Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Che nostalgia 22/10/2019 22:32:59
@Pippo Sowlo
Quando ho scritto che il 610 è delitto contro la libertà morale e il 629 contro il patrimonio, ho fatto riferimento alle sezioni del codice in cui sono inseriti.
È abbastanza scontato che un delitto a cooperazione forzosa come il 629 esplichi una efficacia offensiva anche verso la libertà morale del soggetto passivo, ma non è questo il suo elemento caratterizzante.
Riguardo la tua domanda.
Il profitto nel delitto di estorsione non ha natura necessariamente patrimoniale, il danno sì.
E, come ho già scritto, se la somma è dovuta, il suo pagamento a seguito di violenza o minaccia lede la libertà morale e non il patrimonio del soggetto passivo.
Il pagamento, nelle mani dell'incaricato, ha peraltro effetto liberatorio, proprio in virtù del mandato a riscuotere.
Sono perfettamente consapevole della giurisprudenza sul punto, che è molto articolata, e delle ragioni di quell'orientamento che ritiene sussistente una ipotesi di estorsione.
Non lo condivido e credo che, la giurisprudenza riportata da Suprema Corte, valorizzando il dato del danno ingiusto, dia una interpretazione generale del delitto di estorsione assolutamente ineccepibile.

Da: Sei un detective 22/10/2019 22:53:12
eh io che per anni ho fatto diffide ad adempiere, precetti, esecuzioni forzate e pignoramenti. E tante altre rotture. Se sapevo che mandando mandatari a riscuotere il credito con violenza e minaccia al massimo mi beccavo un concorso ex art. 110 c.p. con il terzo mandatario nel reato di cui all'art. 610 c.p. Tanto il credito è liquido ed esigibile, tra una minaccia e una violenza gli firmo anche una ricevuta che attesta l'avvenuto pagamento, così è liberato dal debito. Wow.

Da: Sei un detective 22/10/2019 22:56:57
giusto per dire che in un caso simile un anno fa la Cassazione ha optato per il reato di estorsione:

�«Sussiste il delitto di estorsione di cui all'art. 629 c.p. ogni qual volta l'assunzione presso un determinato cantiere di lavoro viene imposta al titolare dietro la rappresentazione di gravi danni ai beni o alla persona in caso di rifiuto sussistendo sia il danno ingiusto, costituito dalla forzata assunzione avvenuta in assenza di libera contrattazione e per effetto della forza intimidatrice della minaccia, nonché il profitto ingiusto costituito dalla acquisizione di una posizione lavorativa con conseguente diritto alla retribuzione�».

Cass. pen., Sez. II, n. 50168 depositata il 7 novembre 2018

Da: Che nostalgia 22/10/2019 23:58:54
@sei un detective.
Citi, a ruota, le poche sentenze sul 629 che ti aggradano.
Perché non vai oltre e non consideri altri orientamenti, che pure esistono.
E, soprattutto, con la copertura di qualche sentenza, celi una mancanza di ragionamento.
Per te il fatto è grave e deve essere sussunto nel 629, non nel 610.
La qualificazione del fatto, però, non può prescindere dalla tipicità, cioè dalla corrispondenza alla previsione astratta.
E, su questo piano, i tuoi argomenti sono inconferenti.
Chi paga il dovuto non subisce danno patrimoniale.
Se manca il danno, non sussiste l'elemento specializzante del 629 rispetto al 610.
Punto.
Credo le posizioni siano chiare e si possa chiudere qui la discussione, che non può proseguire all'infinito.

Da: Suprema Corte 23/10/2019 00:18:22
Effettivamente, sei un detective, hai anche stancato.
Ho postato una sentenza che ritenevo interessante e sono pagine e pagine che polemizzi.
Ma su cosa polemizzi, esattamente?
E' una sentenza, che rientra in un orientamento della Cassazione: non ti aggrada? Regolati diversamente.
Oppure inizia a polemizzare sull'altra che ho postato, sul rapporto tra contratto e distanze legali: così, almeno, non ci costringi a leggere sempre le stesse argomentazioni.

Da: figalarga 23/10/2019 02:50:44
ma piantatela con tutte ste sterili discussioni sulle tracce
i commissari gia' hanno la lista dei vincitori prima di dettare le tracce!
che ingenui!

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Da: figalarga 23/10/2019 02:50:55
ma piantatela con tutte ste sterili discussioni sulle tracce
i commissari gia' hanno la lista dei vincitori prima di dettare le tracce!
che ingenui!

