>Concorsi
>Forum
>Bandi/G.U.
 
 
 
 
  Login |  Registrati 

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
37718 messaggi, letto 917454 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum  - Rispondi    


Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, ..., 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258 - Successiva >>

Da: Domanda su codice appalti23/06/2020 23:23:53
Grazie mille !
Rispondi

Da: Luca19990 23/06/2020 23:34:28
Da: Domanda su codice appalti    23/06/2020 21.55.32
Ci ho pensato Sandrokan e l'unica cosa è determinazione per nomina commissione come scritto da altri ma non era facile, io penso solo ad impegni di spesa..
Ancora una cosa e non vi tedio più, ho un forte dubbio sule offerte anormalmente basse art. 97 codice appalti, se la procedura di gara si conclude con la presentazione di una sola offerta e questa risulti anomala, non si può escluderla e procedere con procedura ristretta  ? Amministrazione dovrebbe prima di affidarle appalto richiedere ad offerente della stessa giustificazione

â€"â€"â€"-


. A me viene anche determinazione dirigenziale di disposizioni organizzative e quelle di liquidazione ? La determina di liquidazione non credo comporti di riflesso una spesa per il comune in quanto è di liquidazione quindi su una base di una determina di impegno di spesa precedente

Correggetemi se sbaglio
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 02:01:03
Determine di proroga, determine di revoca non comportano impegni di spesa
Per le determine di liquidazione quelle che ho visto io, erano proprio in quest'ultime che si assumeva l'impegno di spesa poi non so.
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 02:02:39
Nel senso che si impegna la spesa e si liquida
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
24/06/2020 06:58:25
No. Lo ho visto fare anch'io ma è una bestemmia. Impegni la spesa prima di fare l'ordine, liquidi dopo che hanno fatto il lavoro e hai ricevuto la fattura. Se ti arriva una fattura senza soldi impegnati teoricamente è un debito fuori bilancio, tant'è che se capita a volte si mettono d'accordo col fornitore, rifiutano la fattura con una scusa, poi impegnano e poi il fornitore rimanda la fattura in data successiva

la proroga tecnica di un affidamento di solito comporta impegno di spesa, se proroghi di 6 mesi l'impresa di pulizie perché non hai finito la nuova gara, mica ti lavora gratis
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
24/06/2020 07:00:04
leggi bene l'art sulle offerte anomale mi pare non si applichi sottonun certo numero di offerte
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Centrale di committenza 2  - 24/06/2020 07:10:30
Non lavoro in un Comune quelle da me citate non comportano impegni di spesa.
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 07:14:13
E la determina di liquidazione è proprio come l'ho descritta
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
24/06/2020 08:28:16
Non so come sia per gli altri enti, io ovviamente mi riferisco agli enti locali, come è da titolo di questo thread. Negli enti locali impegnare la spesa ex post al momento della liquidazione è una palese violazione dell'art 191 comma 1 tuel: se ti arriva una fattura significa che hai comprato qualcosa (un lavoro, un bene, un servizio...) ma l'art 191 comma 1 tuel dispone che prima di comprarlo devi aver impegnato la spesa. A quel punto la violazione dell'art 191 comma 1 tuel fa sì che, all'arrivo della fattura, si rientri nella fattispecie di debito fuori bilancio di cui all'art 194 comma 1 lettera e) TUEL. -non riporto il testo degli articoli tanto sono disponibili per tutti su normattiva- con conseguenza che se si dimostra l'utilità e arricchimento per l'ente bene altrimenti rischia di pagare di tasca sua chi ha fatto l'ordine...
...motivo per cui, capita l'escamotage in cui se, a causa di una svista o di servizi che comportano maggiori spese, se sbadatamente arriva una fattura elettronica senza impegno o con impegno insufficiente, quest'ultima, d'accordo col fornitore, venga rimandata indietro con una scusa, poi in fretta e furia fatto o integrato l'impegno e poi il fornitore fattura di nuovo.
Anch'io ho visto determine con impegni e liquidazioni contemporanee ma, secondo me, sono delle palesi violazioni del 191 comma 1 TUEL.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
24/06/2020 08:30:38
Per le proroghe, dipende da che proroghe sono. Se si prorogano solo i tempi per effettuare un lavoro (ad esempio perche' i lavori si sono fermati causa covid) e i lavori sono gli stessi, non ci sono maggiori spese quindi non si impegna niente. Se si fa invece una proroga tecnica cioè si proroga ad esempio un servizio di somministrazione (es. mense scolastiche) nelle more dell'aggiudicazione della nuova gara, è chiaro che la ditta prorogata se anziche' lavorare 4 anni lavorerà 4 anni e 6 mesi quei 6 mesi in piu' li vorrà pagati e quindi devi impegnare.
Rispondi

