore valutazione ma si consente a tutti di superare la prova, sarà stata un'inutile perdita di tempo in contrasto con il DL, con conseguente impugnabilità del provvedimento .

Da: Gioacchino2020 3 - 09/04/2021 12:15:01
Ma se la prova è comunque selettiva ma basata su pochi e circoscritti argomenti tali che comunque uno prende 30, uno 27 e uno 25 ma nessuno meno di 21 sarà stata sicuramente una perdita di tempo ma almeno nessuno sarà stato fatto fuori. Cosa impugni a quel punto?

Da: kings55
Reputazione utente: +58 13 - 09/04/2021 12:19:54
Non sottovalutate il fatto che allungare tutto, oltre a non dare certezza di assunzione, nella migliore delle ipotesi significa essere stipendiati con 3/4 mesi di ritardo rispetto a se la procedura terminasse qui. Con una norma a favore, hanno lo stomaco di lasciare padri/madri di famiglia a secco? Molto male

Da: mgian85 4 - 09/04/2021 12:25:36
Una collega mi ha raccontato che, al concorso per un ministero, all'orale diedero il 21 a tutti. Perfino a chi fece scena muta, pur di non perdere concorsisti per strada vista l'esiguità di personale. Quindi che si possa fare un orale con domande semplici e un range di punteggio che spazi dal 21 al 30 (salvo, magari, rari casi di persone non in grado di rispondere ad alcuna domanda) lo trovo plausibile. Del resto su che base si può impugnare il voto della commissione su un orale?

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Da: kings55 Reputazione utente: +58	3 1 - 09/04/2021 09:20:47
Alle 9 di stamattina l'hanno proposto?

Da: kings55 Reputazione utente: +58	4 1 - 09/04/2021 09:22:43
Un kg di mele e pere vicino ci esce?

Da: TinaSansone	09/04/2021 09:24:14
Ragazzi mi spiegate per favore. La proposta della commissione ripam è vincolante? E adesso a chi spetta la decisione?

Da: DragonPower7UP	5 1 - 09/04/2021 09:38:05
Ragazzi calma, secondo me non è stato ancora deciso niente. Ho letto in giro su fb che Casciello oggi avrebbe tentato qualcosa direttamente a Roma. Incrociamo le dita.

Da: TheMagician95 Reputazione utente: +72	3 - 09/04/2021 09:45:07
La commissione ripam propone o 10 anni di carcere o una multa di 20 milioni di euro. Decidete :)

Da: Gioacchino2020	4 - 09/04/2021 10:13:54
Il mio macellaio di fiducia mi ha detto che Ripam propone scritto e doppio orale (uno normale e uno apposto su informatica e inglese) ed in più prova fisica del Tipo di quella prevista nel concorso per commissario di polizia. Pare sia l'ipotesi più accreditata

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	6 5 - 09/04/2021 10:14:30
Ragazzi, come ho cercato di dirvi, se prova ci sarà dovrà necessariamente essere prova selettiva. Non potrà essere prova "pro forma" solo per fare movimenti in graduatoria. Per questo avevo anche suggerito la linea dura.

Da: Gioacchino2020	2 1 - 09/04/2021 10:21:22
In realtà la prova pro forma potrebbe essere anche fatt ed è l'ipotesi di sindacati qualora non si riuscisse ad eliminare anche l'eventuale orale. Quindi si potrebbe, assolutamente.

Da: salgiu77	09/04/2021 10:23:34
Sono d'accordo. Le prove "pro forma" in teoria non possono esistere. Sarebbe sempre una cosa soggettiva. L'unico modo per aiutare "oggettivamente" è chiedere qualcosa che si è certi tutti abbiano fatto, cioè il PW. Ma ovunque è scritto che non è argomento di valutazione, a meno di stravolgere il bando ancora di più. Quindi sono d'accordo con fulful97 sull'accezione di un eventuale prova

Da: TheMagician95 Reputazione utente: +72	3 5 - 09/04/2021 10:26:29
Le prove pro forma per soli movimenti in graduatoria non esistono. Peró esistono prove molto semplici in cui solo le famose "teste di sedano" vanno a casa (l'esempio di prova semplice é lo scritto della prima prova di AmC). Perché se predisponi una prova difficile (con i numeri attuali) rischi veramente un disastro. Potresti dimezzare il numero attuale di idonei. Per cui se c'è la possibilità di fermarsi qui allora c'è l'OBBLIGO morale di fermarsi. Se spunta per qualsiasi motivo sconosciuto l'obbligo di dover fare almeno un'altra prova...allora c'è l'obbligo che questa sia molto facile e poco selettiva (con mia preferenza per lo scritto senza penalità e tre sole risposte essendo l'orale pi�º soggetto a fortuna e discrezionale)

