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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Anonima_SS 15/08/2019 11:09:38
Comunque negli ultimi concorsi fatti o seguiti io il livello generale l'ho sempre trovato piuttosto basso. Ad esempio se alla preselezione passano in 300, ci sono 600 persone preparate che hanno la possibilità di farcela (e lì ci se la gioca di fortuna), tutti gli altri sono a un livello troppo più basso (di questi un 1% può avere culo e passare la preselezione, ma tanto poi non ce la fa agli scritti). A Firenze mi sembrava quasi impossibile: 4.800 presenti alla preselettiva, passavamo in 300, io avevo studiato pochino, ma ce l'ho fatta. Sentivo intorno a me gente che alla fine della prova commentava "Eh, sì, bisognava studiare!". Quindi considerate che nei concorsi per diplomati c'è una buona percentuale di gente che ci va per perdere tempo o senza la preparazione sufficiente (magari perché è il primo concorso e ancora non si è orientata nel fantastico mondo del Diritto Amministrativo).
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Da: Anonima_SS 15/08/2019 11:17:11
@sandrokan Prato è a 20 minuti di treno da SMN , ed è molto più vivibile, già 40 anni fa tutti i meridionali che lavoravano a Firenze venivano a vivere a Prato (che era già di suo piena di operai meridionali). Infatti se cerchi un pratese puro non lo trovi neanche a morì, siamo tutti figli di matrimoni "misti" ormai. E le voci si spargono, tra le insegnanti che arrivano dal Sud la maggior parte di quelle che scelgono la Toscana mettono Prato come prima scelta, e non Firenze
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Da: Anonima_SS 15/08/2019 11:19:00
Anche perché i terroni fanno rete (e lo dico da terrona), quindi si trasferiscono qui e hanno già parenti e amici che stanno qui da anni. Conta poi che un meridionale (parlo di meridionali supponendo che quelli del nord non abbiano bisogno di trasferirsi in Toscana per lavorare) deve campare con un solo stipendio, e a Firenze non arrivi alla fine del mese neanche se stai in appartamento condiviso, a Prato con gli stessi soldi prendi un bilocale.
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Da: Illaio 15/08/2019 11:32:39
Chi desidera l'eliminazione della norma Bongiorno sugli idonei non vincitori, speri in un governo PD-M5S.
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Da: A4162 15/08/2019 11:40:05
Il solito problema della preselettiva con numerose domande di logica è quello che manda avanti gente impreparata e blocca chi ha davvero studiato. Parlo per esperienza. Ad Arezzo cat C più di 100 persone che hanno superato la preselettiva agli scritti hanno preso voti vicino allo 0 o cmq sotto il 10, e chi è stato escluso dalla preselettiva CAT c, ha passato ad occhi chiusi la preselettiva cat D sempre ad Arezzo. La logica nella preselettiva è il peggior mostro del concorso, a mio avviso peggio Dell atto scritto nella prova pratica
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Da: Anonima_SS 1 - 15/08/2019 12:06:16
Boh, a me tendenzialmente riescono bene i quesiti di logica, ma sono d'accordo che in una preselettiva non debbano superare il 10, massimo 20% dei quesiti.
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Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 15/08/2019 13:30:42
Quoto fortissimamente A416Q. Una puttanata vomitevole la logica, devono infilarsela nel culo.
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 15/08/2019 13:47:53
Non bisogna personalizzare il discorso, così quelli che detestano i quiz di logica dicono che andrebbe eliminata e viceversa.
Per me questi test sono indispensabili perché un ente ha interesse ad assumere non tanto gente preparata quanto sveglia.
Conosco personalmente persone che hanno superato concorsi col massimo dei voti e che sono degli addormentati cronici, incapaci di allacciarsi da soli le scarpe.
Rispondi

