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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Infopoint 14/05/2020 15:18:11
E per oggi niente comunicato, non un buon segnale.
Non vorrei si restasse a bocca asciutta sino a lunedì.

Da: Servitutis 14/05/2020 15:30:32
Credo sia una questione di tempi tecnici. Il d.l. deve essere ancora firmato dal PdR e poi in g.u.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 14/05/2020 15:36:58
Considerando che oggi è giovedì, a questo punto credo che qualche informazione ci verrà data in settimana prossima.
Come dice Servitutis, c'è bisogno dei tempi tecnici.
Ciò che più mi incuriosisce è sapere se le correzione riprenderanno da remoto oppure no, dato che il DL prevede una mera facoltà.
Qualcosa mi fa pensare che se è stata introdotta questa possibilità è perché è stata manifestata la difficoltà a procedere in via ordinaria...voi che dite?

Da: Luisabritta 1 - 14/05/2020 15:43:27
Va beh mo' non esageriamo con A. Si è limitata a riportare semplificando le sezioni unite 2019 sulle nullità urbanistiche mah

Da: Starellio 14/05/2020 15:44:15
- Messaggio eliminato -

Da: Starellio 14/05/2020 15:46:50
- Messaggio eliminato -

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Da: Proiezioni 1 - 14/05/2020 15:46:53
Sicuramente ci sono delle difficoltá a procedere in via ordinaria. Sta di fatto che tra un paio di settimane sará trascorso un anno.dalle prove, credo che sia un record nella storia del concorso.

Da: Starellio 14/05/2020 15:47:59
- Messaggio eliminato -

Da: Starellio 14/05/2020 15:49:24
- Messaggio eliminato -

Da: Servitutis 14/05/2020 15:54:22
Se ricominciassero di persona e dovessero esserci dei contagi, il presidente verrebbe attaccato:"ma come?ti abbiamo dato la possibilità di fare a distanza e tu hai voluto fare di persona?".
Inoltre,non pensiate che la.legge sia uscita lì così. È chiaro che prima di farla vi sia stato un concerto fra il presidente della commissione e i dirigenti del ministero.
Ricominceranno con le correzioni a distanza non appena avranno approntato una modalità e una struttura consona. Potrebbero iniziare dal 18 oppure,più probabile,dal 25

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 14/05/2020 15:55:55
Io credo che la Commissione abbia già le idee chiare su come procedere. Non vorrei sbagliarmi, ma la nota del 21 Aprile mi fa pensare che il Presidente ritenesse possibile già allora -a maggior ragione oggi - procedere in via ordinaria. Poi non so, magari sbaglio.
Cmq, pensavo questo...io stessa dal verbale delle precedenti correzioni ho presto atto che i commissari che correggono sono 9, divisi in sottocommissioni da 3.
Ma, mi chiedevo....gli altri? Non mi è chiara una cosa...secondo voi si formano, ad es, due commissioni da 9 che poi a loro volta di dividono in sottocommissioni da 3?
Lo chiedo perché se di solito la commissione è una, tenuto conto del ritardo accumulato e dalla disponibilità di altri commissari, forse potrebbero procedere in contemporanea, dimezzando il tempo necessario.

Da: Servitutis 14/05/2020 15:58:35
Ci sono 3 sottocommissioni da 9 (tot. 27)più il presidente che fa da jolly e tappabuchi in caso di assenze di un commissario

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 1 - 14/05/2020 16:01:34
@Servitutis
Si...nel frattempo sono andata a ritrovare quella famosa lettere dal Prof. Grossi che spiegava il meccanismo, ed è come dici tu. Grazie.

Da: Proiezioni 14/05/2020 16:10:28
Io ritengo che a questo punto attenderanno una o due settimane prima di ripartire, in modo da poter iniziare le interrogazioni dopo l'estate con minori problemi dal punto di vista organizzativo. Gli elaborati mancanti sono talmente pochi che se iniziassero lunedì sarebbero costretti a pubblicare gli esiti a fine maggio o ai primi di giugno, col rischio di dover iniziare a interrogare a luglio.

Da: Infopoint 14/05/2020 16:11:44
L'importante è che lunedì riprendano, comunque.
Ma il ritardo nel D.L. e la mancanza di comunicazioni in merito (potrebbero riprendere in ogni momento con le modalità ordinarie) mi fa pensare che il 18 non sarà il giorno giusto per ripartire.