Da: 1-2-3 23/10/2019 08:11:12
Quanti si rizelavano per una discussione in diritto, quasi infastiditi, proclamando "la vergogna" di questo forum, saranno contenti dei troll che riappaiono e delle volgarità che si leggono.
Non avendo curiosità di scrivere in diritto e leggerlo, questo vi meritate.

Da: ViolaViola 23/10/2019 11:21:01
Io ho sempre partecipato, al contrario di te, condividendo informazioni e opinioni e cercando di relazionarmi in modo pacifico e non mi sono mai sentita un asceta. E ho la piena e incondizionata libertà di dire che questo forum e diventato una vergogna. Avete rotto le palle specialmente tu e quell'altro; sapete solo dire la vostra e dare dell'idiota a chi non la pensa come voi.
Ribadisco vorrei conoscere i vostri nomi, sai quante risate mi farei all'esito delle prove scritte.

Da: @ViolaViola 23/10/2019 11:47:54
@ViolaViola.
Nessuno dà dell'idiota agli altri.
È stata postata una sentenza e se ne discute, anche appassionatamente.
Tu ti puoi rompere quanto vuoi ma un forum anche questo è.
È la vergogna appartiene solo ai tuoi ultimi interventi, scomposti e privi di contenuto dialogico sulla questione di cui si discuteva.
Che è interessante ed estremamente attuale.
Le capacità di ragionamento giuridico, poi, non dipendono dalla valutazione di una commissione, quindi, quale che sia l'esito delle prove, avresti ben poco da ridere.
Io sarei curioso, piuttosto, di incontrarti in una qualsiasi aula di Tribunale e sentirti proporre uno straccio di argomento giuridico; oppure vederti interrompere la controparte perché ti sei "rotta le palle".
Sai che risate.
Statti bene.

Da: ViolaViola 23/10/2019 12:06:41
Nei miei ultimi interventi non c'è alcuna scompostezza dunque non vedo dove sia la vergogna. Quanto al dare dell'idiota vatti a leggere le pagine precedenti e scoprirai che si son fatte rodere parecchie persone.
E beninteso non ho mai criticato il discutere appassionato di questioni giuridiche anzi ma ben venga !
Esprimere irritazione per le parole di alcuni torno a dire e più che legittimo. Come dici tu un forum anche questo è.
Ringraziando Dio faccio pratica all'avvocatura dello stato dove non c'è il clima da psicosi degli studi legali

Da: Cacciatore di troll 23/10/2019 12:18:15
Quanti esemplari! Faccio un massacro.

Da: Ahahahahahahahah 23/10/2019 12:20:54
Si apre la stagione di caccia

Da: Emi27 23/10/2019 15:28:34
chissà quando uscirà il bando...date più o meno probabili sono filtrate ai corsi?

Da: Mark240387 23/10/2019 16:15:53
Del decreto nemmeno l ombra..

Da: Belzebù666 23/10/2019 16:37:00
Più che altro non si sa se troveranno i soldi ...

Da: Emi27 23/10/2019 16:37:34
infatti... mi sa che i tempi si allungheranno fino a dicembre

Da: Ma ancora 23/10/2019 16:40:53
credete ai corsi? sono quelli che fino a poche settimane fa dicevano che il bando sarebbe uscito con le solite tempistiche. e ovviamente avevano interesse a sostenerlo...
venghino siori venghino che il bando sta per uscire!!!

Da: ma il bando 23/10/2019 16:43:03
pareri contrastanti...alcuni corsi (forse per mantenere iscritti) dicono bando novembre scritti fine maggio/inizio giugno....

Da: Servitutis 23/10/2019 17:08:41
Il csm ha deliberato oggi la richiesta al ministro di bandire il concorso per 310 posti. Tempo un paio di settimane e uscirà il bando.

Da: Trovate 23/10/2019 17:15:56
la delibera sul sito csm, lavori plenum, fascicolo 466/va/2019.

Da: Asdrubo 23/10/2019 18:39:20
Io sono avvocato a Padova, scuole di magistratura da consigliare nelle vicinanze?

Da: Scuole 23/10/2019 21:50:57
Ma ste scuole sono utili? Ormai non beccano manco più una traccia!

Da: Emi27 23/10/2019 22:38:01
x trovate, grazie

Da: Sei un detective 24/10/2019 08:03:23
meno male che non beccano più una traccia, almeno si spera si premi il merito e il ragionamento e non più i pappagalli imboccati dai guru dei corsi.

