Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Accipiens 05/06/2020 00:14:24
In generale raramente vedo errori dei magistrati.
Se poi il diritto penale è uno spaventapasseri che da lontano fa paura ma poi è innocuo, non è certo colpa dei magistrati..

Da: Accipiens 05/06/2020 00:14:41
In generale raramente vedo errori dei magistrati.
Se poi il diritto penale è uno spaventapasseri che da lontano fa paura ma poi è innocuo, non è certo colpa dei magistrati..

Da: X Accy 1 - 05/06/2020 00:18:29
ti piace Davigo eh ??????????

Da: Accipiens 05/06/2020 00:20:07
Molto

Da: Liolá 05/06/2020 00:22:27
Il calcolo lo sapevo già fare, grazie comunque. Sei però,seppur in maniera un po' lapidaria, arrivato al punto che mi interessa di più: secondo te é giusto punire l'uccisione di due bambini sfrecciando in centro città sotto effetto di stupefacenti con nove anni di arresto (probabilmente dando solo un anno in continuazione per il secondo omicidio)? Per evitare commenti superflui mi ripeto: anche se sarebbe interessante discutere del fatto se questo sia o meno un omicidio stradale, sono interessato a capire: per voi questa è una sentenza giusta?

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Da: Liolá 05/06/2020 00:26:17
Ah dimenticavo, dopo l'omicidio è pure fuggito.

Da: milone 1 - 05/06/2020 01:55:39
La giustizia è compito di Dio per chi ci crede e, in contemporanea o alternativa, del Parlamento. Discutere della giustizia della sentenza che applica bene la legge è discutere di valori, si può andare avanti per secoli. Pur non condividendo capirei appieno i genitori che volessero la testa dell'omicida, così come capisco ugualmente chi vorrebbe 20 anni di carcere duro. Personalmente mi sono fatto persuaso (come Montalbano) che il carcere non serva a una mazza, che la delinquenza è direttamente proporzionale al livello di ignoranza del soggetto (intesa proprio come mancanza di educazione civica e sociale) e che salvo rari casi in cui buttare via la chiave è l'unica via (mafiosi) l'unica vera pena utile sarebbe una profonda e severa istruzione/educazione.

Da: Nina123 05/06/2020 02:16:48
Rispondo alla domanda che mi era stata posta anche se sono passate parecchie pagine!
Io non sponsorizzo alcun corso e se vuoi sapere di che corso si tratta credo che qualcuno lo abbia citato pagine fa quando appunto c'è stata l'anticipazione della data di uscita dei risultati. Riflettevo solo su come faccia sorridere che alcuni evidentemente abbiano informazioni molto prima di quelle ufficiali. Avevo letto che molti pensavano si trattasse solo di pubblicità derivante da ipotesi che tutti possono fare, mentre seguendo questi gruppi fb ho notato che ci azzeccano praticamente sempre, quindi la notizia probabilmente è attendibile. Anche io sono in attesa per persone care, purtroppo non avendo consegnato a questa tornata. Ma leggo con molto interesse le ricostruzioni qui sul forum sulle tracce, almeno nella direzione giusta su due temi ero andata. Spero vada meglio ai prossimi (chissà quando).

Da: Proiezioni 05/06/2020 08:02:49
Riflettevo sul fatto che se il tema di penale ci ha fatto discutere così tanto e se persino la Cassazione ha così tante incertezze sul punto, bisognerebbe chiedersi se un sistema di questo tipo possa considerarsi equo, visto che potremmo avere sentenze di matrice completamente diversa tra loro. Io considero questo un gravissimo problema, non si può rimettere la libertá delle persone al più ampio arbitrio del giudice. Credo che la soluzione possa essere quella di aggiornare periodicamente il codice penale sulla base delle questioni dubbie affiorate in giurisprudenza, in modo che il Legislatore risolva il problema in maniera uguale per tutti e il cittadino possa conoscere il trattamento penale che lo aspetta senza dover tirare i dadi.

Da: Accipiens 05/06/2020 08:03:57
Liola'.
Senza fare facile ironia.......