Da: HumptyDumpty
Reputazione utente: +41 15/08/2019 14:04:47
D: vanno bene 5 su 30,ad Arezzo è stato un obbrobrio. Sul sito le prove si trovano senza problemi, comunque, per gli interessati.
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Da: A4162 15/08/2019 14:34:05
Test infinito, aiutami a capire il senso dei quiz di logica a monte nella preselettiva se poi le altre prove sono sulle materie previste nel bando? Se agli scritti, grazie alle domande di logica hai 200 persone su 300 molto sveglie che nn sanno nemmeno la differenza tra nullità ed annullamento, e chiaramente non li passano, a cosa ti è servito una preselettiva stile arezzo? Mi dirai, su 300 agli scritti 50 sono fenomeni di logica e di amministrativo! Secondo me quei 50 sono solo degli stolkers dei concorsi negli enti locali, dei mentalist delle domande sia di amministrativo che di logica....
Io darei un vero valore e potere al periodo di prova dopo la vincita del concorso, in sei mesi l ente capisce se ha fatto la scelta giusta o se può scalare la graduatoria
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Da: NoHoHank 15/08/2019 14:43:51
Ad Arezzo cat.C su 30 domande 18 erano di logica. Premetto che me la cavo bene con la logica, ma erano oggettivamente troppe rispetto allle vere materie del concorso, infatti il giorno dopo la preselettiva si è visto subito un bel pò di gente alzarsi dopo pochi minuti la consegna della traccia estratta. I voti poi hanno confermato che anche chi non se ne è andato subito, sapeva ben poco del programma di esame. Ok preselezione, ma invece di 300 fanne passare 100/150 al massimo. Concordo anche con chi sostiene che in questi concorsi x diplomati tanta gente si presenta ma non ha la minima di idea di quello che sta facendo.
Anche io sono iscritto x il concorso di Prato. Da come è scritto il bando ci sta che inseriscano anche la logica, invece non è specificata come sarà la prova scritta.
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Da: Anonima_SS 15/08/2019 15:09:39
Secondo me 5 quiz su 30 di logica, o 10 su 50, è la percentuale giusta. Ripeto, a me riescono molto bene, e sono d'accordo che siano necessari per testare la capacità di problema solving dei candidati, ma non come unico criterio.
Se non sai una cippa puoi anche essere il più gran problem solver del mondo, ma Bocci agli scritti.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 15/08/2019 16:01:26
La preparazione richiesta al concorso è sovradimensionata per il lavoro che poi uno andrà a fare e su questo penso che piu' o meno siamo quasi tutti d'accordo.
Un concorso solo con le materie d'esame andava bene quando al concorso per 10 posti c'erano 60 candidati. Gli facevi le domande base sul funzionamento del Comune e buttavi fuori proprio quelli che non sapevano cosa fosse una determina o cosa fosse il consiglio comunale.
Adesso il numero di partecipanti è impazzito verso l'alto perché quasi tutti i giovani vogliono 'u poshtu 'shtatale. Ho anche un paio di amici (un fisico e un ingegnere) che lavorano nel privato in Lombardia, guadagnano pure bene, ma si sono rotti le p... del mazzo che si fanno e di essere a disposizione a 360�° (quindi 4 volte a 90�°) del tipo alle 18 di sera "riunione urgente" fino alle 21, oppure a metà mattinata "devi andare con urgenza 3 giorni a Roma" "ma non ho con me nemmeno il cambio di biancheria" "non fa niente, compri tutto e ti si rimborsa"; ad un certo punto si sono rotti le p.... e han detto "sai cosa, meglio un posticino in Comune vicino casa a 1300 euro";
stavo divagando, essendo aumentato il numero di partecipanti, è aumentato anche il livello di preparazione: più partecipanti, piu' partecipanti preparati, è matematico. Ora, ad un certo punto è controproducente alzare troppo l'asticella della preparazione teorica, rischi di trovarti dei Rain Man che sanno migliaia di pagine di codice a memoria ma poi non sono in grado di relazionarsi con gli altri sul lavoro o di risolvere una situazione "fuori dagli schemi". Allora si fa così, si mette la prima prova di logica che così tarpa le ali ai rain man e anche a chi non è piu' ventenne (e per il quale la scuola è un lontano ricordo, infatti in quei test è avvantaggiato chi è fresco di liceo scientifico o comunque chi è ccciovane); poi a segare chi non ha studiato ci si pensa dopo. Da questo punto di vista sono d'accordo con Test Infinito: fare una preselezione sul programma d'esame per poi rifare gli scritti sul programma d'esame sarebbe un'inutile doppione.
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 15/08/2019 16:10:35
Il solito problema della preselettiva con numerose domande di logica è quello che manda avanti gente impreparata e blocca chi ha davvero studiato.
====================
la gente impreparata viene comunque segata dopo. Il guaio sarebbe se ci fossero SOLTANTO quiz di logica. Ma su 5000 partecipanti, un centinaio che sono sia bravi nella logica che preparati li tiri fuori. La preparazione di uno che prende 25 / 25 ai due scritti è abbondantemente sufficiente per il lavoro che si deve svolgere. Meglio un 25/25 con mente elastico che un 30/30 (avete presente quelli che all'orale cominciano a parlare a macchinetta finche' la commissione dalla disperazione li ferma) ma che magari vanno nel pallone se chi gli ha fatto affiancamento gli ha mostrato X e poi si ritrovano di fronte alla situazione X+0,00001 (che sarebbe riconducibile a X)
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Da: MariucciaMariuccia 15/08/2019 17:46:43
Sono tutti froci col culo degli altri. Questa è la verità! Vorrei vedere se ad assumere fosse un privato. Secondo voi giudicherebbe il candidato sulla base di cose che non ineriscono a ciò che dovrà fare in concreto??? Infatti la scelta delle PA è solo utilitaristica: ridurre il numero, andare veloci, far desistere il candidato ad iscriversi al concorso. Se a me, datore di lavoro privato, servisse un semplice impiegato di concetto, un segretario, etc., mica mi interesserebbe valutarlo sul, che ne so per dire, sul controllo di gestione o sul management.