Da: VN 24/10/2019 08:16:08
Cedo appunti di corsi di preparazione al concorso. Info a @iudex92

Da: Il fatto di 24/10/2019 08:18:43
beccare le tracce è stato sempre una trovata pubblicitaria per attrarre i gonzi.

Da: @scuole 1 - 24/10/2019 08:30:50
I corsi sono utili se sai prendere il meglio di quello che ti danno. Comunque ti costringono a studiare con un certo ritmo, ti guidano un po' negli argomenti (anziché studiare un po' a caso), selezionano materiale utile per approfondimenti, danno la possibilità di fare temi che vengono corretti.
Secondo me (è una mia opinione) sono utili quando ci si approccia per la prima volta a questo tipo di studio, perché è uno studio diverso da quello universitario e quindi all'inizio una "guida" può essere utile.
Però è chiaro che la maggior parte del lavoro lo si fa sempre e comunque a casa, con lo studio personale.
È sbagliato pensare che il corso sia decisivo! Il corso è solo uno strumento che può dare una mano nello studio.

Da: Sei un detective 24/10/2019 09:22:00
per quello sopra: pienamente d'accordo! Complimenti.

Da: Report 950 24/10/2019 09:25:11
Vorrei in qualche modo aiutarvi per questo concorso. 1. Non è vero che ci sono solo raccomandati, anzi farsi raccomandare é praticamente impossibile. Ci sono troppi filtri e troppe persone nelle Commissioni. Inoltre a che scopo un membro della commissione rischierebbe così tanto la sua reputazione e carriera? Troppe persone da corrompere che provengono da regioni diverse. 2. Se volete superare il concorso dovete studiare molto e volerlo fino in fondo. Sono molti gli anni di studio intenso che vi aspettano! 3. I corsi. I corsi vi aiutano a ridurre l ' impatto della mole di lavoro che vi attende, vi aiutano a capire meglio alcune cose. Non vi aiutano certo a superarlo, questo dipende solo da voi. Considerate sempre che vi dovete confrontare con 6.000 persone e che moltissime sono più brave di voi. Siate umili e non puntate solo su questo concorso. I numeri sono impietosi, 300 su 6.000 circa. Ci vuole oltre preparazione anche fortuna! Auguri a tutti e non scoraggiatevi mai!

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Da: Che nostalgia	22/10/2019 22:32:59
@Pippo Sowlo Quando ho scritto che il 610 è delitto contro la libertà morale e il 629 contro il patrimonio, ho fatto riferimento alle sezioni del codice in cui sono inseriti. È abbastanza scontato che un delitto a cooperazione forzosa come il 629 esplichi una efficacia offensiva anche verso la libertà morale del soggetto passivo, ma non è questo il suo elemento caratterizzante. Riguardo la tua domanda. Il profitto nel delitto di estorsione non ha natura necessariamente patrimoniale, il danno sì. E, come ho già scritto, se la somma è dovuta, il suo pagamento a seguito di violenza o minaccia lede la libertà morale e non il patrimonio del soggetto passivo. Il pagamento, nelle mani dell'incaricato, ha peraltro effetto liberatorio, proprio in virtù del mandato a riscuotere. Sono perfettamente consapevole della giurisprudenza sul punto, che è molto articolata, e delle ragioni di quell'orientamento che ritiene sussistente una ipotesi di estorsione. Non lo condivido e credo che, la giurisprudenza riportata da Suprema Corte, valorizzando il dato del danno ingiusto, dia una interpretazione generale del delitto di estorsione assolutamente ineccepibile.

Da: Sei un detective	22/10/2019 22:53:12
eh io che per anni ho fatto diffide ad adempiere, precetti, esecuzioni forzate e pignoramenti. E tante altre rotture. Se sapevo che mandando mandatari a riscuotere il credito con violenza e minaccia al massimo mi beccavo un concorso ex art. 110 c.p. con il terzo mandatario nel reato di cui all'art. 610 c.p. Tanto il credito è liquido ed esigibile, tra una minaccia e una violenza gli firmo anche una ricevuta che attesta l'avvenuto pagamento, così è liberato dal debito. Wow.

