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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Geppo.. 2  - 21/02/2021 07:51:16
Spiegate il pollice verso a ducbeck68 . Troppo comodo così
Rispondi

Da: Forse perché 1  - 21/02/2021 08:02:16
Qui c'è  gente entrata al primo concorso o quasi.
Rispondi

Da: Geppo..21/02/2021 08:02:53
E allora?
Rispondi

Da: E allora21/02/2021 08:15:59
Niente.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 4  2  - 21/02/2021 10:58:41
@gaia 1978
Tieni conto che non lavoro all'ufficio gare quindi quella che scrivo è solo la mia opinione che potrebbe essere errata e declino ogni responsabilità verso te o chiunque altro lettore se lo fosse.
Ritengo che il discrimine sia se la richiesta agli atti riguarda solo l'offerta economica o anche l'offerta tecnica (il problema si basa solo su gare basate sull'offerta economicamente più vantaggiosa).
L'offerta economica infatti potrebbe contenere segreti industriali. In questi casi quindi è opportuna la richiesta di consenso al controinteressato ed eventuale diniego se quest'ultimo rifiuta.
Qualora la gara si basi solo sul minor prezzo/massimo ribasso e forse anche se si basa sull'offerta economicamente piu' vantaggiosa ma senza alcun segreto industriale l'omissione della richiesta al controinteressato, secondo me, non è un problema, visto che non ci sono problemi di segreti industriali e ovviamente neanche di riservatezza.

@Serenko82
Teoricamente non possono introdurre  "limiti di età propriamente detti" ma, se vogliono, i limiti di età, di fatto, li mettono, basta cambiargli nome. Ricordate il finanziamento pubblico ai partiti, che ora si chiama "rimborso elettorale"? Se il loro scopo è levarsi dai coglioni i "concorsisti di ritorno" cioè quelli che arrivati a 40 anni hanno "fatto la bòtta" nel privato, non nel senso che hanno perso il lavoro ma che si sono accorti di essere in un vicolo cieco, cioè quello che a 20 anni sembrava "un buon lavoro", dopo 20 anni si è rivelato essere un lavoro sempre più precario, con 50 ore settimanali, disillusioni da promesse truffaldine di carriera poi disattese e che cercano una seconda vita nella P.A., a impedire a questi ultimi di entrare, ci riescono. I primi metodi che mi vengono in mente:

-non fare, in Comune, più concorsi per amministrativi cat C. ma solo per vigili. Per i vigili i limiti di età sono ammessi. Poi ogni anno riversano, a seconda del fabbisogno, un po' di vigili ad amministrativi. Tanto c'è la fila per diventare da vigili ad amministrativi, oltre ovviamente agli inidonei alla mansione che passano avanti a tutti per cambiare profilo. Perché a parte pochi a cui veramente piace fare l'agente di PM, per molti è un ripiego per trovare lavoro o un trucco per entrare come amministrativo "passando dalla finestra anziché dalla porta".   Chiedete ai vostri colleghi che siano entrati prima di 10 anni fa in Comune come sono entrati. Probabilmente più della metà sono "ex qualcosa", e quasi nessuno è entrato direttamente come amministrativo (il profilo più ambìto). Già il profilo tecnico è meno ambìto, perché un tecnico cat. C si trova a firmare roba, mentre un amministrativo C, a meno che non sia ai demografici, non firma niente;

-fare solo concorsi per contratti formazione lavoro (già qualcuno lo fa) che prevedono limiti di età, ovviamente a tempo determinato, ma poi dopo tre anni... ooops... vengono tutti stabilizzati; in questo modo tarpi le ali a chi è sopra il limite di età per i contratti formazione lavoro;

-introdurre dei tirocini o altre attività precarie che danno un punteggio esorbitante o addirittura costituiscono conditio sine qua non per entrare nella P.A. ... mi sembrava pure di aver letto una proposta del genere tempo fa: si ha come effetto che il 19 enne che vive con papà e mammà può permettersi di fare un tirocinio di 6 mesi gratuito (o con un piccolo rimborso spese) nalla P.A., il 40 enne con famiglia che lavora in una ditta privata a tempo indeterminato non può lasciare l'indeterminato per un tirocinio gratuito o quasi e che comunque non dà alcuna garanzia per il futuro