Da: Ipswich Reputazione utente: +59	1 3 - 09/04/2021 10:27:45
Secondo me, un aiuto concreto, potrebbe essere scrivere negli argomenti dell'orale (oltre inglese e informatica vabbè) gli argomenti PUNTUALI da studiare, maledetti loro, che da sempre indicano le materie delle prove nel modo più generico possibile da ricomprendere tutto l'universo conosciuto e non dall'uomo

Da: Gioacchino2020	2 - 09/04/2021 10:28:59
@salgiu ma dipende cosa si s'intende per prova pro forma. I sindacati l'hanno spiegato: prova che verte su argomenti limitati e preventivamente conosciuti. (Che so, procedimento amministrativo, organizzazione enti locali, performance) Questi non significa che nel contempo la prova non sia selettiva perche ad esempio tu la trasparenza la puoi esporre meglio di me e quindi avere un Bito più alto di me). Questo è, si stanno facendo ragionamenti intricatissimi su una cosa esattamente semplice.

Da: DidimoChierico	11 2 - 09/04/2021 10:32:39
Se la Commissione Ripam dovesse decidere di fare svolgere una prova piuttosto che chiudere il concorso al termine del toj, penso che possiamo tranquillamente certificare il fallimento delle trattative di sindacati, comitati, politici e regione. Tale azione dimostrerebbe che non contano nulla e che siamo stati capaci di far fallire anche questa semplificazione scritta nero su bianco su un decreto di legge.

Da: Gioacchino2020	2 4 - 09/04/2021 10:32:48
@ ipswich: esattamente. Cioè è un ragionamento elementare. @the magician: chi ha detto che le prove per soli movimenti in graduatoria non esistono? In quanti concorsi ci sono state prove che sono andate esattamente così? Ma al di là di questo prova pro forma significa appunto prova limitata ad argomenti limitati e preventivamente conosciuti. Poi certo se non te li studi il 21 non lo prendi ma al di là di ipotesi limite, con questa modalità nessuno verrebbe fatto fuori. Qualcuno prenderebbe 30, qualcuno 25, qualcuno 21. Ecco realizzato il "pro forma"

Da: tentarenonnuoce	1 2 - 09/04/2021 10:33:25
Buongiorno, restiamo tranquilli. Spero sempre la chiudano qui. Ma in caso di prova, non fasciamoci la testa prima di rompercela. La volontà di tutti è di non lasciare nessuno per strada, dopo 10 mesi di tirocinio in pandemia, per giunta. Speriamo si concretizzi nella fine del concorso ora, anche se, ripeto da giorni, il mio sentore è che una prova ce la facciano fare!

Da: kings55 Reputazione utente: +58	2 1 - 09/04/2021 10:35:14
Boh, io la vedo difficile andar a selezionare per ogni singolo profilo tot. argomenti da studiare o scartare tra parte trasversale e specialistica. Cioè se si deve fare giusto per, che si tolga e basta. Comunque vediamo se Casciello fa il colpaccio, che poi ripeto, se è una cosa che si può fare (eliminare le prove) perché non farla?

Da: Mdi1	6 1 - 09/04/2021 10:40:36
Se una prova andrà fatta che sia lo scritto, anche senza banca dati; quantomeno è procedura più veloce e meno discrezionale

Da: kings55 Reputazione utente: +58	3 - 09/04/2021 10:54:59
Lo scritto senza bd mi preoccupa non solo per il livello di difficoltà che se uguale alle prove scorse di alcuni profili può fare danni, ma anche perché già immagino la miriade di quesiti errati/equivocabili/con più risposte potenzialmente corrette, etc. Almeno con la bd sai come vogliono che tu risponda

Da: DidimoChierico	9 - 09/04/2021 10:56:41
Decidere di fare un'altra prova, significa solo una cosa: la volontà di sperperare denaro pubblico per fare intascare soldi alle commissioni ed eventuali sottocommissioni.

Da: Capri24	4 3 - 09/04/2021 10:58:20
"esempio di prova semplice é lo scritto della prima prova di AmC" Ma va...che ha fatto fuori il 51,7% dei candidati e che, secondo chi li ha svolti entrambi, era paragonabilissimo a quello Amd. Non ci erigiamo a possessori della verità assoluta circa i parametri oggettivi di difficoltà delle prove, per favore.