Da: Serialkillerdiyoutubers 24/06/2020 09:08:48
Peccato che il topic è dedicato agli enti locali. Eppure dopo 446 pagine pensavo fosse chiaro...
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 09:22:30
Gli.enti locali non sono solo i comuni, mi sembra chiaro fin dalla prima pagina.
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 09:25:53
Negli enti locali non è che si gestisce tutto con il Tuel
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
24/06/2020 09:25:53
Negli enti locali, comuni e non, si applica il Tuel di conseguenza non si può impegnare una spesa a fattura già arrivata.
Rispondi

Da: Domanda su albo pretorio24/06/2020 12:44:45
buongiorno a tutti,
Nel caso uscisse ad un concorso pubblico livello C la domanda sulla albo pretorio, quindi abbastanza secca, si potrebbe scrivere che esso rigarda anche l accesso agli atti quindi d lgs 33/2013 e modifiche oppure si andrebbe fuori tema? A mio avviso riguards anche accesso agli atti e principi di trasparenza e pubblicità oppure sono in errore? Grazie
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
24/06/2020 13:21:49
Hai le idee piuttosto confuse. Le pubblicazioni in casa di vetro ex dlgs 33/13 e l"albo pretorio sono due cose distinte. E l'albo pretorio con l'accesso agli atti non c'entra niente.
Rispondi

Da: In cerca di info24/06/2020 13:42:10
Ma è possibile che un comune non risponde al telefono? Incredibile
Rispondi

Da: @in cerca di info24/06/2020 13:50:24
Magari sono in pausa?
Prova in diversi orari qualcuno dovrai trovare..

Rispondi

Da: In cerca di info24/06/2020 13:58:02
È dalle 11 che provo
Rispondi

Da: Chiarimento24/06/2020 14:00:39
X Domanda su codice appalti

Magari questo articolo può esserti utile su quando si applica e come funziona l'offerta anomala:

www.lavoripubblici.it/news/2019/09/LAVORI-PUBBLICI/22554/Il-Calcolo-della-soglia-di-anomalia
-dopo-lo-Sblocca-Cantieri-ecco-i-3-casi-tipo
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 14:08:09
@ Sandrokan

Allora non lavoro in un comune e ti assicuro che ciò che ho scritto è vero. Non esiste solo il Tuel per erogare soldi pubblici, ci sono anche altre leggi che hanno procedure diverse. Fidati
Rispondi

Da: Anonima_SS24/06/2020 14:24:25
@Centrale : ma se lavori in un ente locale, qualsiasi esso sia, il bilancio avrà le regole del TUEL e non possono essere effettuate spese senza impegno, no?
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 14:26:24
Non ho detto che non si fa l'impegno di spesa.
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 14:39:00
Leggi bene
Rispondi

Da: Anonima_SS24/06/2020 15:16:40
Come fai a liquidare una spesa che non hai precedentemente impegnato? Cioè, sulla base di cosa hai ordinato la roba o la prestazione?
PS. Anch'io lavoro in un ente locale che non è un comune
Rispondi

Da: probabilmente24/06/2020 15:29:51
Probabilmente si tratta di trasferimenti di fondi verso altri enti o sovvenzioni sussidi, vantaggi economici a soggetti sulla base di requisiti predeterminati. Se comunque CDC facesse meno il misterioso, se la tirasse meno e ci dicesse senza girarci intorno facendola annusare in quale tipo di atto ha trovato impegno e liquidazione contestuale sarebbe gradito
Rispondi

Da: Centrale di committenza24/06/2020 16:58:19
@ Anonina ss

Per l'ultima volta non ho detto che non si fa l'impegno.


