Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Codice 87 -banned!- 04/06/2020 16:36:47
Perché io sò di persone che stavano ai domiciliari e che però stavano chiuse in casa fino al processo.

Da: Per me sei 1 - 04/06/2020 16:39:15
Sei tu codice che andresti rivista... Da uno bravo

Da: Carosone 1 - 04/06/2020 16:40:44
Ma molto bravo..

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 04/06/2020 16:42:03
Sarebbe il motivo? 😂😂😂😂

Da: @codice87 1 - 04/06/2020 16:42:24
Ah ecco, mi fa piacere notare che ogni tanto ammetti i tuoi errori, mi sembravi molto più "rigida"'.
In ogni caso, i domiciliari sono misure cautelari, è logico che consentano queste possibilità. Perché, pur presenti gravi indizi di reità, si è innocenti fino a prova contraria e la prova si dà nel processo.
Secondo il tuo ragionamento sarebbe da rivedere anche la norma sulla riparazione per ingiusta detenzione, altrimenti.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 04/06/2020 16:46:54
@Accipiens
E' un tranello? :)
In sede di concorso, non avendo mai letto nulla sul rapporto 393-629, il dubbio mi era venuto. Però sono arrivata a questa conclusione, sia lì che ora: il 629 è speciale rispetto al 393, poiché il suo elemento specializzante consiste nella consapevolezza di agire contra ius. Per me, questo è ciò che giustifica il diverso trattamento sanzionatorio. Sono consapevole, cmq, del fatto che ci siano altri orientamenti.

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Da: X tutti 1 - 04/06/2020 16:48:39
Se Codice 87 passa il concorso, direi che posso cominciare a credere agli alieni.

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 04/06/2020 16:49:16
Che sono misure cautelari lo so😂😂.
Certo, so anche il resto che hai scritto.
E che non avevo letto l'articolo.
Vabbè che il magistrato applica l'articolo.
Perché altrimenti, io, per come sono, non lo avrei permesso.

Da: @xtutti 04/06/2020 16:49:54
hahahahahahahahaahahah

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 04/06/2020 16:50:00
Che sono misure cautelari lo so😂😂.
Certo, so anche il resto che hai scritto.
E che non avevo letto l'articolo.
Vabbè che il magistrato applica l'articolo.
Perché altrimenti, io, per come sono, non lo avrei permesso.

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 04/06/2020 16:51:32
Vabbè, cosa centra? Al concorso non c'è procedura penale.

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 04/06/2020 16:51:33
Vabbè, cosa centra? Al concorso non c'è procedura penale.

Da: @codice87 04/06/2020 16:53:16
Va bé, te l'ho scritto solo perché hai espresso perplessità circa la bontà della norma, tutto qui.

Da: X tutti 04/06/2020 16:58:32
Codice87, i tuoi commenti mi confortano, sappilo. E donano una manciata di allegria alle mie giornate. Grazie

Da: Codice 90 04/06/2020 17:00:39
Eh ma Antigone il 393 contiene a sua volta un elemento specializzante, cioè la pretesa titolarità del diritto. Credo che tu sappia che la giuri del tutto prevalente non ammette la specialità reciproca!!!

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 04/06/2020 17:07:09
Anche a me conforta leggervi😂😂

Da: Codice 87 -banned!- 04/06/2020 17:08:48
E ma se ci pensi non è normale.
Se uno commette un reato se ne sta a casa o in galera.

Da: Accipiens 04/06/2020 17:11:13
Esatto codice 90

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 04/06/2020 17:12:12
@Codice90
Già, questo era il punto. Tuttavia, alla fine ho optato per la specialità del 629. Questo per due ordini di ragioni: innanzitutto, leggendo attentamente la norma e pensando alle fattispecie concrete, mi è sembrato che il 629 presentasse quel quid pluris consistente proprio nella consapevolezza di agire contra ius.
In secondo luogo, appunto, perché la figura delle specialità reciproca è parecchio dibattuta.
Ripeto, non sto dicendo che sia la soluzione corretta.
Semplicemente, è quella che sono riuscita a trovare ragionando in quelle fatidiche 8 ore, senza conoscere assolutamente il dibattito. Peraltro, continua a convincermi ed è stata sostenuta, cmq, da parte della giurisprudenza.
Prendetemi per matta, ma - comunque vada - già mi basta per sapere che tutto il mio studio non è stato inutile, avendomi consentito almeno di imbastire un discorso sensato.

@Codice 87
Buon compleanno!! Nonostante tutto, ci hai animato un po' in questi mesi :)

Da: Codice 90 04/06/2020 17:13:53
Non è che esistono altri orientamenti, è proprio che nessuno sostiene la specialità reciproca, era un tema sul concorso di persone nel reato suvvia

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 04/06/2020 17:15:11
Grazie😊.

Comunque, veramente, in molti non hanno capito la traccia.
Spero di essere capitati tra questi😂😂

Da: Codice 87 -banned!- 1 - 04/06/2020 17:15:28
Grazie😊.

