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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Anonima_SS 1 - 19/06/2020 12:03:49
@Ac : da ex imprenditrice, entrando nella PA mi sono resa conto che l'80% di chi ci lavora non ha idea di cosa significhi lavorare sul serio. Gente che parla di essere "oberata" perché deve controllare i cartellini di 60 persone. Gente che ci mette tre giorni a scrivere un atto che io scrivo in trenta minuti.
Credimi, se entrerai in PA dovrai abbassare i tuoi ritmi mentali e lavorativi di un po' per non rimanere inviso a nessuno, dopo un po' ti diranno che sei troppo veloce, che le cose vanno fatte con calma (anche se le fai perfettamente) semplicemente perché li fai passare male.
Rispondi

Da: ac 19/06/2020 12:06:21
@anonima
non avevo dubbi!
Rispondi

Da: X ac 19/06/2020 12:49:58
Allora diglielo che hai l'intenzione di chiudere, così i tuoi dipendenti non si troveranno all'improvviso col trauma della disoccupazione e avranno iniziato a guardarsi attorno, almeno fallo per una questione di onestà.
Rispondi

Da: ac 19/06/2020 13:12:35
allora.questa conversazione sta diventando stucchevole e completamente off topic ma scusami...a parte che non ho mai usato la parola chiusura bensi'vendita o affitto,a prescindere che sono cmq affari miei se chiudessi,ma come posso dire una cosa del genere a un mio dipendente se ancora non ho fatto nemmeno una preselettiva di un concorso?e se mi bocciano a tutti i concorsi a cui sono iscritto che faccio?e se mi fanno idoneo e mi chiamano con lo scorrimento della graduatoria che ne so tra 2 anni?resta ben saldo il fatto che qualsiasi iniziativa partira' con l'eventuale firma del contratto,quando cioe'sono sicuro della strada "Nuova"
e con questo concludo ,visto che volevo con i miei interventi rappresentare il fatto che anche chi e'nel mondo "imprenditoriale"puo'ambire ad un posto pubblico per i piu'svariati motivi,ma ti sei andato/a a infilare in un ginepraio di affermazioni che non ti riguardano!
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 19/06/2020 13:19:39
Con tutti i soldi degli iscritti del prossimo concorso il comune di Roma ripiana i debiti. Non vedo l'ora che esca, per vedere esplodere mininterno. Gruppi su Facebook per gli istruttori amministrativi arrivati già a migliaia di iscritti senza bando â�ºï��
Rispondi

Da: Domanda 19/06/2020 14:33:26
L'art.175 va saputo bene?
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Da: Ramilk 2 - 19/06/2020 14:51:11
Per chi dice che nel pubblico si guadagna poco, questo mese ho già visto dal cedolino che andrò a prendere 1389 euro netti. Per un diplomato come me, C1 amministrativo a tempo indeterminato, questa cifra nel privato sarebbe pura fantascienza, soprattutto se rapportata alle 36 ore settimanali che si fanno negli enti pubblici. Nel privato ai colloqui mi proponevano contratti da 500 euro con garanzia giovani per fare orario a tempo pieno, ho amici apprendisti in diverse ditte che lavorano anche 9 ore tutti i giorni e non arrivano neanche a 1000euro . Addirittura una volta per lavorare nell'ufficio contabilità di un noto marchio della grande distribuzione mi dissero testuali parole "Qui di fanno gli straordinari perché noi non siamo dipendenti pubblici", in quel caso lo stipendio sarebbe stato a 1100 euro ma perché era una delle aziende più grosse a livello nazionale riguardante la grande distribuzione, ma per entrare dovevi avere referenze certe, nulla che mi scandalizzi sia chiaro, un privato è giusto che assuma chi più ritiene opportuno, io alla fine, scartato dopo il colloquio , mi dissi :"sai cosa? Quasi quasi, provo i concorsi". Ed eccomi quì.
Rispondi