E ribadisco ciò che penso: il fatto che aumenti esponenzialmente il numero di canditati non legittima ad innalzare l'asticella all'infinito! Se legge e regolamenti mi dicono che C1 è per diplomati, allora la preparazione richiedibile ad un diplomato è l'unico parametro di legittimità. Nel concetto di diplomati, in verità, vi rientrano anche i laureati in materie extra giuridiche.
Non c'è altro da aggiungere.
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 15/08/2019 17:58:54
Per la mia esperienza, io ho conosciuto persone che hanno superato brillantemente concorsi ma sono delle emerite capre.
Purtroppo ci sono persone che hanno un'esposizione efficace, una buona capacità mnemonica che permette loro di superare agevolmente le prove senza essere realmente preparati.
Magari studiano come pazzi per alcune settimane, per dimenticare il programma dopo pochi giorni.
Oltretutto spesso sono i più presuntuosi..io ho passato quel concorso, l'altro..mi chiamano qui, accetto lì ma poi alla fine non capiscono niente di diritto.
Se metti una banca dati alle preselettive e fai scritti standard, passa solo questa categoria di soggetti.
Con i quiz di logica, si crea quanto meno un filtro a monte.
Magari non servirà a molto ma almeno una sforbiciata la si dà.
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Da: è solo la mia opinione 15/08/2019 17:58:56
a mio avviso c'è del vero in quello che dite.
pure io sono contrario a questa impostazione che mette nelle prove dei concorsi tutta quella logica che sembra di stare alle olimpiadi della settimana enigmistica.
ed è anche vero che però il livello dei candidati è davvero scadente, oggi i concorsi non si fanno tanto per provarli altrimenti vai lì solo a perdere tempo..
e finisco col dire che secondo me gli stipendi della PA sono veramente troppo bassi considerando il costo della vita in continuo aumento, so che 1500-1600 euro per molti disoccupati sono oro ma qua ci stanno veramente sputando in mano, sfruttano la disperazione della gente, siamo veramente messi male, in che epoca di m... viviamo.
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Da: Illaio 15/08/2019 18:00:01
Il livello aumenta non per scelta della PA, ma perché sono più preparati i concorrenti. È inevitabile.

Se prima bastava sapere le basi, ora non basta più, piaccia o meno.
Rispondi

Da: Illaio 15/08/2019 18:02:11
Lo stipendio è parametrato al tipo di lavoro. Cosa dovrebbe prendere un istruttore C1, 2000 euro? Ma quando mai.

Il problema è che nel privato si fa la fame mediamente, per cui ormai c'è il mondo anche per un concorsino C1. Ma il problema è il privato, non la PA.
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Da: MariucciaMariuccia 15/08/2019 18:06:12
Si testinfinito, non conosceranno niente di diritto. Ma è anche vero che c'è anche chi conosce il diritto, teoricamente a livello universitario, e poi nella pratica è ugualmente inefficiente. Quindi conoscere il diritto non è una garanzia di nulla.
In riferimento poi ai concorsi C, se sono aperti ai diplomati Significa che non è necessario conoscere il diritto ma solo i fondamenti essenziali.