-dare un grande punteggio alle esperienze a tempo determinato. Un po' come funziona nell'insegnamento. Se uno volesse diventare insegnante dovrebbe cominciare a fare piccole supplenze, poi supplenze annuali, ecc ; vero che c'è anche il "concorsone" ma sono briciole; di fatto se non cominci con supplenze e precariato, a fare il prof non ci vai. Se facessero la stessa cosa nella P.A. sbarrerebbero la strada ai "concorsisti di ritorno" 40enni.

Speriamo che Draghi e Brunetta non leggano questo post.
Rispondi

Da: gaia_19_78 
Reputazione utente: +58
 1  - 21/02/2021 11:08:14
grazie mille Sandrokan!!
io non ho voluto sporcarmi le mani non ho parlato di offerte nè economiche nè tecniche ma solo di richiesta dei verbali della commissione di gara  di esclusione e / o ammissione genericamente ..
Speriamo  in bene!!
un abbraccio buona domenica a te e a tutti i forumini di mininterno!!!
gaia

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Da: ma non è 3  1  - 21/02/2021 11:12:17
l'offerta tecnica che può contenere segreti industriali?
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 3  - 21/02/2021 11:18:59
Si, scusa, errata corrige, è l'offerta tecnica che puo' contenere segreti industriali.
Infatti nel caso di massimo ribasso, c'è solo quella economica e il problema non si pone.
Rispondi

Da: controdeduzioni 2  2  - 21/02/2021 11:27:07
non fare, in Comune, più concorsi per amministrativi cat C. ma solo per vigili. Per i vigili i limiti di età sono ammessi. Poi ogni anno riversano, a seconda del fabbisogno, un po' di vigili ad amministrativi. Tanto c'è la fila per diventare da vigili ad amministrativi, oltre ovviamente agli inidonei alla mansione che passano avanti a tutti per cambiare profilo. Perché a parte pochi a cui veramente piace fare l'agente di PM, per molti è un ripiego per trovare lavoro o un trucco per entrare come amministrativo "passando dalla finestra anziché dalla porta".   Chiedete ai vostri colleghi che siano entrati prima di 10 anni fa in Comune come sono entrati. Probabilmente più della metà sono "ex qualcosa", e quasi nessuno è entrato direttamente come amministrativo (il profilo più ambìto). Già il profilo tecnico è meno ambìto, perché un tecnico cat. C si trova a firmare roba, mentre un amministrativo C, a meno che non sia ai demografici, non firma niente;
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Non credo si possa fare così facilmente, se servono amministrativi per posti vacanti non si possono aspettare anni, poi personalmente mai vista una roba del genere.
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-fare solo concorsi per contratti formazione lavoro (già qualcuno lo fa) che prevedono limiti di età, ovviamente a tempo determinato, ma poi dopo tre anni... ooops... vengono tutti stabilizzati; in questo modo tarpi le ali a chi è sopra il limite di età per i contratti formazione lavoro;
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Si parla tanto di precariato nella P.A. bacchettati anche dall'Europa e si fanno solo concorsi  a t.d.? Mi sembra strano.
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-introdurre dei tirocini o altre attività precarie che danno un punteggio esorbitante o addirittura costituiscono conditio sine qua non per entrare nella P.A. ... mi sembrava pure di aver letto una proposta del genere tempo fa: si ha come effetto che il 19 enne che vive con papà e mammà può permettersi di fare un tirocinio di 6 mesi gratuito (o con un piccolo rimborso spese) nalla P.A., il 40 enne con famiglia che lavora in una ditta privata a tempo indeterminato non può lasciare l'indeterminato per un tirocinio gratuito o quasi e che comunque non dà alcuna garanzia per il futuro
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Ci sarebbe una disparità di trattamento non ammessa in Costituzione, allora cambiano la Costituzione la quale può essere cambiata solo con una legge costituzionale che ha un iter aggravato.
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-dare un grande punteggio alle esperienze a tempo determinato. Un po' come funziona nell'insegnamento. Se uno volesse diventare insegnante dovrebbe cominciare a fare piccole supplenze, poi supplenze annuali, ecc ; vero che c'è anche il "concorsone" ma sono briciole; di fatto se non cominci con supplenze e precariato, a fare il prof non ci vai. Se facessero la stessa cosa nella P.A. sbarrerebbero la strada ai "concorsisti di ritorno" 40enni.
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Il punteggio già c'è per i servizi prestati nella P.A. come quelli per titoli, ma hanno un limite. Non possono farli valere più di tanto, verrebbero penalizzati i neo diplomati e neo laureati e favoriti quelli che lavorano già da anni nella P.A. e non sono certo dei 20enni.

