Mininterno.net FORUM - Ministero Affari Esteri: 177 funzionari amministrativi, contabili e consolari

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Ministero Affari Esteri: 177 funzionari amministrativi, contabili e consolari
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Da: SusyLuc 22/05/2019 00:32:49
Per quanto riguarda APC, anche stavolta hanno comunicato le date delle prove senza indicare il luogo, esattamente come è successo a marzo, quando le hanno rinviate.
Questo non vuol dire nulla, ma il dubbio è lecito.
Per le preselettive non hanno fatto così e infatti non sono state rinviate.
Comunque, speriamo che confermino al più presto.
Rispondi

Da: Mah! 22/05/2019 10:10:48
Grazie boke e please per aver risposto alla domanda sulla necessità delle pubblicazioni!

Please, qual è la norma che prevede la sanzione pecuniaria?

Grazie
Rispondi

Da: boke 22/05/2019 11:27:19
artt. 134 - 140 Codice Civile
Rispondi

Da: gimp 22/05/2019 14:01:02
@Mah! l'omessa pubblicazione è una irregolarità del matrimonio, non una causa di annullamento. Sanabile con sanzione amministrativa ( 134CC ).

Mi sfugge però il perchè un ufficiale di stato civile ( capoufficio consolare compreso) dovrebbe procedere senza pubblicazioni in una situazioni non di emergenza, necessità o esenzione. Per evitarsi una contestazione da parte del nubendo? Per assecondare un raptus nuziale?

@boke solo un piccolo rilievo: le pubblicazioni non sono dovute nel caso di matrimonio contratto all'estero, solo se celebrato dinanzi ad autorità straniere ( 71/2011 art13). Nel qual caso si è pienamente soggetti alla normativa locale ( che magari richiedono una qualche altra forma di pubblicità)
Rispondi

Da: gimp 22/05/2019 14:08:32
Domanda su matrimonio estero.

Il matrimonio religioso non concordatario è nel nostro ordinamento ricondotto ad un matrimonio civile ( nel senso che, in sé, non costituisce lo stato coniugale).
Inoltre secondo art 18 della 71/2011 "Sono trasmessi anche gli atti relativi a matrimoni celebrati in forma religiosa, quando la legge locale li riconosce agli effetti civili.".

Deduco che sposandomi in Giappone con rito shintoista (che pare non sia valido agli effetti civili), per risultare sposato in Italia dovrei prima comunque procedere con il matrimonio civile giapponese e poi presentarmi in consolato per chiedere trasmissione e registrazione presso il comune di residenza.

Per contro, un matrimonio cattolico concordatario celebrato in un qualche paese che non riconosca effetti civili ad un rito religioso ( dubito che in URSS lo fosse, ad esempio) potrebbe mai essere registrato? Da un lato le leggi locali renderebbero il matrimonio improduttivo di effetti civili e conseguentemente la legge consolare italiana non ne prevede la trasmissione e registrazione degli atti. Tuttavia il Concordato implica effetti civili.

Odio il diritto di famiglia !! :-)
Rispondi

Da: Please... 22/05/2019 15:58:11
@gimp per le prime due parti concordo con te.
Per l'ultima il Concordato ha valore solo in Italia, quindi se non ha effetti civili all'estero non si dovrebbe poter trascrivere. Non c'è una norma specifica al riguardo ma la dottrina prevalente vieta l'uso della disciplina del matrimonio concordatario italiano da cittadini italiani che si sposano all'estero, proprio perché le norme concordatarie hanno efficacia solo in Italia. La giurisprudenza però ha orientamenti opposti quindi è difficile da stabilire.
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Da: aicia 22/05/2019 17:06:39
Se un cittadino italiano celebra un matrimonio religioso all'estero questo sarà valido ed efficace in Italia solo se produce effetti civili per l'ordinamento dello Stato straniero in cui si è celebrato e dovrà essere trascritto, con valore dichiarativo e non costitutivo (ovvero non è necessaria la trascrizione perché il matrimonio sia considerato valido), nei registri dello stato civile italiani.
Invero, i giudici della Corte di Cassazione, si sono espressi circa la validità, in Italia, di matrimoni celebrati all'estero secondo il rito canonico-concordatario, perché ritengono che il sacramento del matrimonio abbia un valore ultraterritoriale e possa essere ricevuto in qualsiasi parte del mondo dove siano presenti ministri del culto cattolico (sacerdoti). Pertanto, il matrimonio così contratto, essendo celebrato secondo un ordinamento giuridico vigente anche all'estero e che dallo Stato italiano è riconosciuto come competente nella materia matrimoniale, deve ritenersi valido civilmente e deve poter essere trascritto.
Rispondi

Da: Please... 22/05/2019 18:00:22
Grazie aicia, questa è ò'opinione della giurisprudenza. Io spero che non siano così specifici nelle domande comunque, soprattutto in argomenti dove ci sono opinioni differenti.
Rispondi

Da: gimp 22/05/2019 23:13:11
@aicia grazie. Interessante pronunciamento della Cassazione.