Da: Infopoint 1 - 14/05/2020 16:12:41
@Proiezioni
C'è solo un tempo minimo per iniziare gli orali, quindi potrebbero tranquillamente farli partire a settembre a prescindere. Secondo me gli orali sono l'ultima cosa a cui pensano.

Da: Servitutis 14/05/2020 16:14:06
Beh no la legge pone un limite minimo di giorni tra le pubblicazioni degli scritti e l inizio degli orali (40 gg). Potrebbero pubblicare a inizio giugno e far passare anche 60 o 70 giorno senza problemi

Da: Proiezioni 14/05/2020 16:18:10
Se è così, in assenza di un termine massimo per l'inizio degli orali, non vedo ragioni ulteriori rispetto alla disorganizzazione del Ministero.

Da: 1-2-3 14/05/2020 17:02:55
È per me evidente quello che è accaduto.
Il Presidente avrebbe voluto ricominciare ad aprile.
La struttura amministrativa del Ministero si è frapposta, ritenendo non si potessero riprendere le correzioni in presenza, per le misure anticovid.
A questo punto il Ministro ha deciso di scavalcare il problema: se la struttura amministrativa non consente la ripresa e la Commissione intende procedere, si dia la possibilità di farlo da remoto.
È palese che non vi fossero alternative, poiché gli amministrativi non potevano essere costretti a presenziare alle sedute della Commissione.
Come scritto in passato, è semplice e fattibile procedere da remoto, con Microsoft teams, che è la piattaforma che il Ministero stesso ha indicato anche per alcune attività giudiziarie svolgibili non in presenza.
A fronte di un decreto legge, nessuno potrebbe contestare la legittimità delle correzioni da remoto.
Ora la Commissione deve attrezzarsi per procedere.
Basta avere un pc per membro ed un programma facile da scaricare.

Da: Ale 14/05/2020 17:10:24
Sarà .... ma io che sto usando Microsoft teams non lo trovo cosi sicuro... riunioni con audio e video che scattano...comunicazioni in chat cancellabili.... e poi scusate... dovrebbe essere caricato il compito oggetto di valutazione! Sarebbe inconcepibile che uno legge e gli altri ascoltano senza poterlo visionare.

Da: Infopoint 14/05/2020 17:11:39
Io sono ancora dell'idea che riprenderanno da Roma, con le modalità standard.
Comunque vedremo, l'importante è che riprendano e lo facciano sapere di modo da organizzare un minimo la propria vita.

Da: Ale 14/05/2020 17:12:08
A questo punto sarebbe meglio che si riunissero...

Da: Non capisco 14/05/2020 17:30:00
ma se normalmente ogni sottocommissione corregge un compito (una civile, una penale, una amministrativo) e operano in contemporanea, per fare poi la valutazione collegiale, in questo caso da remoto come farebbero?
La persona presente al ministero (il presidente) legge a voce alta i tre compiti di ogni candidato davanti a tutta la commissione collegata da remoto?
Non si triplicherebbero i tempi?
O sono io che non ho capito nulla..

Da: 1-2-3 14/05/2020 17:31:21
@Ale.
Comprendo perfettamente il tuo punto di vista.
Io ho fatto udienza con teams.
Però, e questo è il dato, è il modello che il Ministero ha scelto per le attività da remoto.
Presenta inconvenienti, certamente, ma su questi si innesta la serietà della Commissione, che dobbiamo dare per acquisita.
Anche in presenza si può ipotizzare che qualcuno pensi ai fatti propri.
Scartiamo questa ipotesi perché facciamo affidamento sulla serietà della Commissione.
Idem da remoto: ci potrebbe essere un disturbo della linea, vero, ma in tal caso può essere segnalato e si può rileggere.
È un esempio, ovviamente.

Da: Astigiano 14/05/2020 17:35:41
Le correzioni sono.sospese fino.al 18.
Non c'è scritto da nessuna parte che riprenderanno il 18.
I concetti sono diversi.