Voi che siete dentro: volete forse dirmi che davvero un c1 in ufficio ha bisogno di tutto quel programma sconfinato presente nei bandi di concorso? Non si limita ad "istruire"?
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Da: rileggendo 15/08/2019 18:15:10
Voi che siete dentro: volete forse dirmi che davvero un c1 in ufficio ha bisogno di tutto quel programma sconfinato presente nei bandi di concorso? Non si limita ad "istruire"?

tutto ciò che fa parte dei programmi dei concorsi non serve a nulla nel lavoro che dovrai fare ( a parte forse le normative fiscali ). Si tratta di lavori che si basano su applicativi informatici che dovrai imparare a usare, spesso da solo perchè di affiancamento serio non se ne parla. Ciò che ti serve veramente è sapere parlare e scrivere in italiano corretto ( anche qui però ci sono eccezioni e non dico altro.....). Per esperienza personale ti posso dire che i programmi dei concorsi che ho vinto non li ricordo quasi per nulla e comunque non mi sono mai veramente serviti.
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Da: MariucciaMariuccia 15/08/2019 18:17:46
No illaio, il problema è che gli stipendi in genere sia pubblici che privati non corrispondono al costo della vita. È ovvio che con le proporzioni di oggi un c1 non debba guadagnare 2000 euro. Ma gli stipendi in media fossero più alti, sarebbe normale se ne guadagnasse 1600.
Semmai è irragionevole che no. Si possano fare più di sei ore. Come anche è irragionevole, visto che mi imponi 36 ore settimanali, che non possa avere altri lavori purché non confliggenti con la PA.

E cmq il fatto che gli stipendi siano miseri è aggravato dal fatto che a darteli sia lo Stato. Cioè vinco un concorso in un ministero, mi tocca Milano e poi ciò che mi dai ci pago appena l affitto e due scatolette di tonno?
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Da: MariucciaMariuccia 15/08/2019 18:20:12
Rileggendo grazie per l intervento. Ste normative fiscali dove dovrei prenderle, sta te il fatto che nei concorsi fatti non ve ne è menzione?
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Da: Test.infinito
Reputazione utente: +42 15/08/2019 18:22:28
All'ultimo orale C che ho fatto, ad una ragazza hanno chiesto le espropriazioni, tutto il procedimento espropriativo.
Ma che c'azzeccano le espropriazioni con il lavoro da C (che magari va all'anagrafe a fare carte d'identità) non l'ho ancora capito.
Il problema è questo: aumentando a dismisura il programma di concorso (ormai nei D mettono anche scienze delle finanze, diritto comunitario, commerciale) si favoriscono le capre, quelli che imparano a memoria.
Sarebbe necessario un ritorno alle origini.
Un concorso da diplomati deve essere parametrato al lavoro che farà un diplomato.
Rispondi

Da: non sono d''accordo 15/08/2019 18:45:13
Lo stipendio C1 comunale parametrato al tipo di lavoro? Assolutamente no, è da miserabili per quanto è basso!
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 15/08/2019 18:59:36
@Test.infinito.
Un concorso da diplomati deve essere parametrato al lavoro che farà un diplomato.
==========
Quindi che fai, 10 milioni di dipendenti pubblici?
Se in un concorso in Comune fai le prove parametrate al lavoro che farà l'impiegato ti escono 1000 idonei, li assumi tutti? Dove li metti?
In qualche modo la commissione deve selezionare/segare. A meno che non si decida di tirare a sorte. Non vedo altra scelta che alzare l'asticella e inserire roba nuova (compresa ovviamente la logica) se ci sono 5000 aspiranti per 20 posti (es. Prato)