@Please penso anch'io che non saranno così specifici.
Probabilmente, non avendo (io) mai studiato approfonditamente diritto civile, tendo a dare troppo peso ai tanti dettagli dei vari istituti.
Rispondi

Da: A112 23/05/2019 15:00:36
non bisogna polemizzare sui punteggi perché non serve. Dobbiamo capire invece se e quando usciranno le date, con le progressioni interne tra aree (le progressioni verticali) volute dal sindacato le cose si complicano secondo me. Buono studio a tutti.
Rispondi

Da: Toto84 23/05/2019 16:39:29
Nel frattempo che si decidono a fissare gli scritti, vi state dedicando a qualche altro concorso? DSGA, Segretario comunale, Agenzia Entrate, ecc?
Rispondi

Da: Mah! 1 - 24/05/2019 00:23:09
Grazie a tutti, queste cose sul matrimonio non le sapevo proprio (le seconde aree non possono essere delegate!!!) Ma dunque non c'è norma specifica per chi sposa all'estero (ovviamente in Consolato o comunque dinanzi all'Ufficiale delegato) senza pubblicazioni?

Io parlavo di annullamento nel caso dopo pubblicazione tardiva emergesse qualche impedimento al matrimonio, non mi sognerei mai di considerare nullo l'atto!

Mi sarei aspettata infatti che si sanasse l'irregolarità con una pubblicazione tardiva e non solo con una sanzione amministrativa, per rendere meno facili trascrizioni non dovute per nullità del matrimonio irregolare.

Mi sembra infatti che la ratio per cui prescrivere le pubblicazioni sia permettere a chi ha interesse a far venire alla luce qualche impedimento al matrimonio di essere informato per agire in tal senso (per es. se vi fosse qualcuno sposato secondo il costume locale per cui non sia stata ancora richiesta la trasmissione in Italia dell'atto di matrimonio). Dunque se si fosse riscontrato, dopo pubblicazione tardiva, che l'individuo ha evitato la pubblicazione per non far conoscere le sue intenzioni al primo coniuge, l'atto sarebbe nullo .

Infatti, che io sappia in Italia la bigamia è reato ed un atto di matrimonio in vigenza di altro vincolo matrimoniale è nullo.
Rispondi

Da: Mah! 24/05/2019 05:02:26
Ooopsss! Continuo a scrivere strane cose!!! prescrivere nel senso di prescribe... prevedere...
Non so più scrivere italianoooo tanto meno se tecnico!!! comunque spero si capisca quel che intendevo dire...
Buona giornata!
Rispondi

Da: Sideris 24/05/2019 10:07:27
Qualcuno che aveva preso un punteggio basso e rischia di non rientrare tra i nuovi idonei intende procedere in qualche modo?
Rispondi

Da: Dorothy Vallens 24/05/2019 10:21:28
Ehm...scusa, ma come si dovrebbe procedere?
Rispondi

Da: Sideris 24/05/2019 10:35:07
Procedere con un eventuale ricorso successivamente alla pubblicazione del nuovo elenco.
Rispondi

Da: Dorothy Vallens 24/05/2019 10:54:22
@Sideris: non saprei...Comunque l'esclusione/ammissione dovrebbe essere preceduta da una Pec, almeno stando a quanto hanno fatto finora. Inoltre non credo che la graduatoria possa subire modifiche, sono passati 5 mesi, mi rifiuto di pensarlo.
Rispondi

Da: Sideris 24/05/2019 11:04:02
Al tel. mi dicevano che potrebbero esserci esclusi dall'elenco precedente, e che verranno avvisati.
Rispondi

Da: Dorothy Vallens 24/05/2019 11:09:02
Ti hanno risposto, incredibile! Quando hai chiamato?
Rispondi

Da: The Fabulous Freebirds 24/05/2019 11:20:15
Avete bloccato un concorso e quasi una PA, li mortacci....
Rispondi

Da: Laura R. 24/05/2019 11:25:13
Esatto! se siete dell schiappe lasciate perdere i concorsi pubblici
Rispondi

Da: Io mi 24/05/2019 11:47:28
Sideris quando hai chiamato? Che ti hanno detto?
Rispondi