P.S. Se qualcuno vuol fare l'insegnante, basta fare una domanda nelle regioni del Nord e ottieni subito una supplenza annuale che poi avrai regolarmente ogni anno, praticamente un t.i. Parlo per conoscenze dirette.

Piuttosto, nelle amministrazioni centrali cercano persone altamente qualificate: ingegneri, economisti, statistici etc.. si dice già da un po'.
Rispondi

Da: ma non è 1  1  - 21/02/2021 11:29:03
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +57 21/02/2021 11.18.59


Si, scusa, errata corrige, è l'offerta tecnica che puo' contenere segreti industriali.
Infatti nel caso di massimo ribasso, c'è solo quella economica e il problema non si pone.
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Grazie, credo di  saperne più di quanto mi aspettavo sul Codice dei Contratti.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 2  1  - 21/02/2021 12:03:30
Non credo si possa fare così facilmente, se servono amministrativi per posti vacanti non si possono aspettare anni, poi personalmente mai vista una roba del genere.
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In Toscana, a parte Pisa, quali Comuni capoluoghi di provincia hanno fatto concorsi per amministrativi C dal... diciamo 2000 al 2017 che non fossero per categorie protette?
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 2  2  - 21/02/2021 12:05:14
e nell'insegnamento è già così.... trovamene uno che è entrato diretto col concorsone senza cominciare col precariato... sì forse qualcuno c'è ma sono pochissimi
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 2  2  - 21/02/2021 12:07:06
Contratto formazione lavoro - Assistenti alle attività' amministrative contabili" categoria C - posizione economica C1

Contratti di formazione e lavoro di n. 19 "Assistenti alle attività' amministrative contabili", categoria C - posizione economica C1.

http://www.comune.bologna.it/media/files/avviso_cfl_amministrativi_1.pdf
età compresa tra 18 e 32 anni non compiuti alla data di chiusura dell'avvis
se poi li stabilizzano ecco fatto il limite di età
Rispondi

Da: Controdeduzioni 1  1  - 21/02/2021 12:23:55
Quello che dici esiste ma non possono generalizzare.
Rispondi

Da: Controdeduzioni 1  1  - 21/02/2021 12:25:02
Ed esistono per casi limitati.
Rispondi

Da: Aldina2221/02/2021 12:46:09
Ciao!! Ho una domanda..ma nel comune dove lavorate oltre all'anagrafe ha accesso in ANPR anche l'ufficio tributi?? Grazie
Rispondi

Da: HumptyDumpty 
Reputazione utente: +41
 2  2  - 21/02/2021 12:52:26
No, i tributi hanno Siatel. Che è anche più $peuro cifico
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 2  1  - 21/02/2021 13:04:06
Siatel è quello con cui oltre alle residenze vedi redditi e anche contratti attivi e passivi? (locazioni, ecc)
Rispondi

Da: GinTonic82  2  - 21/02/2021 13:08:28
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +57    21/02/2021 13.04.06
Siatel è quello con cui oltre alle residenze vedi redditi e anche contratti attivi e passivi? (locazioni, ecc)