Comunque, veramente, in molti non hanno capito la traccia.
Spero di essere capitata tra questi😂😂

Da: @codice87 1 - 04/06/2020 17:16:34
Non ho ben capito cosa ti sfugge. Se uno commette un reato e questo è stato accertato in giudizio con sentenza di condanna passata in giudicato, certo, sta in carcere (e nemmeno sempre, data la previsione di sanzioni sostitutive).
Se uno è indagato, sta in carcere o a casa nei soli casi previsti dalla legge, mica sempre. Quanti indagati a piede libero conosci?
E, in ogni caso, se uno vive da solo o non ha altri mezzi di sostentamento a parte il suo lavoro mi sembra il minimo concedergli di andare a lavorare. Che fai, lo lasci morire di fame e poi magari scopri pure che era innocente?

Mi stupisce, però, che tu abbia fatto il tirocinio in penale giudicante e sia così rigida. Un magistrato che conosco disse un giorno: "questa esperienza sarà positiva se vi porterete appresso la consapevolezza che dietro agli articoli di legge ci sono le persone, i loro errori e i loro dolori"

Da: Codice 90 04/06/2020 17:17:29
Ci sono valanghe di Sezioni Unite recentissime che ribadiscono che l'unico criterio per risolvere il concorso apparente di norme è la specialità unilaterale in astratto

Da: Accipiens 04/06/2020 17:17:38
Uuu Antigone è l'unica che si è ricordata del genetliaco.
Che dolce.. :)

Auguri Codice.
Senza entusiasmo.

Da: Accipiens 04/06/2020 17:18:49
Ah valanghe addirittura...
A me in sede concorsuale non ne venne in mente neanche una..

Da: Codice 90 1 - 04/06/2020 17:27:35
Beh fai una ricerca e poi mi dici, è un orientamento consolidato

Da: Sono quello 04/06/2020 17:28:51
sono quello dei dolori intestinali. Non mi piace questo forum, perché nessuno mi caga.

Da: Accipiens 04/06/2020 17:31:10
Sisi sicuramente sarà pieno.
Ma non mi pare così banale come la metti giù tu..

Da: Yzzy 04/06/2020 17:32:24
La specialità unilaterale in astratto è predicata da tutti come criterio risolutivo fantastico stupendo illuminante. C'è un piccolo MA.
Rimane 70-80% delle volte lettera morta, perché gli vengono affiancati molteplici criteri alternativi basati su considerazioni di valore. Con la specialità unilaterale in astratto dovrebbe concorrere praticamente tutto, nei fatti così non è e la giurisprudenza se ne inventa di tutti i colori.
Alla faccia del principio di legalità, principio di prevedibilità e certezza del diritto. È uno strappo in bonam, direte voi.
Ok, ma questo è il motivo che mi fa odiare il concorso di reati/concorso apparente di norme

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Da: Codice 87 -banned!-	04/06/2020 16:36:47
Perché io sò di persone che stavano ai domiciliari e che però stavano chiuse in casa fino al processo.

Da: Per me sei	1 - 04/06/2020 16:39:15
Sei tu codice che andresti rivista... Da uno bravo

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 04/06/2020 16:42:03
Sarebbe il motivo? 😂😂😂😂

Da: @codice87	1 - 04/06/2020 16:42:24
Ah ecco, mi fa piacere notare che ogni tanto ammetti i tuoi errori, mi sembravi molto più "rigida"'. In ogni caso, i domiciliari sono misure cautelari, è logico che consentano queste possibilità. Perché, pur presenti gravi indizi di reità, si è innocenti fino a prova contraria e la prova si dà nel processo. Secondo il tuo ragionamento sarebbe da rivedere anche la norma sulla riparazione per ingiusta detenzione, altrimenti.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	04/06/2020 16:46:54
@Accipiens E' un tranello? :) In sede di concorso, non avendo mai letto nulla sul rapporto 393-629, il dubbio mi era venuto. Però sono arrivata a questa conclusione, sia lì che ora: il 629 è speciale rispetto al 393, poiché il suo elemento specializzante consiste nella consapevolezza di agire contra ius. Per me, questo è ciò che giustifica il diverso trattamento sanzionatorio. Sono consapevole, cmq, del fatto che ci siano altri orientamenti.

Da: X tutti	1 - 04/06/2020 16:48:39
Se Codice 87 passa il concorso, direi che posso cominciare a credere agli alieni.

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 04/06/2020 16:49:16
Che sono misure cautelari lo so😂😂. Certo, so anche il resto che hai scritto. E che non avevo letto l'articolo. Vabbè che il magistrato applica l'articolo. Perché altrimenti, io, per come sono, non lo avrei permesso.

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 04/06/2020 16:50:00
Che sono misure cautelari lo so😂😂. Certo, so anche il resto che hai scritto. E che non avevo letto l'articolo. Vabbè che il magistrato applica l'articolo. Perché altrimenti, io, per come sono, non lo avrei permesso.

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 04/06/2020 16:51:32
Vabbè, cosa centra? Al concorso non c'è procedura penale.

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 04/06/2020 16:51:33
Vabbè, cosa centra? Al concorso non c'è procedura penale.