Da: Please... 24/05/2019 12:14:21
@Mah, mi sembra chiaro che se le pubblicazioni sono state omesse in mala fede e ci siano impedimenti al matrimonio questo vada annullato, se è contrario a norme di applicazione necessaria (come essere già sposati). Ma di per sè omettere le pubblicazioni porta solo a una sanzione pecuniaria, non direttamente all'annullamento del matrimonio.
Rispondi

Da: @Sideris 24/05/2019 12:16:11
Io sono al limite con il punteggio, ero nella seduta del 17. Potrei essere interessata, qualora venissi esclusa ora, a mesi di distanza dalla pubblicazione della prima graduatoria ( non ho mai ricevuto la pec con il provvedimento di esclusione e/o rettifica ).
Rispondi

Da: Dorothy Vallens 24/05/2019 12:26:34
Ma quindi sei APC? L'ultimo giorno per gli ACC era il 16 mattina. A maggior ragione dovresti stare tranquilla, le vostre prove scritte si terranno a breve.
Rispondi

Da: Philini 24/05/2019 12:29:45
Non è che la graduatoria si consolidi per prescrizione. Appena si farà la nuova graduatoria verrà data comunicazione via pec agli eventuali esclusi
Rispondi

Da: Giusy Rodi 24/05/2019 14:41:01
Sideris quando hai chiamato?
Rispondi

Da: gimp 25/05/2019 11:32:04
intanto gli APC procedono. Hanno anche fissato la sede d'esame all'Ergife.
Rispondi

Da: Giusy Rodi 25/05/2019 14:20:25
Tutti quelli che verranno esclusi, dopo 5 mesi dall'esito della lettura ottica ricorreranno. Quindi a Ripam conviene agire con peudenza, sennò sto concorso finisce nel 2025
Rispondi

Da: Mah! 25/05/2019 16:33:20
@Please

E' tutto chiaro... e sinceramente non mi piace.

Mi sembrava di buon senso che se fai le cose male prima diamo luogo a quello che toccava fare (e magari facciamo anche ulteriori accertamenti) e poi casomai trascriviamo e diamo validità al tuo atto ex tunc.

Ma il legislatore non ha pensato così ed eseguiremo.... trasmissione dell'atto PUNTO (consapevoli che prima o poi arriverà al Capo _o chi per lui/lei ha celebrato il matrimonio_ ed ai coniugi una sanzione irrisoria).

Non so perché mi disturba tanto (o forse si) ma proprio non mi piace!

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Da: SusyLuc	22/05/2019 00:32:49
Per quanto riguarda APC, anche stavolta hanno comunicato le date delle prove senza indicare il luogo, esattamente come è successo a marzo, quando le hanno rinviate. Questo non vuol dire nulla, ma il dubbio è lecito. Per le preselettive non hanno fatto così e infatti non sono state rinviate. Comunque, speriamo che confermino al più presto.
Rispondi

Da: Mah!	22/05/2019 10:10:48
Grazie boke e please per aver risposto alla domanda sulla necessità delle pubblicazioni! Please, qual è la norma che prevede la sanzione pecuniaria? Grazie
Rispondi

Da: boke	22/05/2019 11:27:19
artt. 134 - 140 Codice Civile
Rispondi

Da: gimp	22/05/2019 14:01:02
@Mah! l'omessa pubblicazione è una irregolarità del matrimonio, non una causa di annullamento. Sanabile con sanzione amministrativa ( 134CC ). Mi sfugge però il perchè un ufficiale di stato civile ( capoufficio consolare compreso) dovrebbe procedere senza pubblicazioni in una situazioni non di emergenza, necessità o esenzione. Per evitarsi una contestazione da parte del nubendo? Per assecondare un raptus nuziale? @boke solo un piccolo rilievo: le pubblicazioni non sono dovute nel caso di matrimonio contratto all'estero, solo se celebrato dinanzi ad autorità straniere ( 71/2011 art13). Nel qual caso si è pienamente soggetti alla normativa locale ( che magari richiedono una qualche altra forma di pubblicità)
Rispondi