Da: Ale 1 - 14/05/2020 17:41:45
Tuttavia io non posso fare unicamente fede alla presunta serietà della commissione. Io posso pure essere convinto di ciò ma devono essere adottate tutte le misure necessarie ad evitare possibili "interferenze". Si deve redigere un verbale, chi procede? Procede da solo il presidente? Quando viene redatto poi il verbale? Dove? Con teams e da remoto? Ancora, Si deve esaminare un compito, chi lo legge? Gli altri possono visionarlo o devono solo ascoltare fidandosi della serietà di chi procede? Certi passaggi e certe garanzie per me sono irrinunciabili.

Da: Ale 14/05/2020 17:48:00
*sulla

Da: 1-2-3 1 - 14/05/2020 17:59:20
@Ale.
Secondo te come si celebra l'udienza da remoto?
Si fa ovviamente il verbale, contestualmente, come per tutti i processi.
Procedere da remoto, per banale che sia, significa fare le stesse cose che si fanno in presenza ma a distanza.
Se controparte produce un documento, anche nel processo devo essere messo in condizione di vederlo.
Le piattaforme sono attrezzate, per questo.
La gestione di procedimenti e procedure da parte di pubblici ufficiali assevera la regolarità formale delle operazioni.
Allora, dubbio per dubbio, chi mi assicura che le correzioni in presenza vedano presenti tutti i commissari interessati?
Fa fede il verbale.
Io non dico che, nella sostanza, sia meglio procedere da remoto.
Dico, diversamente, che procedere in tale modo non determina problemi di forma e nemmeno di sostanza.
E che, in ultima analisi, dobbiamo avere fiducia nella Commissione, come la avevamo quando correggeva in presenza.
Certo, essendo rimesso al Presidente un potere discrezionale, è auspicabile che renda noto come vuole esercitarlo e, dunque, che renda pubbliche tutte le sue determinazioni organizzative sullo svolgimento delle correzioni da remoto.

Da: Non capisco 14/05/2020 18:58:02
La discussione delle 2 pagini precedentiè perfettamente inutile. Si Critica solo per il gusto di criticare: Quindi quelli che scrivono apprezzamenti ad altri utenti, per forza di cose sono etichettati come degli adoratori o in alternativa alter ego? Certo come no.
Bel ragionamento sconclusionato

Da: P. official 14/05/2020 19:02:01
Mah

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, ..., 837, 838, 839, 840, 841, 842 - Successiva >>

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Da: Infopoint	14/05/2020 15:18:11
E per oggi niente comunicato, non un buon segnale. Non vorrei si restasse a bocca asciutta sino a lunedì.

Da: Servitutis	14/05/2020 15:30:32
Credo sia una questione di tempi tecnici. Il d.l. deve essere ancora firmato dal PdR e poi in g.u.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	14/05/2020 15:36:58
Considerando che oggi è giovedì, a questo punto credo che qualche informazione ci verrà data in settimana prossima. Come dice Servitutis, c'è bisogno dei tempi tecnici. Ciò che più mi incuriosisce è sapere se le correzione riprenderanno da remoto oppure no, dato che il DL prevede una mera facoltà. Qualcosa mi fa pensare che se è stata introdotta questa possibilità è perché è stata manifestata la difficoltà a procedere in via ordinaria...voi che dite?

Da: Luisabritta	1 - 14/05/2020 15:43:27
Va beh mo' non esageriamo con A. Si è limitata a riportare semplificando le sezioni unite 2019 sulle nullità urbanistiche mah

Da: Starellio	14/05/2020 15:44:15
- Messaggio eliminato -

Da: Starellio	14/05/2020 15:46:50
- Messaggio eliminato -

Da: Proiezioni	1 - 14/05/2020 15:46:53
Sicuramente ci sono delle difficoltá a procedere in via ordinaria. Sta di fatto che tra un paio di settimane sará trascorso un anno.dalle prove, credo che sia un record nella storia del concorso.