Da: @codice87	04/06/2020 16:53:16
Va bé, te l'ho scritto solo perché hai espresso perplessità circa la bontà della norma, tutto qui.

Da: X tutti	04/06/2020 16:58:32
Codice87, i tuoi commenti mi confortano, sappilo. E donano una manciata di allegria alle mie giornate. Grazie

Da: Codice 90	04/06/2020 17:00:39
Eh ma Antigone il 393 contiene a sua volta un elemento specializzante, cioè la pretesa titolarità del diritto. Credo che tu sappia che la giuri del tutto prevalente non ammette la specialità reciproca!!!

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 04/06/2020 17:07:09
Anche a me conforta leggervi😂😂

Da: Codice 87 -banned!-	04/06/2020 17:08:48
E ma se ci pensi non è normale. Se uno commette un reato se ne sta a casa o in galera.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	04/06/2020 17:12:12
@Codice90 Già, questo era il punto. Tuttavia, alla fine ho optato per la specialità del 629. Questo per due ordini di ragioni: innanzitutto, leggendo attentamente la norma e pensando alle fattispecie concrete, mi è sembrato che il 629 presentasse quel quid pluris consistente proprio nella consapevolezza di agire contra ius. In secondo luogo, appunto, perché la figura delle specialità reciproca è parecchio dibattuta. Ripeto, non sto dicendo che sia la soluzione corretta. Semplicemente, è quella che sono riuscita a trovare ragionando in quelle fatidiche 8 ore, senza conoscere assolutamente il dibattito. Peraltro, continua a convincermi ed è stata sostenuta, cmq, da parte della giurisprudenza. Prendetemi per matta, ma - comunque vada - già mi basta per sapere che tutto il mio studio non è stato inutile, avendomi consentito almeno di imbastire un discorso sensato. @Codice 87 Buon compleanno!! Nonostante tutto, ci hai animato un po' in questi mesi :)

Da: Codice 90	04/06/2020 17:13:53
Non è che esistono altri orientamenti, è proprio che nessuno sostiene la specialità reciproca, era un tema sul concorso di persone nel reato suvvia

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 04/06/2020 17:15:11
Grazie😊. Comunque, veramente, in molti non hanno capito la traccia. Spero di essere capitati tra questi😂😂

Da: Codice 87 -banned!-	1 - 04/06/2020 17:15:28
Grazie😊. Comunque, veramente, in molti non hanno capito la traccia. Spero di essere capitata tra questi😂😂

Da: @codice87	1 - 04/06/2020 17:16:34
Non ho ben capito cosa ti sfugge. Se uno commette un reato e questo è stato accertato in giudizio con sentenza di condanna passata in giudicato, certo, sta in carcere (e nemmeno sempre, data la previsione di sanzioni sostitutive). Se uno è indagato, sta in carcere o a casa nei soli casi previsti dalla legge, mica sempre. Quanti indagati a piede libero conosci? E, in ogni caso, se uno vive da solo o non ha altri mezzi di sostentamento a parte il suo lavoro mi sembra il minimo concedergli di andare a lavorare. Che fai, lo lasci morire di fame e poi magari scopri pure che era innocente? Mi stupisce, però, che tu abbia fatto il tirocinio in penale giudicante e sia così rigida. Un magistrato che conosco disse un giorno: "questa esperienza sarà positiva se vi porterete appresso la consapevolezza che dietro agli articoli di legge ci sono le persone, i loro errori e i loro dolori"

Da: Codice 90	04/06/2020 17:17:29
Ci sono valanghe di Sezioni Unite recentissime che ribadiscono che l'unico criterio per risolvere il concorso apparente di norme è la specialità unilaterale in astratto

Da: Accipiens	04/06/2020 17:17:38
Uuu Antigone è l'unica che si è ricordata del genetliaco. Che dolce.. :) Auguri Codice. Senza entusiasmo.

Da: Accipiens	04/06/2020 17:18:49
Ah valanghe addirittura... A me in sede concorsuale non ne venne in mente neanche una..

Da: Codice 90	1 - 04/06/2020 17:27:35
Beh fai una ricerca e poi mi dici, è un orientamento consolidato

Da: Sono quello	04/06/2020 17:28:51
sono quello dei dolori intestinali. Non mi piace questo forum, perché nessuno mi caga.

Da: Accipiens	04/06/2020 17:31:10
Sisi sicuramente sarà pieno. Ma non mi pare così banale come la metti giù tu..

Da: Yzzy	04/06/2020 17:32:24
La specialità unilaterale in astratto è predicata da tutti come criterio risolutivo fantastico stupendo illuminante. C'è un piccolo MA. Rimane 70-80% delle volte lettera morta, perché gli vengono affiancati molteplici criteri alternativi basati su considerazioni di valore. Con la specialità unilaterale in astratto dovrebbe concorrere praticamente tutto, nei fatti così non è e la giurisprudenza se ne inventa di tutti i colori. Alla faccia del principio di legalità, principio di prevedibilità e certezza del diritto. È uno strappo in bonam, direte voi. Ok, ma questo è il motivo che mi fa odiare il concorso di reati/concorso apparente di norme