Da: gimp	22/05/2019 14:08:32
Domanda su matrimonio estero. Il matrimonio religioso non concordatario è nel nostro ordinamento ricondotto ad un matrimonio civile ( nel senso che, in sé, non costituisce lo stato coniugale). Inoltre secondo art 18 della 71/2011 "Sono trasmessi anche gli atti relativi a matrimoni celebrati in forma religiosa, quando la legge locale li riconosce agli effetti civili.". Deduco che sposandomi in Giappone con rito shintoista (che pare non sia valido agli effetti civili), per risultare sposato in Italia dovrei prima comunque procedere con il matrimonio civile giapponese e poi presentarmi in consolato per chiedere trasmissione e registrazione presso il comune di residenza. Per contro, un matrimonio cattolico concordatario celebrato in un qualche paese che non riconosca effetti civili ad un rito religioso ( dubito che in URSS lo fosse, ad esempio) potrebbe mai essere registrato? Da un lato le leggi locali renderebbero il matrimonio improduttivo di effetti civili e conseguentemente la legge consolare italiana non ne prevede la trasmissione e registrazione degli atti. Tuttavia il Concordato implica effetti civili. Odio il diritto di famiglia !! :-)
Rispondi

Da: Please...	22/05/2019 15:58:11
@gimp per le prime due parti concordo con te. Per l'ultima il Concordato ha valore solo in Italia, quindi se non ha effetti civili all'estero non si dovrebbe poter trascrivere. Non c'è una norma specifica al riguardo ma la dottrina prevalente vieta l'uso della disciplina del matrimonio concordatario italiano da cittadini italiani che si sposano all'estero, proprio perché le norme concordatarie hanno efficacia solo in Italia. La giurisprudenza però ha orientamenti opposti quindi è difficile da stabilire.
Rispondi

Da: aicia	22/05/2019 17:06:39
Se un cittadino italiano celebra un matrimonio religioso all'estero questo sarà valido ed efficace in Italia solo se produce effetti civili per l'ordinamento dello Stato straniero in cui si è celebrato e dovrà essere trascritto, con valore dichiarativo e non costitutivo (ovvero non è necessaria la trascrizione perché il matrimonio sia considerato valido), nei registri dello stato civile italiani. Invero, i giudici della Corte di Cassazione, si sono espressi circa la validità, in Italia, di matrimoni celebrati all'estero secondo il rito canonico-concordatario, perché ritengono che il sacramento del matrimonio abbia un valore ultraterritoriale e possa essere ricevuto in qualsiasi parte del mondo dove siano presenti ministri del culto cattolico (sacerdoti). Pertanto, il matrimonio così contratto, essendo celebrato secondo un ordinamento giuridico vigente anche all'estero e che dallo Stato italiano è riconosciuto come competente nella materia matrimoniale, deve ritenersi valido civilmente e deve poter essere trascritto.
Rispondi

Da: Please...	22/05/2019 18:00:22
Grazie aicia, questa è ò'opinione della giurisprudenza. Io spero che non siano così specifici nelle domande comunque, soprattutto in argomenti dove ci sono opinioni differenti.
Rispondi

Da: gimp	22/05/2019 23:13:11
@aicia grazie. Interessante pronunciamento della Cassazione. @Please penso anch'io che non saranno così specifici. Probabilmente, non avendo (io) mai studiato approfonditamente diritto civile, tendo a dare troppo peso ai tanti dettagli dei vari istituti.
Rispondi

Da: A112	23/05/2019 15:00:36
non bisogna polemizzare sui punteggi perché non serve. Dobbiamo capire invece se e quando usciranno le date, con le progressioni interne tra aree (le progressioni verticali) volute dal sindacato le cose si complicano secondo me. Buono studio a tutti.
Rispondi

Da: Toto84	23/05/2019 16:39:29
Nel frattempo che si decidono a fissare gli scritti, vi state dedicando a qualche altro concorso? DSGA, Segretario comunale, Agenzia Entrate, ecc?
Rispondi

Da: Mah!	1 - 24/05/2019 00:23:09
Grazie a tutti, queste cose sul matrimonio non le sapevo proprio (le seconde aree non possono essere delegate!!!) Ma dunque non c'è norma specifica per chi sposa all'estero (ovviamente in Consolato o comunque dinanzi all'Ufficiale delegato) senza pubblicazioni? Io parlavo di annullamento nel caso dopo pubblicazione tardiva emergesse qualche impedimento al matrimonio, non mi sognerei mai di considerare nullo l'atto! Mi sarei aspettata infatti che si sanasse l'irregolarità con una pubblicazione tardiva e non solo con una sanzione amministrativa, per rendere meno facili trascrizioni non dovute per nullità del matrimonio irregolare. Mi sembra infatti che la ratio per cui prescrivere le pubblicazioni sia permettere a chi ha interesse a far venire alla luce qualche impedimento al matrimonio di essere informato per agire in tal senso (per es. se vi fosse qualcuno sposato secondo il costume locale per cui non sia stata ancora richiesta la trasmissione in Italia dell'atto di matrimonio). Dunque se si fosse riscontrato, dopo pubblicazione tardiva, che l'individuo ha evitato la pubblicazione per non far conoscere le sue intenzioni al primo coniuge, l'atto sarebbe nullo . Infatti, che io sappia in Italia la bigamia è reato ed un atto di matrimonio in vigenza di altro vincolo matrimoniale è nullo.
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Da: Mah!	24/05/2019 05:02:26
Ooopsss! Continuo a scrivere strane cose!!! prescrivere nel senso di prescribe... prevedere... Non so più scrivere italianoooo tanto meno se tecnico!!! comunque spero si capisca quel che intendevo dire... Buona giornata!
Rispondi