Hai chiesto se reputassi giusta la pena.
Ho risposto che non ho seguito e che la pena è conforme alla disposizione delle norme incriminatrici.
Se poi ne vuoi fare una questione di principi morali, non ci sarebbe quantitativo di anni che tenga rispetto alla morte di due innocenti, per giunta bambini mi dici.
Però capirai bene che la spregiudicatezza e l'avventatezza di soggetti in alterazione psicofisica, non può essere paragonata, quanto a cornice edittale, alla rappresentazione e volontà di commettere un omicidio.
Da qui nasce la scelta del legislatore,nella dinamica da te descritta, di porre un quid medium tra la fattispecie dolosa (30 anni) e quella colposa (max5)prevedendo l'omicidio stradale.
La pena va sempre commisurata al disvalore della condotta, senza farsi influenzare dalla spregevolezza e odiosita'del fatto.
Se poi vuoi un diritto penale d'autore, dove non ci è discrimen tra uno che frigido pacatoque animo(con premeditazione) abbia inferto una coltellata alla vittima, e due scellerati, che sotto l'effetto di stupefacenti, investano 2 bambini imprudentemente in quanto sono entrambi, allo stesso modo riprovevoli e abietti, allora diamo a tutti 30 anni.
Rebus sic stantibus, confermo quanto detto prima : la pena è giusta in quanto commisurata al disvalore della condotta si ' come previsto dalla norma incriminatrice.

Da: Novità 05/06/2020 08:16:20
Buongiorno a tutti, mi sono laureato da poco e vorrei intraprendere il percorso per partecipare al concorso in magistratura, sspl ecc, solo che non so se ho una vera passione o mi attira il prestigio e lo stipendio. Cosa mi consigliate se lo si persegue solo per lo stipendio si rischia di restar a bocca asciutta?

Da: Tradens 05/06/2020 08:36:36
Mamma mia Accipiens, te lo hanno già spiegato in 18 che ha senso parlare di credito illecito perché nella casistica giurisprudenziale è frequente e per la stessa ragione non ha senso di parlare di incaricato di pubblico servizio, cioè perché nella prassi non se ne vede uno che vada a riscuotere con violenza o minaccia. Il magistrato è un pratico, non un teorico

Da: J.J. Pershing 05/06/2020 08:51:07
Tardens non sei te che non hai capito una mazza. Non ha proprio senso parlarne, non esiste come fattispecie autonoma il credito illecito. Nella casistica giurisprudenziale c'e scritto ben altro.

Novità sinceramente ci sono lavori assai meglio pagati di quello da magistrato, prima di tutto chiediti cosa ti piace anche dal punto di vista delle materie che hai studiato, dopodiché valuta il percorso da intraprendere, ma non farlo ne per i soldi ne per il brivido di dire sono magistrato.

Da: July_92 05/06/2020 08:54:05
Concordo in pieno con Accipiens. Può essere fumosa la questione ma di fondo non c'e nessuna sussistenza giuridica nel credito illecito.

Da: Tradens 05/06/2020 08:55:04
Forse ti sei perso un pezzo della conversazione, dico per dire eh
Per credito illecito intendiamo il concorso del terzo intermediario nel reato a consumazione prolungata, cioè l'usura. Se non conosci sentenze che trattino l'argomento beh......

Da: Mauro87avv 05/06/2020 08:57:06
Tradens non mi va neanche di risponderti...

Da: Ma siete sicuri 05/06/2020 09:02:32
Ma siete sicuri che nell'oggetto del mandato a riscuotere vi fosse anche l'utilizzo della violenza o della minaccia? Non poteva ipotizzarsi che l'uso di tali modalità fosse una scelta dell'incaricato medesimo?

Da: Tradens 05/06/2020 09:04:37
Oh mamma, nessuno nel tema ha parlato di "credito illecito" che ovviamente è una espressione atecnica per indicare il credito derivante da rapporto obbligatorio ad oggetto illecito, come diceva il buon Servitutis.
Fatto sta che la domanda di Accipiens era un'altra e di tipo interpretativo: perché credito illecito (nel senso sopra riferito) si e incaricato di pubblico servizio no?
E gliel'hanno spiegato, è un problema di fattispecie concrete e casistica

Da: J.J. Pershing 05/06/2020 09:06:02
Tradens forse ti sei perso un pezzo del corso di studi in giurisprudenza, ci siamo capito vero ?

Da: Ma siete sicuri 05/06/2020 09:07:51
Ma siete sicuri che nell'oggetto del mandato a riscuotere vi fosse anche l'utilizzo della violenza o della minaccia? Non poteva ipotizzarsi che l'uso di tali modalità fosse una scelta dell'incaricato medesimo?

Da: Accipiens 05/06/2020 09:08:33
Innanzitutto tradens,hai un tono che non mi piace affatto.
Io non so cosa sia CREDITO ILLECITO. Mi sembra una contraddizione in termini.
Conosco il profitto ingiusto,qllo si.
Se hai tutta questa mole di giurisprudenza sul punto, postala qui.
Sarò ben lieto di imparare una cosa nuova.