---
Io vedevo anche datore di lavoro, macchine intestate ecc.
Quando lavoravo nella riscossione coattiva lo usavano sempre per fare il fermo auto o x il 1/5 dello stipendio.
Rispondi

Da: GinTonic82  2  - 21/02/2021 13:09:22
Tutto ciò che è riscossione tributi ecc è quanto di più brutto possa esistere per me. Altro che Anagrafe!
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 3  2  - 21/02/2021 13:10:04
In una delibera di un Comune si legge:

.....dato atto di quanto emerso al Tavolo di confronto per la disamina delle problenatiche organizzative relative al Settore anagrafe, svoltosi in data ......, al termine del quale l'Amministrazione Comunale e le Organizzazioni Sindacali hanno convenuto l'implementazione urgente e in via stabile della dotazione di personale amministrativo, oltre al mutamento del profilo professionale di operatori della vigilanza urbana che abbiano richiesto il reinquadramento in area amministrativa;

......vista la comunicazione prot.n. xxxx in data  xxxx, nella quale il Segretario Generale rappresenta, a seguito del confronto con le Rappresentanze Sindacali del xxx, di dover dare priorità al cambio profilo del personale della vigilanza urbana che abbia volontariamente richiesto tale modifica, al fine di determinare un adeguato bilanciamento tra l'interesse pubblico ad assicurare il reperimento di risorse umane in settori maggiormente carenti e le istanze di parte sindacale rappresentate nell'ambito dell'incontro suddetto;
Rispondi

Da: controdeduzioni 1  2  - 21/02/2021 13:12:44
1 comune su 8000
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 4  2  - 21/02/2021 13:56:11
ora vai qui
https://www.comune.fi.it/pagina/amministrazione-trasparente-provvedimenti/provvedimenti-dirigenti-amministrativi
scegli dal 2002 al 2020 (quando usavano ODE e non Attico)
Anno: non mettere niente
Ufficio: direzione risorse umane
Cerca testo: reinquadramento

E troverai molti cambi di profilo, di vario tipo, certo, ma molti di quelli sono da polizia municipale o da maestra ad amministrativo
Attenzione: questi sono solo i cambi per i quali hanno usato la parola "reinquadramento", se avessero magari scritto "cambio di profilo professionale" non li troveresti in lista

Siamo già a 2 Comuni, su 2 che ho controllato.
Rispondi

Da: controdeduzioni 1  4  - 21/02/2021 14:21:53
allora controlla tutti gli 8000
Rispondi

Da: xiidoros22/02/2021 09:50:21

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: NuovArrivata 1  - 22/02/2021 13:53:20
Tra qualche giorno inizio a lavorare come istruttore amministrativo presso Ufficio archivio e protocollo.

Chi ci lavora cosa mi sa dire a riguardo?
Immagino non sia molto interessante, però credo ci sia di peggio!
Ovviamente riguarderó il dpr 445/2000, il procedimento (accesso), magari un pó di trasparenza...
Cosa mi consigliate?
Rispondi

Da: congratulazioni 1  - 22/02/2021 14:11:17
uno degli uffici migliori
Rispondi

Da: GinTonic82  1  - 22/02/2021 14:33:24
Da: NuovArrivata    22/02/2021 13.53.20
Tra qualche giorno inizio a lavorare come istruttore amministrativo presso Ufficio archivio e protocollo.

___
Che meraviglia Ufficio Archivio.
Io ci passere intere mattine lì dentro.. noi abbiamo l'Archivio storico con gli atti di nascita/matrimonio/morte datatissimi... da sfiorarli con una delicatezza assurda.. Che bello!!! In bocca al lupo, buon inizio!!
Rispondi

Da: gaia_19_78 
Reputazione utente: +58
22/02/2021 15:12:29
per nuova arrivata
tante congratulazioni !!!
bel traguardo...!!!!
salutoni a tutti
gaia
Rispondi

Da: Ufficio archivio e protocollo22/02/2021 15:13:53
Dovrebbe essere un lavoro ripetitivo e con poche responsabilità. Ma non ho certezze, ricordo qualcosa che diceva Impiegato comunale
Rispondi

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