Da: Starellio	14/05/2020 15:47:59
- Messaggio eliminato -

Da: Starellio	14/05/2020 15:49:24
- Messaggio eliminato -

Da: Servitutis	14/05/2020 15:54:22
Se ricominciassero di persona e dovessero esserci dei contagi, il presidente verrebbe attaccato:"ma come?ti abbiamo dato la possibilità di fare a distanza e tu hai voluto fare di persona?". Inoltre,non pensiate che la.legge sia uscita lì così. È chiaro che prima di farla vi sia stato un concerto fra il presidente della commissione e i dirigenti del ministero. Ricominceranno con le correzioni a distanza non appena avranno approntato una modalità e una struttura consona. Potrebbero iniziare dal 18 oppure,più probabile,dal 25

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	14/05/2020 15:55:55
Io credo che la Commissione abbia già le idee chiare su come procedere. Non vorrei sbagliarmi, ma la nota del 21 Aprile mi fa pensare che il Presidente ritenesse possibile già allora -a maggior ragione oggi - procedere in via ordinaria. Poi non so, magari sbaglio. Cmq, pensavo questo...io stessa dal verbale delle precedenti correzioni ho presto atto che i commissari che correggono sono 9, divisi in sottocommissioni da 3. Ma, mi chiedevo....gli altri? Non mi è chiara una cosa...secondo voi si formano, ad es, due commissioni da 9 che poi a loro volta di dividono in sottocommissioni da 3? Lo chiedo perché se di solito la commissione è una, tenuto conto del ritardo accumulato e dalla disponibilità di altri commissari, forse potrebbero procedere in contemporanea, dimezzando il tempo necessario.

Da: Servitutis	14/05/2020 15:58:35
Ci sono 3 sottocommissioni da 9 (tot. 27)più il presidente che fa da jolly e tappabuchi in caso di assenze di un commissario

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	1 - 14/05/2020 16:01:34
@Servitutis Si...nel frattempo sono andata a ritrovare quella famosa lettere dal Prof. Grossi che spiegava il meccanismo, ed è come dici tu. Grazie.

Da: Proiezioni	14/05/2020 16:10:28
Io ritengo che a questo punto attenderanno una o due settimane prima di ripartire, in modo da poter iniziare le interrogazioni dopo l'estate con minori problemi dal punto di vista organizzativo. Gli elaborati mancanti sono talmente pochi che se iniziassero lunedì sarebbero costretti a pubblicare gli esiti a fine maggio o ai primi di giugno, col rischio di dover iniziare a interrogare a luglio.

Da: Infopoint	14/05/2020 16:11:44
L'importante è che lunedì riprendano, comunque. Ma il ritardo nel D.L. e la mancanza di comunicazioni in merito (potrebbero riprendere in ogni momento con le modalità ordinarie) mi fa pensare che il 18 non sarà il giorno giusto per ripartire.

Da: Infopoint	1 - 14/05/2020 16:12:41
@Proiezioni C'è solo un tempo minimo per iniziare gli orali, quindi potrebbero tranquillamente farli partire a settembre a prescindere. Secondo me gli orali sono l'ultima cosa a cui pensano.

Da: Servitutis	14/05/2020 16:14:06
Beh no la legge pone un limite minimo di giorni tra le pubblicazioni degli scritti e l inizio degli orali (40 gg). Potrebbero pubblicare a inizio giugno e far passare anche 60 o 70 giorno senza problemi

Da: Proiezioni	14/05/2020 16:18:10
Se è così, in assenza di un termine massimo per l'inizio degli orali, non vedo ragioni ulteriori rispetto alla disorganizzazione del Ministero.

Da: 1-2-3	14/05/2020 17:02:55
È per me evidente quello che è accaduto. Il Presidente avrebbe voluto ricominciare ad aprile. La struttura amministrativa del Ministero si è frapposta, ritenendo non si potessero riprendere le correzioni in presenza, per le misure anticovid. A questo punto il Ministro ha deciso di scavalcare il problema: se la struttura amministrativa non consente la ripresa e la Commissione intende procedere, si dia la possibilità di farlo da remoto. È palese che non vi fossero alternative, poiché gli amministrativi non potevano essere costretti a presenziare alle sedute della Commissione. Come scritto in passato, è semplice e fattibile procedere da remoto, con Microsoft teams, che è la piattaforma che il Ministero stesso ha indicato anche per alcune attività giudiziarie svolgibili non in presenza. A fronte di un decreto legge, nessuno potrebbe contestare la legittimità delle correzioni da remoto. Ora la Commissione deve attrezzarsi per procedere. Basta avere un pc per membro ed un programma facile da scaricare.