Da: Sideris	24/05/2019 10:07:27
Qualcuno che aveva preso un punteggio basso e rischia di non rientrare tra i nuovi idonei intende procedere in qualche modo?
Rispondi

Da: Dorothy Vallens	24/05/2019 10:21:28
Ehm...scusa, ma come si dovrebbe procedere?
Rispondi

Da: Sideris	24/05/2019 10:35:07
Procedere con un eventuale ricorso successivamente alla pubblicazione del nuovo elenco.
Rispondi

Da: Dorothy Vallens	24/05/2019 10:54:22
@Sideris: non saprei...Comunque l'esclusione/ammissione dovrebbe essere preceduta da una Pec, almeno stando a quanto hanno fatto finora. Inoltre non credo che la graduatoria possa subire modifiche, sono passati 5 mesi, mi rifiuto di pensarlo.
Rispondi

Da: Sideris	24/05/2019 11:04:02
Al tel. mi dicevano che potrebbero esserci esclusi dall'elenco precedente, e che verranno avvisati.
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Da: Dorothy Vallens	24/05/2019 11:09:02
Ti hanno risposto, incredibile! Quando hai chiamato?
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Da: The Fabulous Freebirds	24/05/2019 11:20:15
Avete bloccato un concorso e quasi una PA, li mortacci....
Rispondi

Da: Laura R.	24/05/2019 11:25:13
Esatto! se siete dell schiappe lasciate perdere i concorsi pubblici
Rispondi

Da: Io mi	24/05/2019 11:47:28
Sideris quando hai chiamato? Che ti hanno detto?
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Da: Please...	24/05/2019 12:14:21
@Mah, mi sembra chiaro che se le pubblicazioni sono state omesse in mala fede e ci siano impedimenti al matrimonio questo vada annullato, se è contrario a norme di applicazione necessaria (come essere già sposati). Ma di per sè omettere le pubblicazioni porta solo a una sanzione pecuniaria, non direttamente all'annullamento del matrimonio.
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Da: @Sideris	24/05/2019 12:16:11
Io sono al limite con il punteggio, ero nella seduta del 17. Potrei essere interessata, qualora venissi esclusa ora, a mesi di distanza dalla pubblicazione della prima graduatoria ( non ho mai ricevuto la pec con il provvedimento di esclusione e/o rettifica ).
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Da: Dorothy Vallens	24/05/2019 12:26:34
Ma quindi sei APC? L'ultimo giorno per gli ACC era il 16 mattina. A maggior ragione dovresti stare tranquilla, le vostre prove scritte si terranno a breve.
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Da: Philini	24/05/2019 12:29:45
Non è che la graduatoria si consolidi per prescrizione. Appena si farà la nuova graduatoria verrà data comunicazione via pec agli eventuali esclusi
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Da: Giusy Rodi	24/05/2019 14:41:01
Sideris quando hai chiamato?
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Da: gimp	25/05/2019 11:32:04
intanto gli APC procedono. Hanno anche fissato la sede d'esame all'Ergife.
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Da: Giusy Rodi	25/05/2019 14:20:25
Tutti quelli che verranno esclusi, dopo 5 mesi dall'esito della lettura ottica ricorreranno. Quindi a Ripam conviene agire con peudenza, sennò sto concorso finisce nel 2025
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Da: Mah!	25/05/2019 16:33:20
@Please E' tutto chiaro... e sinceramente non mi piace. Mi sembrava di buon senso che se fai le cose male prima diamo luogo a quello che toccava fare (e magari facciamo anche ulteriori accertamenti) e poi casomai trascriviamo e diamo validità al tuo atto ex tunc. Ma il legislatore non ha pensato così ed eseguiremo.... trasmissione dell'atto PUNTO (consapevoli che prima o poi arriverà al Capo _o chi per lui/lei ha celebrato il matrimonio_ ed ai coniugi una sanzione irrisoria). Non so perché mi disturba tanto (o forse si) ma proprio non mi piace!
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