Da: @Ramilk 19/06/2020 15:29:28
Se sei appena entrato, lo stipendio che hai preso è normale, il mio come amministrativo C1 è stato 1448 (il primo), poi non ha fatto altro che diminuire. Attualmente ho perso circa 100 euro.
Se poi sei stato in smart working ma a marzo sei stato qualche giorno in sede, allora ti hanno dato un'indennità una tantum, io nel mese di maggio ho preso circa 50 euro in più.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 19/06/2020 16:19:10
Se sei solo diplomato, per un C avere uno stipendio del genere significa fare bingo, con tutte le garanzie del posto pubblico.
Il problema riguarda la insignificante differenza economica rispetto ad un D, che oggettivamente è sottopagato.
Rispondi

Da: TheBlackQueen95 19/06/2020 17:05:59
Ragazzi scusate ancora l'intromissione nei vostri discorsi. Probabilmente la domanda è già stata fatta ma le pagine di questo thread sono tantissime, è impossibile recuperare la risposta. Per approfondire la parte sulla contabilità mi consigliate lo studio diretto della normativa (seconda parte del Tuel e D. lgs. 118/2011) oppure è necessario/preferibile il manuale verde della Simone? Tenendo presente che punterei ai concorsi per area amministrativa, non contabile. Procurarsi un manuale per ogni materia prevista nel bando mi sembra un po' eccessivo; d'altra parte le famose dispense mi sono sembrate troppo schematiche e lo studio della legge "pura" è tutt'altro he agevole per un novellino, soprattutto per quanto riguarda questa materia. La stessa domanda ve la farei a proposito del codice degli appalti: su internet non sono riuscita a trovare nulla per approfondirlo, a parte le famose dispense peraltro non aggiornate. Studio diretto del codice quindi?
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 19/06/2020 17:21:43
È meglio il manuale, la legge è illeggibile
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 19/06/2020 17:32:36
il D però cresce un po' più del C orizzontalmente....
Rispondi

Da: Ma 19/06/2020 17:59:06
A me sembra che il codice degli appalti sia più facile del bilancio...
Rispondi

Da: Centrale di committenza 19/06/2020 18:12:26
@ TheBlackQueen95

A proposito del codice degli appalti, guarda bene su internet c'è qualcosa soprattutto sulle ultime modifiche.
In più un buon manuale di diritto amministrativo ti dà una visione di insieme piuttosto valida, logico che non devi scegliere un manuale schematico, ci siamo capiti.
Rispondi

Da: Qualunquista 19/06/2020 18:14:24
Lo stipendio vero si vede dal secondo anno, quando sono applicate l'addizionale regionale e l'addizionale comunale
Rispondi

Da: ac 19/06/2020 18:19:40
se le materie d'esame sono le stesse,ma sui vari bandi viene richiamato esplicitamente l'ufficio in cui il vincitore dovra' andare a lavorare(es.demografico-servizi sociali-affari generali etc etc) secondo voi ,conviene approfondire "pesantemente" il "ramo" del posto/i in concorso?
Rispondi

Da: C.e.a. 19/06/2020 18:24:39
Per contabilità occorre proprio il manuale della Simone o basta anche qualcosa di più agile tipo compendio?
Rispondi

Da: TheBlackQueen95 19/06/2020 18:28:29
Grazie mille HumptyDumpty e Centrale di committenza!
Rispondi

Da: Goat 19/06/2020 18:37:23
@ac

Per me sì, soprattutto se i concorsi sono da 1/2 posti.
In uno scritto ho beccato una domanda dettagliata sul protocollo, che quasi tutti fanno un po' all'acqua di rose, ed 1 posto era destinato a quell'ufficio.
Potrà confermarlo una utentessa che legge e che ha vinto quel concorso :)
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 19/06/2020 18:38:37
Penso che il codice dei contratti sia la legge peggio scritta della storia della Repubblica.
Rispondi

Da: Goat 19/06/2020 18:48:06
@test.infinito

Concordo, l'articolo sulle offerte anomale (97?) è più complesso di 1/3 del tuel.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 19/06/2020 18:50:00
Si ma non serve sapere tutti i metodi di calcolo delle stesse. Basta sapere che esistono, cosa sono, quando si applicano e quando no e quando c'è il taglio delle ali automatico senza chiedere spiegazioni all'operatore economico
Rispondi

Da: Centrale di committenza 19/06/2020 19:00:57
L'art. 97 del D.Lgs. 50/2016.