Da: Ale	14/05/2020 17:10:24
Sarà .... ma io che sto usando Microsoft teams non lo trovo cosi sicuro... riunioni con audio e video che scattano...comunicazioni in chat cancellabili.... e poi scusate... dovrebbe essere caricato il compito oggetto di valutazione! Sarebbe inconcepibile che uno legge e gli altri ascoltano senza poterlo visionare.

Da: Infopoint	14/05/2020 17:11:39
Io sono ancora dell'idea che riprenderanno da Roma, con le modalità standard. Comunque vedremo, l'importante è che riprendano e lo facciano sapere di modo da organizzare un minimo la propria vita.

Da: Ale	14/05/2020 17:12:08
A questo punto sarebbe meglio che si riunissero...

Da: Non capisco	14/05/2020 17:30:00
ma se normalmente ogni sottocommissione corregge un compito (una civile, una penale, una amministrativo) e operano in contemporanea, per fare poi la valutazione collegiale, in questo caso da remoto come farebbero? La persona presente al ministero (il presidente) legge a voce alta i tre compiti di ogni candidato davanti a tutta la commissione collegata da remoto? Non si triplicherebbero i tempi? O sono io che non ho capito nulla..

Da: 1-2-3	14/05/2020 17:31:21
@Ale. Comprendo perfettamente il tuo punto di vista. Io ho fatto udienza con teams. Però, e questo è il dato, è il modello che il Ministero ha scelto per le attività da remoto. Presenta inconvenienti, certamente, ma su questi si innesta la serietà della Commissione, che dobbiamo dare per acquisita. Anche in presenza si può ipotizzare che qualcuno pensi ai fatti propri. Scartiamo questa ipotesi perché facciamo affidamento sulla serietà della Commissione. Idem da remoto: ci potrebbe essere un disturbo della linea, vero, ma in tal caso può essere segnalato e si può rileggere. È un esempio, ovviamente.

Da: Astigiano	14/05/2020 17:35:41
Le correzioni sono.sospese fino.al 18. Non c'è scritto da nessuna parte che riprenderanno il 18. I concetti sono diversi.

Da: Ale	1 - 14/05/2020 17:41:45
Tuttavia io non posso fare unicamente fede alla presunta serietà della commissione. Io posso pure essere convinto di ciò ma devono essere adottate tutte le misure necessarie ad evitare possibili "interferenze". Si deve redigere un verbale, chi procede? Procede da solo il presidente? Quando viene redatto poi il verbale? Dove? Con teams e da remoto? Ancora, Si deve esaminare un compito, chi lo legge? Gli altri possono visionarlo o devono solo ascoltare fidandosi della serietà di chi procede? Certi passaggi e certe garanzie per me sono irrinunciabili.

Da: 1-2-3	1 - 14/05/2020 17:59:20
@Ale. Secondo te come si celebra l'udienza da remoto? Si fa ovviamente il verbale, contestualmente, come per tutti i processi. Procedere da remoto, per banale che sia, significa fare le stesse cose che si fanno in presenza ma a distanza. Se controparte produce un documento, anche nel processo devo essere messo in condizione di vederlo. Le piattaforme sono attrezzate, per questo. La gestione di procedimenti e procedure da parte di pubblici ufficiali assevera la regolarità formale delle operazioni. Allora, dubbio per dubbio, chi mi assicura che le correzioni in presenza vedano presenti tutti i commissari interessati? Fa fede il verbale. Io non dico che, nella sostanza, sia meglio procedere da remoto. Dico, diversamente, che procedere in tale modo non determina problemi di forma e nemmeno di sostanza. E che, in ultima analisi, dobbiamo avere fiducia nella Commissione, come la avevamo quando correggeva in presenza. Certo, essendo rimesso al Presidente un potere discrezionale, è auspicabile che renda noto come vuole esercitarlo e, dunque, che renda pubbliche tutte le sue determinazioni organizzative sullo svolgimento delle correzioni da remoto.

Da: Non capisco	14/05/2020 18:58:02
La discussione delle 2 pagini precedentiè perfettamente inutile. Si Critica solo per il gusto di criticare: Quindi quelli che scrivono apprezzamenti ad altri utenti, per forza di cose sono etichettati come degli adoratori o in alternativa alter ego? Certo come no. Bel ragionamento sconclusionato