Da: Sei un detective	22/10/2019 22:56:57
giusto per dire che in un caso simile un anno fa la Cassazione ha optato per il reato di estorsione: �«Sussiste il delitto di estorsione di cui all'art. 629 c.p. ogni qual volta l'assunzione presso un determinato cantiere di lavoro viene imposta al titolare dietro la rappresentazione di gravi danni ai beni o alla persona in caso di rifiuto sussistendo sia il danno ingiusto, costituito dalla forzata assunzione avvenuta in assenza di libera contrattazione e per effetto della forza intimidatrice della minaccia, nonché il profitto ingiusto costituito dalla acquisizione di una posizione lavorativa con conseguente diritto alla retribuzione�». Cass. pen., Sez. II, n. 50168 depositata il 7 novembre 2018

Da: Che nostalgia	22/10/2019 23:58:54
@sei un detective. Citi, a ruota, le poche sentenze sul 629 che ti aggradano. Perché non vai oltre e non consideri altri orientamenti, che pure esistono. E, soprattutto, con la copertura di qualche sentenza, celi una mancanza di ragionamento. Per te il fatto è grave e deve essere sussunto nel 629, non nel 610. La qualificazione del fatto, però, non può prescindere dalla tipicità, cioè dalla corrispondenza alla previsione astratta. E, su questo piano, i tuoi argomenti sono inconferenti. Chi paga il dovuto non subisce danno patrimoniale. Se manca il danno, non sussiste l'elemento specializzante del 629 rispetto al 610. Punto. Credo le posizioni siano chiare e si possa chiudere qui la discussione, che non può proseguire all'infinito.

Da: Suprema Corte	23/10/2019 00:18:22
Effettivamente, sei un detective, hai anche stancato. Ho postato una sentenza che ritenevo interessante e sono pagine e pagine che polemizzi. Ma su cosa polemizzi, esattamente? E' una sentenza, che rientra in un orientamento della Cassazione: non ti aggrada? Regolati diversamente. Oppure inizia a polemizzare sull'altra che ho postato, sul rapporto tra contratto e distanze legali: così, almeno, non ci costringi a leggere sempre le stesse argomentazioni.

Da: figalarga	23/10/2019 02:50:44
ma piantatela con tutte ste sterili discussioni sulle tracce i commissari gia' hanno la lista dei vincitori prima di dettare le tracce! che ingenui!

Da: figalarga	23/10/2019 02:50:55
ma piantatela con tutte ste sterili discussioni sulle tracce i commissari gia' hanno la lista dei vincitori prima di dettare le tracce! che ingenui!

Da: 1-2-3	23/10/2019 08:11:12
Quanti si rizelavano per una discussione in diritto, quasi infastiditi, proclamando "la vergogna" di questo forum, saranno contenti dei troll che riappaiono e delle volgarità che si leggono. Non avendo curiosità di scrivere in diritto e leggerlo, questo vi meritate.

Da: ViolaViola	23/10/2019 11:21:01
Io ho sempre partecipato, al contrario di te, condividendo informazioni e opinioni e cercando di relazionarmi in modo pacifico e non mi sono mai sentita un asceta. E ho la piena e incondizionata libertà di dire che questo forum e diventato una vergogna. Avete rotto le palle specialmente tu e quell'altro; sapete solo dire la vostra e dare dell'idiota a chi non la pensa come voi. Ribadisco vorrei conoscere i vostri nomi, sai quante risate mi farei all'esito delle prove scritte.

Da: @ViolaViola	23/10/2019 11:47:54
@ViolaViola. Nessuno dà dell'idiota agli altri. È stata postata una sentenza e se ne discute, anche appassionatamente. Tu ti puoi rompere quanto vuoi ma un forum anche questo è. È la vergogna appartiene solo ai tuoi ultimi interventi, scomposti e privi di contenuto dialogico sulla questione di cui si discuteva. Che è interessante ed estremamente attuale. Le capacità di ragionamento giuridico, poi, non dipendono dalla valutazione di una commissione, quindi, quale che sia l'esito delle prove, avresti ben poco da ridere. Io sarei curioso, piuttosto, di incontrarti in una qualsiasi aula di Tribunale e sentirti proporre uno straccio di argomento giuridico; oppure vederti interrompere la controparte perché ti sei "rotta le palle". Sai che risate. Statti bene.

Da: ViolaViola	23/10/2019 12:06:41
Nei miei ultimi interventi non c'è alcuna scompostezza dunque non vedo dove sia la vergogna. Quanto al dare dell'idiota vatti a leggere le pagine precedenti e scoprirai che si son fatte rodere parecchie persone. E beninteso non ho mai criticato il discutere appassionato di questioni giuridiche anzi ma ben venga ! Esprimere irritazione per le parole di alcuni torno a dire e più che legittimo. Come dici tu un forum anche questo è. Ringraziando Dio faccio pratica all'avvocatura dello stato dove non c'è il clima da psicosi degli studi legali

Da: Cacciatore di troll	23/10/2019 12:18:15
Quanti esemplari! Faccio un massacro.