Secondo l'art. 97 del D.Lgs. 50/2016, "Quando il criterio di aggiudicazione è quello del prezzo più basso la congruità delle offerte è valutata sulle offerte che presentano un ribasso pari o superiore ad una soglia di anomalia determinata". A tal fine la Stazione Appaltante ha la possibilità di sorteggiare un metodo volto all'individuazione dell'offerta anomala e tra questi, l'art. 97 del D.Lgs. citato, prevede la possibilità di applicare il meccanismo della "media aritmetica dei ribassi percentuali di tutte le offerte ammesse, con esclusione del venti per cento rispettivamente delle offerte di maggior ribasso e di quelle di minor ribasso arrotondato all'unità superiore, tenuto conto che se la prima cifra dopo la virgola, della somma dei ribassi offerti dai concorrenti ammessi è pari ovvero uguale a zero la media resta invariata; qualora invece la prima cifra dopo la virgola, della somma dei ribassi offerti dai concorrenti ammessi è dispari, la media viene decrementata percentualmente di un valore pari a tale cifra" (comma 2, lett. b) secondo alinea).
Rispondi

Da: Goat 19/06/2020 19:02:57
@sandrokan

Infatti alla fine è quello che ho fatto, la mia era solo una conferma del post precedente sul fatto che sia una legge inutilmente complessa, soprattutto contando che il codice dovrebbe essere la base della normativa che dovrebbe poi essere integrata dalla soft law delle linee guida.
Invece ci sono una marea di specifiche a mio avviso un po' inutili in quella che dovrebbe essere l'ossatura della disciplina.
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 19/06/2020 19:03:23
È vero che non serve sapere i metodi ma come si fa a studiare una roba del genere.
Altra parte folle è quella sulla esecuzione del contratto.
Immagino un imprenditore che vuole partecipare ad una gara, fa prima a cambiare mestiere...
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 19/06/2020 19:35:50
Secondo me sono piu' folli i servizi pubblici locali di rilevanza economica e privi di rilevanza economica.
Se c'è qualcuno che sa OGGI quali sono le forme di gestione di entrambe, se lo potesse scrivere.
Non lo ho ancora capito, e ormai per me rimarrà come un dubbio esistenziale.
Il TUEL è obsoleto, il Simone fa il riassunto dal Big Bang a ieri senza dire come sono oggi, le dispense magiche sembrano un po' un riassunto del Simone seppur semplificate.

Ma oggi, dico oggi, come straca--o sono le forme di gestione ammesse per i servizi di cui sopra???
Rispondi

Da: Centrale di committenza 19/06/2020 19:47:21

https://temi.camera.it/leg18/temi/tl18_servizi_pubblici_locali.html
Rispondi

Da: Xsu 19/06/2020 19:52:52
Confermo il codice degli appalti é una cosa folle ho dovuto seguire una procedura e gli adempimenti non finivano mai .
Rispondi

Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 19/06/2020 20:45:14
La differenza è che il TUEL riguarda solo gli addetti ai lavori, il codice dei contratti l'economia di un Paese.
Una legge scritta così male non fa che alimentare l'incertezza e i ricorsi ad ogni procedura.
Rispondi