Da: Ma siete sicuri 05/06/2020 09:09:56
Ma siete sicuri che nell'oggetto del mandato a riscuotere vi fosse anche l'utilizzo della violenza o della minaccia? Non poteva ipotizzarsi che l'uso di tali modalità fosse una scelta dell'incaricato medesimo?

Da: @ma siete sicuri 05/06/2020 09:10:14
io non l'ho ancora capito se violenza o minaccia facevano parte dell'incarico o no.
Alla fine ho pensato: io ti incarico a riscuotere il credito, non ti incarico a riscuoterlo con violenza (perché dovrei incaricati a usare violenza?). Non mi importa come lo riscuoti, a me interessa che lo riscuoti, poi decidi tu come.
Ho comunque considerato entrambe le ipotesi, nel dubbio.

Da: Tradens 05/06/2020 09:10:31
Te lo hanno spiegato 20 pagine fa e te l'ho appena ripetuto, comunque la tua domanda era un'altra e anche a quella ti hanno risposto. Se parli di concussione dimostri di essere del tutto fuori dal mondo, poi dipende dallo spazio che gli hai riservato del tema ovviamente se sono 3 righe non ti bocciano certo per quello

Da: Tradens 05/06/2020 09:11:39
J.J. magari impari a motivare e poi ne riparliamo

Da: Ma siete sicuri 05/06/2020 09:12:11
Anch'io. Grazie per il feedback.

Da: Accipiens 05/06/2020 09:13:40
Ah quindi ammetti che CREDITO ILLECITO sarebbe per lo meno "atecnico," però si può interpretare estensivamente il termine credito in quel modo.
Cerca di rispondere senza sbuffare o con aria spocchiosa.
Qui si fanno dibattiti. Se nn ti va o ti reputi troppo intelligente puoi anche non intervenire.

Da: J.J. Pershing 05/06/2020 09:16:18
Tradens no ne parleremo quando la smetterai di fare il professore spara minchiate. E vedi di moderare i toni perché come avrai notato i saccenti presuntuosi non sono i benvenuti qui.

Da: Che scommettete 05/06/2020 09:16:39
Che passeranno temi contenenti usura, incaricati pubblici, crediti illeciti (oltre alla questione principale) e che tutto l'inchiostro elettronico versato per discuterne resterà solo un inutile spreco di tempo?
Fossi in voi mi preparerei psicologicamente

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Da: Accipiens	05/06/2020 00:14:24
In generale raramente vedo errori dei magistrati. Se poi il diritto penale è uno spaventapasseri che da lontano fa paura ma poi è innocuo, non è certo colpa dei magistrati..

Da: Accipiens	05/06/2020 00:14:41
In generale raramente vedo errori dei magistrati. Se poi il diritto penale è uno spaventapasseri che da lontano fa paura ma poi è innocuo, non è certo colpa dei magistrati..

Da: X Accy	1 - 05/06/2020 00:18:29
ti piace Davigo eh ??????????

Da: Liolá	05/06/2020 00:22:27
Il calcolo lo sapevo già fare, grazie comunque. Sei però,seppur in maniera un po' lapidaria, arrivato al punto che mi interessa di più: secondo te é giusto punire l'uccisione di due bambini sfrecciando in centro città sotto effetto di stupefacenti con nove anni di arresto (probabilmente dando solo un anno in continuazione per il secondo omicidio)? Per evitare commenti superflui mi ripeto: anche se sarebbe interessante discutere del fatto se questo sia o meno un omicidio stradale, sono interessato a capire: per voi questa è una sentenza giusta?

Da: Liolá	05/06/2020 00:26:17
Ah dimenticavo, dopo l'omicidio è pure fuggito.

Da: milone	1 - 05/06/2020 01:55:39
La giustizia è compito di Dio per chi ci crede e, in contemporanea o alternativa, del Parlamento. Discutere della giustizia della sentenza che applica bene la legge è discutere di valori, si può andare avanti per secoli. Pur non condividendo capirei appieno i genitori che volessero la testa dell'omicida, così come capisco ugualmente chi vorrebbe 20 anni di carcere duro. Personalmente mi sono fatto persuaso (come Montalbano) che il carcere non serva a una mazza, che la delinquenza è direttamente proporzionale al livello di ignoranza del soggetto (intesa proprio come mancanza di educazione civica e sociale) e che salvo rari casi in cui buttare via la chiave è l'unica via (mafiosi) l'unica vera pena utile sarebbe una profonda e severa istruzione/educazione.