Da: Ahahahahahahahah	23/10/2019 12:20:54
Si apre la stagione di caccia

Da: Emi27	23/10/2019 15:28:34
chissà quando uscirà il bando...date più o meno probabili sono filtrate ai corsi?

Da: Mark240387	23/10/2019 16:15:53
Del decreto nemmeno l ombra..

Da: Belzebù666	23/10/2019 16:37:00
Più che altro non si sa se troveranno i soldi ...

Da: Emi27	23/10/2019 16:37:34
infatti... mi sa che i tempi si allungheranno fino a dicembre

Da: Ma ancora	23/10/2019 16:40:53
credete ai corsi? sono quelli che fino a poche settimane fa dicevano che il bando sarebbe uscito con le solite tempistiche. e ovviamente avevano interesse a sostenerlo... venghino siori venghino che il bando sta per uscire!!!

Da: ma il bando	23/10/2019 16:43:03
pareri contrastanti...alcuni corsi (forse per mantenere iscritti) dicono bando novembre scritti fine maggio/inizio giugno....

Da: Servitutis	23/10/2019 17:08:41
Il csm ha deliberato oggi la richiesta al ministro di bandire il concorso per 310 posti. Tempo un paio di settimane e uscirà il bando.

Da: Trovate	23/10/2019 17:15:56
la delibera sul sito csm, lavori plenum, fascicolo 466/va/2019.

Da: Asdrubo	23/10/2019 18:39:20
Io sono avvocato a Padova, scuole di magistratura da consigliare nelle vicinanze?

Da: Scuole	23/10/2019 21:50:57
Ma ste scuole sono utili? Ormai non beccano manco più una traccia!

Da: Sei un detective	24/10/2019 08:03:23
meno male che non beccano più una traccia, almeno si spera si premi il merito e il ragionamento e non più i pappagalli imboccati dai guru dei corsi.

Da: VN	24/10/2019 08:16:08
Cedo appunti di corsi di preparazione al concorso. Info a @iudex92

Da: Il fatto di	24/10/2019 08:18:43
beccare le tracce è stato sempre una trovata pubblicitaria per attrarre i gonzi.

Da: @scuole	1 - 24/10/2019 08:30:50
I corsi sono utili se sai prendere il meglio di quello che ti danno. Comunque ti costringono a studiare con un certo ritmo, ti guidano un po' negli argomenti (anziché studiare un po' a caso), selezionano materiale utile per approfondimenti, danno la possibilità di fare temi che vengono corretti. Secondo me (è una mia opinione) sono utili quando ci si approccia per la prima volta a questo tipo di studio, perché è uno studio diverso da quello universitario e quindi all'inizio una "guida" può essere utile. Però è chiaro che la maggior parte del lavoro lo si fa sempre e comunque a casa, con lo studio personale. È sbagliato pensare che il corso sia decisivo! Il corso è solo uno strumento che può dare una mano nello studio.

Da: Sei un detective	24/10/2019 09:22:00
per quello sopra: pienamente d'accordo! Complimenti.

Da: Report 950	24/10/2019 09:25:11
Vorrei in qualche modo aiutarvi per questo concorso. 1. Non è vero che ci sono solo raccomandati, anzi farsi raccomandare é praticamente impossibile. Ci sono troppi filtri e troppe persone nelle Commissioni. Inoltre a che scopo un membro della commissione rischierebbe così tanto la sua reputazione e carriera? Troppe persone da corrompere che provengono da regioni diverse. 2. Se volete superare il concorso dovete studiare molto e volerlo fino in fondo. Sono molti gli anni di studio intenso che vi aspettano! 3. I corsi. I corsi vi aiutano a ridurre l ' impatto della mole di lavoro che vi attende, vi aiutano a capire meglio alcune cose. Non vi aiutano certo a superarlo, questo dipende solo da voi. Considerate sempre che vi dovete confrontare con 6.000 persone e che moltissime sono più brave di voi. Siate umili e non puntate solo su questo concorso. I numeri sono impietosi, 300 su 6.000 circa. Ci vuole oltre preparazione anche fortuna! Auguri a tutti e non scoraggiatevi mai!