Da: Ac 19/06/2020 22:53:15
@goat grazie!per chi volesse darmi qualche suggerimento elenco qualche ufficio con posti a bando in maniera che poi mi possiate suggerire gli argomenti da approfondire pesantemente
Ragioneria
Demografico
Servizi sociali
Servizi generali
Risorse umane
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Da: Anonima_SS	1 - 19/06/2020 12:03:49
@Ac : da ex imprenditrice, entrando nella PA mi sono resa conto che l'80% di chi ci lavora non ha idea di cosa significhi lavorare sul serio. Gente che parla di essere "oberata" perché deve controllare i cartellini di 60 persone. Gente che ci mette tre giorni a scrivere un atto che io scrivo in trenta minuti. Credimi, se entrerai in PA dovrai abbassare i tuoi ritmi mentali e lavorativi di un po' per non rimanere inviso a nessuno, dopo un po' ti diranno che sei troppo veloce, che le cose vanno fatte con calma (anche se le fai perfettamente) semplicemente perché li fai passare male.
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Da: ac	19/06/2020 12:06:21
@anonima non avevo dubbi!
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Da: X ac	19/06/2020 12:49:58
Allora diglielo che hai l'intenzione di chiudere, così i tuoi dipendenti non si troveranno all'improvviso col trauma della disoccupazione e avranno iniziato a guardarsi attorno, almeno fallo per una questione di onestà.
Rispondi

Da: ac	19/06/2020 13:12:35
allora.questa conversazione sta diventando stucchevole e completamente off topic ma scusami...a parte che non ho mai usato la parola chiusura bensi'vendita o affitto,a prescindere che sono cmq affari miei se chiudessi,ma come posso dire una cosa del genere a un mio dipendente se ancora non ho fatto nemmeno una preselettiva di un concorso?e se mi bocciano a tutti i concorsi a cui sono iscritto che faccio?e se mi fanno idoneo e mi chiamano con lo scorrimento della graduatoria che ne so tra 2 anni?resta ben saldo il fatto che qualsiasi iniziativa partira' con l'eventuale firma del contratto,quando cioe'sono sicuro della strada "Nuova" e con questo concludo ,visto che volevo con i miei interventi rappresentare il fatto che anche chi e'nel mondo "imprenditoriale"puo'ambire ad un posto pubblico per i piu'svariati motivi,ma ti sei andato/a a infilare in un ginepraio di affermazioni che non ti riguardano!
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	19/06/2020 13:19:39
Con tutti i soldi degli iscritti del prossimo concorso il comune di Roma ripiana i debiti. Non vedo l'ora che esca, per vedere esplodere mininterno. Gruppi su Facebook per gli istruttori amministrativi arrivati già a migliaia di iscritti senza bando â�ºï��
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Da: Domanda	19/06/2020 14:33:26
L'art.175 va saputo bene?
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Da: Ramilk	2 - 19/06/2020 14:51:11
Per chi dice che nel pubblico si guadagna poco, questo mese ho già visto dal cedolino che andrò a prendere 1389 euro netti. Per un diplomato come me, C1 amministrativo a tempo indeterminato, questa cifra nel privato sarebbe pura fantascienza, soprattutto se rapportata alle 36 ore settimanali che si fanno negli enti pubblici. Nel privato ai colloqui mi proponevano contratti da 500 euro con garanzia giovani per fare orario a tempo pieno, ho amici apprendisti in diverse ditte che lavorano anche 9 ore tutti i giorni e non arrivano neanche a 1000euro . Addirittura una volta per lavorare nell'ufficio contabilità di un noto marchio della grande distribuzione mi dissero testuali parole "Qui di fanno gli straordinari perché noi non siamo dipendenti pubblici", in quel caso lo stipendio sarebbe stato a 1100 euro ma perché era una delle aziende più grosse a livello nazionale riguardante la grande distribuzione, ma per entrare dovevi avere referenze certe, nulla che mi scandalizzi sia chiaro, un privato è giusto che assuma chi più ritiene opportuno, io alla fine, scartato dopo il colloquio , mi dissi :"sai cosa? Quasi quasi, provo i concorsi". Ed eccomi quì.
Rispondi