Da: Nina123	05/06/2020 02:16:48
Rispondo alla domanda che mi era stata posta anche se sono passate parecchie pagine! Io non sponsorizzo alcun corso e se vuoi sapere di che corso si tratta credo che qualcuno lo abbia citato pagine fa quando appunto c'è stata l'anticipazione della data di uscita dei risultati. Riflettevo solo su come faccia sorridere che alcuni evidentemente abbiano informazioni molto prima di quelle ufficiali. Avevo letto che molti pensavano si trattasse solo di pubblicità derivante da ipotesi che tutti possono fare, mentre seguendo questi gruppi fb ho notato che ci azzeccano praticamente sempre, quindi la notizia probabilmente è attendibile. Anche io sono in attesa per persone care, purtroppo non avendo consegnato a questa tornata. Ma leggo con molto interesse le ricostruzioni qui sul forum sulle tracce, almeno nella direzione giusta su due temi ero andata. Spero vada meglio ai prossimi (chissà quando).

Da: Proiezioni	05/06/2020 08:02:49
Riflettevo sul fatto che se il tema di penale ci ha fatto discutere così tanto e se persino la Cassazione ha così tante incertezze sul punto, bisognerebbe chiedersi se un sistema di questo tipo possa considerarsi equo, visto che potremmo avere sentenze di matrice completamente diversa tra loro. Io considero questo un gravissimo problema, non si può rimettere la libertá delle persone al più ampio arbitrio del giudice. Credo che la soluzione possa essere quella di aggiornare periodicamente il codice penale sulla base delle questioni dubbie affiorate in giurisprudenza, in modo che il Legislatore risolva il problema in maniera uguale per tutti e il cittadino possa conoscere il trattamento penale che lo aspetta senza dover tirare i dadi.

Da: Accipiens	05/06/2020 08:03:57
Liola'. Senza fare facile ironia....... Hai chiesto se reputassi giusta la pena. Ho risposto che non ho seguito e che la pena è conforme alla disposizione delle norme incriminatrici. Se poi ne vuoi fare una questione di principi morali, non ci sarebbe quantitativo di anni che tenga rispetto alla morte di due innocenti, per giunta bambini mi dici. Però capirai bene che la spregiudicatezza e l'avventatezza di soggetti in alterazione psicofisica, non può essere paragonata, quanto a cornice edittale, alla rappresentazione e volontà di commettere un omicidio. Da qui nasce la scelta del legislatore,nella dinamica da te descritta, di porre un quid medium tra la fattispecie dolosa (30 anni) e quella colposa (max5)prevedendo l'omicidio stradale. La pena va sempre commisurata al disvalore della condotta, senza farsi influenzare dalla spregevolezza e odiosita'del fatto. Se poi vuoi un diritto penale d'autore, dove non ci è discrimen tra uno che frigido pacatoque animo(con premeditazione) abbia inferto una coltellata alla vittima, e due scellerati, che sotto l'effetto di stupefacenti, investano 2 bambini imprudentemente in quanto sono entrambi, allo stesso modo riprovevoli e abietti, allora diamo a tutti 30 anni. Rebus sic stantibus, confermo quanto detto prima : la pena è giusta in quanto commisurata al disvalore della condotta si ' come previsto dalla norma incriminatrice.

Da: Novità	05/06/2020 08:16:20
Buongiorno a tutti, mi sono laureato da poco e vorrei intraprendere il percorso per partecipare al concorso in magistratura, sspl ecc, solo che non so se ho una vera passione o mi attira il prestigio e lo stipendio. Cosa mi consigliate se lo si persegue solo per lo stipendio si rischia di restar a bocca asciutta?

Da: Tradens	05/06/2020 08:36:36
Mamma mia Accipiens, te lo hanno già spiegato in 18 che ha senso parlare di credito illecito perché nella casistica giurisprudenziale è frequente e per la stessa ragione non ha senso di parlare di incaricato di pubblico servizio, cioè perché nella prassi non se ne vede uno che vada a riscuotere con violenza o minaccia. Il magistrato è un pratico, non un teorico

Da: J.J. Pershing	05/06/2020 08:51:07
Tardens non sei te che non hai capito una mazza. Non ha proprio senso parlarne, non esiste come fattispecie autonoma il credito illecito. Nella casistica giurisprudenziale c'e scritto ben altro. Novità sinceramente ci sono lavori assai meglio pagati di quello da magistrato, prima di tutto chiediti cosa ti piace anche dal punto di vista delle materie che hai studiato, dopodiché valuta il percorso da intraprendere, ma non farlo ne per i soldi ne per il brivido di dire sono magistrato.