Da: Mdi1	6 - 09/04/2021 11:03:32
D'accordissimo Kings ma tra scritto senza banca dati e orale preferisco sempre lo scritto.

Da: kings55 Reputazione utente: +58	09/04/2021 11:08:44
Eh lo so, soprattutto se almeno è a 3 alternative e senza penalità, ma tra le voci che si inseguono resta la meno accreditata

Da: OgniGiornoESemprePeggio	11 1 - 09/04/2021 11:11:12
Nell'eventualità di un'altra prova, voglio tutti compatti per un esposto alla Corte dei Conti... dovranno affondare insieme a noi!!!!!!!!

Da: ocrammm Reputazione utente: +79	3 1 - 09/04/2021 11:11:15
sciopero

Da: kings55 Reputazione utente: +58	2 - 09/04/2021 11:16:03
Sciopero a lavoro ed enti che si incazzeranno con loro

Da: Carioca73 Reputazione utente: +74	12 1 - 09/04/2021 11:19:28
Non esistono prove facili. Le prove sono facili o difficili in funzione della tua preparazione. Una banca dati di 4000 quesiti è difficile se non conosci gli argomenti e se non sei abituato alla memoria. Qualsiasi prova ulteriore è legittima ma inopportuna e non conveniente per l'amministrazione dal punto di vista economico. In una decisione altamente discrezionale, come permessa dal D.L., viene in rilievo la ponderazione tra chiudere qui il concorso (dato che selezione e formazione è stata fatta) senza ulteriori costi, o prevedere un ulteriore prova o ulteriori prove con costi aggiuntivi. Se dovessero prevedere ulteriori prove per verificare la preparazione significherebbe che i soldi pubblici li hanno sperperati prima, dato che non sono convinti della formazione impartita e che potevano certificare in termini di validità in mille modi durante la formazione, e dopo con ulteriori prove la cui semplicità è relativa e soggettiva. Se ci hanno formato bene, sanno che nelle decisioni discrezionali devono raggiungere l'obbiettivo pubblico generale con efficacia, efficienza ed economicità e secondo il principio di proporzionalità, ovvero con il minor sacrificio possibile per la parte privata. Applicheranno tutto quello che ci hanno propinato, anche con materiali didattici riciclati e non predisposti ad hoc per noi. Quelle lezioni di Amovilli o di altri, vecchie di due anni, quante volte il contribuente le deve pagare?

Da: fulful97 Reputazione utente: +76	5 3 - 09/04/2021 11:50:41
Il DL ha inteso semplificare e accelerare i concorsi, consentendo di chiudere tutti quelli in cui sia stata espletata una prova scritta. Se la regione si avvale del decreto a metà, dovrà motivare la scelta di fare un'ulteriore prova con l'esigenza di fare un'ulteriore scrematura dei candidati o, che è lo stesso, di verificare le competenze acquisite. Quindi, non si potrà fare una prova "semplice" perché sarebbe inutile allo scopo da perseguire. Se si può semplificare e non si semplifica, vuol dire che c'è bisogno di valutare ulteriormente i concorrenti. Se non si fa un'ulteriore valutazione ma si consente a tutti di superare la prova, sarà stata un'inutile perdita di tempo in contrasto con il DL, con conseguente impugnabilità del provvedimento .

Da: Gioacchino2020	3 - 09/04/2021 12:15:01
Ma se la prova è comunque selettiva ma basata su pochi e circoscritti argomenti tali che comunque uno prende 30, uno 27 e uno 25 ma nessuno meno di 21 sarà stata sicuramente una perdita di tempo ma almeno nessuno sarà stato fatto fuori. Cosa impugni a quel punto?

Da: kings55 Reputazione utente: +58	13 - 09/04/2021 12:19:54
Non sottovalutate il fatto che allungare tutto, oltre a non dare certezza di assunzione, nella migliore delle ipotesi significa essere stipendiati con 3/4 mesi di ritardo rispetto a se la procedura terminasse qui. Con una norma a favore, hanno lo stomaco di lasciare padri/madri di famiglia a secco? Molto male

Da: mgian85	4 - 09/04/2021 12:25:36
Una collega mi ha raccontato che, al concorso per un ministero, all'orale diedero il 21 a tutti. Perfino a chi fece scena muta, pur di non perdere concorsisti per strada vista l'esiguità di personale. Quindi che si possa fare un orale con domande semplici e un range di punteggio che spazi dal 21 al 30 (salvo, magari, rari casi di persone non in grado di rispondere ad alcuna domanda) lo trovo plausibile. Del resto su che base si può impugnare il voto della commissione su un orale?