Da: @Ramilk	19/06/2020 15:29:28
Se sei appena entrato, lo stipendio che hai preso è normale, il mio come amministrativo C1 è stato 1448 (il primo), poi non ha fatto altro che diminuire. Attualmente ho perso circa 100 euro. Se poi sei stato in smart working ma a marzo sei stato qualche giorno in sede, allora ti hanno dato un'indennità una tantum, io nel mese di maggio ho preso circa 50 euro in più.
Rispondi

Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	19/06/2020 16:19:10
Se sei solo diplomato, per un C avere uno stipendio del genere significa fare bingo, con tutte le garanzie del posto pubblico. Il problema riguarda la insignificante differenza economica rispetto ad un D, che oggettivamente è sottopagato.
Rispondi

Da: TheBlackQueen95	19/06/2020 17:05:59
Ragazzi scusate ancora l'intromissione nei vostri discorsi. Probabilmente la domanda è già stata fatta ma le pagine di questo thread sono tantissime, è impossibile recuperare la risposta. Per approfondire la parte sulla contabilità mi consigliate lo studio diretto della normativa (seconda parte del Tuel e D. lgs. 118/2011) oppure è necessario/preferibile il manuale verde della Simone? Tenendo presente che punterei ai concorsi per area amministrativa, non contabile. Procurarsi un manuale per ogni materia prevista nel bando mi sembra un po' eccessivo; d'altra parte le famose dispense mi sono sembrate troppo schematiche e lo studio della legge "pura" è tutt'altro he agevole per un novellino, soprattutto per quanto riguarda questa materia. La stessa domanda ve la farei a proposito del codice degli appalti: su internet non sono riuscita a trovare nulla per approfondirlo, a parte le famose dispense peraltro non aggiornate. Studio diretto del codice quindi?
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	19/06/2020 17:21:43
È meglio il manuale, la legge è illeggibile
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	19/06/2020 17:32:36
il D però cresce un po' più del C orizzontalmente....
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Da: Ma	19/06/2020 17:59:06
A me sembra che il codice degli appalti sia più facile del bilancio...
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Da: Centrale di committenza	19/06/2020 18:12:26
@ TheBlackQueen95 A proposito del codice degli appalti, guarda bene su internet c'è qualcosa soprattutto sulle ultime modifiche. In più un buon manuale di diritto amministrativo ti dà una visione di insieme piuttosto valida, logico che non devi scegliere un manuale schematico, ci siamo capiti.
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Da: Qualunquista	19/06/2020 18:14:24
Lo stipendio vero si vede dal secondo anno, quando sono applicate l'addizionale regionale e l'addizionale comunale
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Da: ac	19/06/2020 18:19:40
se le materie d'esame sono le stesse,ma sui vari bandi viene richiamato esplicitamente l'ufficio in cui il vincitore dovra' andare a lavorare(es.demografico-servizi sociali-affari generali etc etc) secondo voi ,conviene approfondire "pesantemente" il "ramo" del posto/i in concorso?
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Da: C.e.a.	19/06/2020 18:24:39
Per contabilità occorre proprio il manuale della Simone o basta anche qualcosa di più agile tipo compendio?
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Da: TheBlackQueen95	19/06/2020 18:28:29
Grazie mille HumptyDumpty e Centrale di committenza!
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Da: Goat	19/06/2020 18:37:23
@ac Per me sì, soprattutto se i concorsi sono da 1/2 posti. In uno scritto ho beccato una domanda dettagliata sul protocollo, che quasi tutti fanno un po' all'acqua di rose, ed 1 posto era destinato a quell'ufficio. Potrà confermarlo una utentessa che legge e che ha vinto quel concorso :)
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	19/06/2020 18:38:37
Penso che il codice dei contratti sia la legge peggio scritta della storia della Repubblica.
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Da: Goat	19/06/2020 18:48:06