Da: July_92	05/06/2020 08:54:05
Concordo in pieno con Accipiens. Può essere fumosa la questione ma di fondo non c'e nessuna sussistenza giuridica nel credito illecito.

Da: Tradens	05/06/2020 08:55:04
Forse ti sei perso un pezzo della conversazione, dico per dire eh Per credito illecito intendiamo il concorso del terzo intermediario nel reato a consumazione prolungata, cioè l'usura. Se non conosci sentenze che trattino l'argomento beh......

Da: Mauro87avv	05/06/2020 08:57:06
Tradens non mi va neanche di risponderti...

Da: Ma siete sicuri	05/06/2020 09:02:32
Ma siete sicuri che nell'oggetto del mandato a riscuotere vi fosse anche l'utilizzo della violenza o della minaccia? Non poteva ipotizzarsi che l'uso di tali modalità fosse una scelta dell'incaricato medesimo?

Da: Tradens	05/06/2020 09:04:37
Oh mamma, nessuno nel tema ha parlato di "credito illecito" che ovviamente è una espressione atecnica per indicare il credito derivante da rapporto obbligatorio ad oggetto illecito, come diceva il buon Servitutis. Fatto sta che la domanda di Accipiens era un'altra e di tipo interpretativo: perché credito illecito (nel senso sopra riferito) si e incaricato di pubblico servizio no? E gliel'hanno spiegato, è un problema di fattispecie concrete e casistica

Da: J.J. Pershing	05/06/2020 09:06:02
Tradens forse ti sei perso un pezzo del corso di studi in giurisprudenza, ci siamo capito vero ?

Da: Ma siete sicuri	05/06/2020 09:07:51
Ma siete sicuri che nell'oggetto del mandato a riscuotere vi fosse anche l'utilizzo della violenza o della minaccia? Non poteva ipotizzarsi che l'uso di tali modalità fosse una scelta dell'incaricato medesimo?

Da: Accipiens	05/06/2020 09:08:33
Innanzitutto tradens,hai un tono che non mi piace affatto. Io non so cosa sia CREDITO ILLECITO. Mi sembra una contraddizione in termini. Conosco il profitto ingiusto,qllo si. Se hai tutta questa mole di giurisprudenza sul punto, postala qui. Sarò ben lieto di imparare una cosa nuova.

Da: Ma siete sicuri	05/06/2020 09:09:56
Ma siete sicuri che nell'oggetto del mandato a riscuotere vi fosse anche l'utilizzo della violenza o della minaccia? Non poteva ipotizzarsi che l'uso di tali modalità fosse una scelta dell'incaricato medesimo?

Da: @ma siete sicuri	05/06/2020 09:10:14
io non l'ho ancora capito se violenza o minaccia facevano parte dell'incarico o no. Alla fine ho pensato: io ti incarico a riscuotere il credito, non ti incarico a riscuoterlo con violenza (perché dovrei incaricati a usare violenza?). Non mi importa come lo riscuoti, a me interessa che lo riscuoti, poi decidi tu come. Ho comunque considerato entrambe le ipotesi, nel dubbio.

Da: Tradens	05/06/2020 09:10:31
Te lo hanno spiegato 20 pagine fa e te l'ho appena ripetuto, comunque la tua domanda era un'altra e anche a quella ti hanno risposto. Se parli di concussione dimostri di essere del tutto fuori dal mondo, poi dipende dallo spazio che gli hai riservato del tema ovviamente se sono 3 righe non ti bocciano certo per quello

Da: Tradens	05/06/2020 09:11:39
J.J. magari impari a motivare e poi ne riparliamo

Da: Ma siete sicuri	05/06/2020 09:12:11
Anch'io. Grazie per il feedback.

Da: Accipiens	05/06/2020 09:13:40
Ah quindi ammetti che CREDITO ILLECITO sarebbe per lo meno "atecnico," però si può interpretare estensivamente il termine credito in quel modo. Cerca di rispondere senza sbuffare o con aria spocchiosa. Qui si fanno dibattiti. Se nn ti va o ti reputi troppo intelligente puoi anche non intervenire.

Da: J.J. Pershing	05/06/2020 09:16:18
Tradens no ne parleremo quando la smetterai di fare il professore spara minchiate. E vedi di moderare i toni perché come avrai notato i saccenti presuntuosi non sono i benvenuti qui.

Da: Che scommettete	05/06/2020 09:16:39
Che passeranno temi contenenti usura, incaricati pubblici, crediti illeciti (oltre alla questione principale) e che tutto l'inchiostro elettronico versato per discuterne resterà solo un inutile spreco di tempo? Fossi in voi mi preparerei psicologicamente