@ probabilmente

Qualcosa hai capito, ma non dirò di più  e non perché  sono come dici tu, sei tu che sei così.
Non dirò di più perché si potrebbe capire l'ente dove lavoro e non mi va, come in fondo hanno fatto tutti. Dire che si lavora in comune è dire quasi niente, ci sono circa 8000 comuni in Italia di altr enti molto meno
Rispondi

Da: ac24/06/2020 17:13:57
se voi esperti dovreste dare un giudizio sommario di "appetibilita'di un comune "in base agli iscritti ad una preselettiva del  comune stesso (sotto i 5 mila abitanti),che ne pensereste di 70 iscritti x 2 posti da amministrativo tecnico?
Rispondi

Da: Test.infinito 
Reputazione utente: +42
24/06/2020 17:18:11
Vai e fatti bocciare.
L'esperienza sul fronte serve più di qualsiasi altra informazione.
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +86
 1  - 24/06/2020 17:29:16
Dunque, ricapitolando. Gli E.E.L.L. sono Province, Comuni, città metropolitane, comunità montane e comunità isolane e le unioni di comuni. Come dici tu, i Comuni sono 8000, le città metropolitane sono 10, le Province un centinaio. Magari ci saranno pure consorzi o istituzioni di vario tipo che seguono il TUEL, ma comunque in quantità limitata. Verosimilmente se uno fa un concorso in EELL ha quindi altissime probabilità che sia un Comune (ma ovviamente non è detto che lo sia).
Nel thread degli EELL (la cui maggioranza sono Comuni ma ce ne sono anche altri) tu scrivi questo:
"Per le determine di liquidazione quelle che ho visto io, erano proprio in quest'ultime che si assumeva l'impegno di spesa poi non so."
questo quando ancora non avevi detto che non lavoravi in un Comune. Cioè non avevi scritto "le liquidazioni io le ho viste con impegno di spesa incorporato, ma attenzione, io non lavoro in uno degli 8000 Comuni bensì in un altro ente minoritario", no, avevi scritto soltanto che "le determine quelle che hai visto tu, era proprio in queste che si assumeva l'IDS".
Ora un utente che ti segue, va al concorso (altissima probabilità che sia concorso comunale) e ti fa una liquidazione con impegno di spesa incorporato e viene segato. Ti sembra giusto? Bastava avvertire "...attenzione però, io le ho viste così ma non lavoro in un Comune, il TUEL disporrebbe che va fatto prima l'impegno di spesa...". Che senso ha portare il caso particolare senza specificare che è un caso anomalo dando ad intendere al povero forumista principiante che sia la norma? Chiaro che probabilmente un caso come quelli con cui lavori non uscirà verosimilmente mai ad un concorso, ma i concorsi seguiranno la logica impegno-acquisto-arriva la roba-controllo se va bene-arriva la fattura-liquido; i casi particolari non escono ai concorsi, a meno che non sia un concorso truccato, ma tanto è impossibile saperli tutti. Stamani ho scritto una determina per il mio ufficio che dispone cose di cui non sapevo neanche l'esistenza prima di andare a lavorare nell'ufficio attuale (basandomi ovviamente su una già pronta cambiando i dati), talmente specifica che probabilmente neanche il Chi*relli saprebbe farla senza averne vista un'altra simile ma non vengo a confondere le idee ai concorsisti del forum con una cosa che non uscirà mai.
Eppure sei una persona preparata, conosci il TUEL, sai quali sono, di base, le fasi della spesa. C'è il caso anomalo che non segue il TUEL, ok. Non puoi dirci qual'è se no ci si accorge di dove lavori (ok, ma che senso ha lanciare il sasso e nascondere la mano), ma ragionevolmente che probabilità ci sono che il tuo caso esca ad un concorso?

Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, ..., 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258 - Successiva >>


Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Il tuo nome

Testo della risposta

Aggiungi risposta
 
Avvisami per e-mail quando qualcuno scrive altri messaggi
  (funzionalità disponibile solo per gli utenti registrati)