@test.infinito Concordo, l'articolo sulle offerte anomale (97?) è più complesso di 1/3 del tuel.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	19/06/2020 18:50:00
Si ma non serve sapere tutti i metodi di calcolo delle stesse. Basta sapere che esistono, cosa sono, quando si applicano e quando no e quando c'è il taglio delle ali automatico senza chiedere spiegazioni all'operatore economico
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Da: Centrale di committenza	19/06/2020 19:00:57
L'art. 97 del D.Lgs. 50/2016. Secondo l'art. 97 del D.Lgs. 50/2016, "Quando il criterio di aggiudicazione è quello del prezzo più basso la congruità delle offerte è valutata sulle offerte che presentano un ribasso pari o superiore ad una soglia di anomalia determinata". A tal fine la Stazione Appaltante ha la possibilità di sorteggiare un metodo volto all'individuazione dell'offerta anomala e tra questi, l'art. 97 del D.Lgs. citato, prevede la possibilità di applicare il meccanismo della "media aritmetica dei ribassi percentuali di tutte le offerte ammesse, con esclusione del venti per cento rispettivamente delle offerte di maggior ribasso e di quelle di minor ribasso arrotondato all'unità superiore, tenuto conto che se la prima cifra dopo la virgola, della somma dei ribassi offerti dai concorrenti ammessi è pari ovvero uguale a zero la media resta invariata; qualora invece la prima cifra dopo la virgola, della somma dei ribassi offerti dai concorrenti ammessi è dispari, la media viene decrementata percentualmente di un valore pari a tale cifra" (comma 2, lett. b) secondo alinea).
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Da: Goat	19/06/2020 19:02:57
@sandrokan Infatti alla fine è quello che ho fatto, la mia era solo una conferma del post precedente sul fatto che sia una legge inutilmente complessa, soprattutto contando che il codice dovrebbe essere la base della normativa che dovrebbe poi essere integrata dalla soft law delle linee guida. Invece ci sono una marea di specifiche a mio avviso un po' inutili in quella che dovrebbe essere l'ossatura della disciplina.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	19/06/2020 19:03:23
È vero che non serve sapere i metodi ma come si fa a studiare una roba del genere. Altra parte folle è quella sulla esecuzione del contratto. Immagino un imprenditore che vuole partecipare ad una gara, fa prima a cambiare mestiere...
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	19/06/2020 19:35:50
Secondo me sono piu' folli i servizi pubblici locali di rilevanza economica e privi di rilevanza economica. Se c'è qualcuno che sa OGGI quali sono le forme di gestione di entrambe, se lo potesse scrivere. Non lo ho ancora capito, e ormai per me rimarrà come un dubbio esistenziale. Il TUEL è obsoleto, il Simone fa il riassunto dal Big Bang a ieri senza dire come sono oggi, le dispense magiche sembrano un po' un riassunto del Simone seppur semplificate. Ma oggi, dico oggi, come straca--o sono le forme di gestione ammesse per i servizi di cui sopra???
Rispondi

Da: Centrale di committenza	19/06/2020 19:47:21
https://temi.camera.it/leg18/temi/tl18_servizi_pubblici_locali.html
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Da: Xsu	19/06/2020 19:52:52
Confermo il codice degli appalti é una cosa folle ho dovuto seguire una procedura e gli adempimenti non finivano mai .
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	19/06/2020 20:45:14
La differenza è che il TUEL riguarda solo gli addetti ai lavori, il codice dei contratti l'economia di un Paese. Una legge scritta così male non fa che alimentare l'incertezza e i ricorsi ad ogni procedura.
Rispondi

Da: Ac	19/06/2020 22:53:15
@goat grazie!per chi volesse darmi qualche suggerimento elenco qualche ufficio con posti a bando in maniera che poi mi possiate suggerire gli argomenti da approfondire pesantemente Ragioneria Demografico Servizi sociali Servizi generali Risorse umane
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