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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 15/08/2019 19:08:01
Sono tutti froci col culo degli altri. Questa è la verità! Vorrei vedere se ad assumere fosse un privato. Secondo voi giudicherebbe il candidato sulla base di cose che non ineriscono a ciò che dovrà fare in concreto???
===========================
Il privato seleziona su tanti parametri piu' disparati; io mi sono trovato "dall'altra parte". Ci serviva uno che ci desse una mano a smaltire la parte di lavoro più pallosa. Non ero io a decidere ma dopo aver visto anch'io i candidati ho fatto forti pressioni (per fortuna poi andate a buon fine) su chi avrebbe preso la decisione affinché tra il veterano con anni di esperienza nel settore e la ragazzina che ha lavorato in pizzeria e a fare l'operaia venisse presa quest'ultima.
Perche'?
Perche' avevamo già avuto la brutta esperienza con i "luminari" che non si abbassavano a fare i lavori piu' pallosi. A noi serviva una persona umile a cui insegnare 3 cose che ci aiutasse a spalare un po' di m.... (in senso figurato)... poi col tempo le avremmo fatto fare e anzi le abbiamo fatto fare i lavori piu' fighi, ma i "luminari" si limitavano a fare i lavori piu' fighi di cui non c'era bisogno.
A volte il privato sega anche perche' il candidato ha un carattere che non piace (troppo arrivista o, viceversa, troppo introverso, a seconda di cosa devi fare).
Quindi il privato è un mondo a se. Dipende da cosa devi andare a fare.
Nel pubblico invece la roba da studiare è solo un modo per fare selezione. Se ve ne viene in mente una migliore proponetela, ma quando ci sono 5000 candidati per 3 posti l'unica che mi viene in mente è alzare l'asticella visto che non si puo' ne' tirare a sorte ne' avere 10 milioni di dipendenti pubblici.
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 15/08/2019 19:09:16
Lo stipendio C1 comunale parametrato al tipo di lavoro? Assolutamente no, è da miserabili per quanto è basso!
===========================
cosa dovrebbe dire allora chi nel privato prende pure meno con 40 ore settimanali, 20 giorni di ferie (noi ne abbiamo 30) e insicurezza del posto?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 15/08/2019 19:10:04
Lo stipendio C1 comunale parametrato al tipo di lavoro? Assolutamente no, è da miserabili per quanto è basso!
===================
Aggiungo: eppure palazzetti dello sport pieni di candidati per un posto nel privato non ne ho mai visti, chissà perche'.
Rispondi

Da: Illaio 15/08/2019 19:21:39
Gli stipendi pubblici sono miserabili, però provate a ottenerne uno da anni.
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Da: Anonima_SS	15/08/2019 11:09:38
Comunque negli ultimi concorsi fatti o seguiti io il livello generale l'ho sempre trovato piuttosto basso. Ad esempio se alla preselezione passano in 300, ci sono 600 persone preparate che hanno la possibilità di farcela (e lì ci se la gioca di fortuna), tutti gli altri sono a un livello troppo più basso (di questi un 1% può avere culo e passare la preselezione, ma tanto poi non ce la fa agli scritti). A Firenze mi sembrava quasi impossibile: 4.800 presenti alla preselettiva, passavamo in 300, io avevo studiato pochino, ma ce l'ho fatta. Sentivo intorno a me gente che alla fine della prova commentava "Eh, sì, bisognava studiare!". Quindi considerate che nei concorsi per diplomati c'è una buona percentuale di gente che ci va per perdere tempo o senza la preparazione sufficiente (magari perché è il primo concorso e ancora non si è orientata nel fantastico mondo del Diritto Amministrativo).
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Da: Anonima_SS	15/08/2019 11:17:11
@sandrokan Prato è a 20 minuti di treno da SMN , ed è molto più vivibile, già 40 anni fa tutti i meridionali che lavoravano a Firenze venivano a vivere a Prato (che era già di suo piena di operai meridionali). Infatti se cerchi un pratese puro non lo trovi neanche a morì, siamo tutti figli di matrimoni "misti" ormai. E le voci si spargono, tra le insegnanti che arrivano dal Sud la maggior parte di quelle che scelgono la Toscana mettono Prato come prima scelta, e non Firenze
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Da: Anonima_SS	15/08/2019 11:19:00
Anche perché i terroni fanno rete (e lo dico da terrona), quindi si trasferiscono qui e hanno già parenti e amici che stanno qui da anni. Conta poi che un meridionale (parlo di meridionali supponendo che quelli del nord non abbiano bisogno di trasferirsi in Toscana per lavorare) deve campare con un solo stipendio, e a Firenze non arrivi alla fine del mese neanche se stai in appartamento condiviso, a Prato con gli stessi soldi prendi un bilocale.
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Da: Illaio	15/08/2019 11:32:39
Chi desidera l'eliminazione della norma Bongiorno sugli idonei non vincitori, speri in un governo PD-M5S.
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Da: A4162	15/08/2019 11:40:05
Il solito problema della preselettiva con numerose domande di logica è quello che manda avanti gente impreparata e blocca chi ha davvero studiato. Parlo per esperienza. Ad Arezzo cat C più di 100 persone che hanno superato la preselettiva agli scritti hanno preso voti vicino allo 0 o cmq sotto il 10, e chi è stato escluso dalla preselettiva CAT c, ha passato ad occhi chiusi la preselettiva cat D sempre ad Arezzo. La logica nella preselettiva è il peggior mostro del concorso, a mio avviso peggio Dell atto scritto nella prova pratica
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Da: Anonima_SS	1 - 15/08/2019 12:06:16
Boh, a me tendenzialmente riescono bene i quesiti di logica, ma sono d'accordo che in una preselettiva non debbano superare il 10, massimo 20% dei quesiti.
Rispondi

Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	15/08/2019 13:30:42
Quoto fortissimamente A416Q. Una puttanata vomitevole la logica, devono infilarsela nel culo.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	15/08/2019 13:47:53
Non bisogna personalizzare il discorso, così quelli che detestano i quiz di logica dicono che andrebbe eliminata e viceversa. Per me questi test sono indispensabili perché un ente ha interesse ad assumere non tanto gente preparata quanto sveglia. Conosco personalmente persone che hanno superato concorsi col massimo dei voti e che sono degli addormentati cronici, incapaci di allacciarsi da soli le scarpe.
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Da: HumptyDumpty Reputazione utente: +41	15/08/2019 14:04:47
D: vanno bene 5 su 30,ad Arezzo è stato un obbrobrio. Sul sito le prove si trovano senza problemi, comunque, per gli interessati.
Rispondi

Da: A4162	15/08/2019 14:34:05
Test infinito, aiutami a capire il senso dei quiz di logica a monte nella preselettiva se poi le altre prove sono sulle materie previste nel bando? Se agli scritti, grazie alle domande di logica hai 200 persone su 300 molto sveglie che nn sanno nemmeno la differenza tra nullità ed annullamento, e chiaramente non li passano, a cosa ti è servito una preselettiva stile arezzo? Mi dirai, su 300 agli scritti 50 sono fenomeni di logica e di amministrativo! Secondo me quei 50 sono solo degli stolkers dei concorsi negli enti locali, dei mentalist delle domande sia di amministrativo che di logica.... Io darei un vero valore e potere al periodo di prova dopo la vincita del concorso, in sei mesi l ente capisce se ha fatto la scelta giusta o se può scalare la graduatoria
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Da: NoHoHank	15/08/2019 14:43:51
Ad Arezzo cat.C su 30 domande 18 erano di logica. Premetto che me la cavo bene con la logica, ma erano oggettivamente troppe rispetto allle vere materie del concorso, infatti il giorno dopo la preselettiva si è visto subito un bel pò di gente alzarsi dopo pochi minuti la consegna della traccia estratta. I voti poi hanno confermato che anche chi non se ne è andato subito, sapeva ben poco del programma di esame. Ok preselezione, ma invece di 300 fanne passare 100/150 al massimo. Concordo anche con chi sostiene che in questi concorsi x diplomati tanta gente si presenta ma non ha la minima di idea di quello che sta facendo. Anche io sono iscritto x il concorso di Prato. Da come è scritto il bando ci sta che inseriscano anche la logica, invece non è specificata come sarà la prova scritta.
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Da: Anonima_SS	15/08/2019 15:09:39
Secondo me 5 quiz su 30 di logica, o 10 su 50, è la percentuale giusta. Ripeto, a me riescono molto bene, e sono d'accordo che siano necessari per testare la capacità di problema solving dei candidati, ma non come unico criterio. Se non sai una cippa puoi anche essere il più gran problem solver del mondo, ma Bocci agli scritti.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	15/08/2019 16:01:26
La preparazione richiesta al concorso è sovradimensionata per il lavoro che poi uno andrà a fare e su questo penso che piu' o meno siamo quasi tutti d'accordo. Un concorso solo con le materie d'esame andava bene quando al concorso per 10 posti c'erano 60 candidati. Gli facevi le domande base sul funzionamento del Comune e buttavi fuori proprio quelli che non sapevano cosa fosse una determina o cosa fosse il consiglio comunale. Adesso il numero di partecipanti è impazzito verso l'alto perché quasi tutti i giovani vogliono 'u poshtu 'shtatale. Ho anche un paio di amici (un fisico e un ingegnere) che lavorano nel privato in Lombardia, guadagnano pure bene, ma si sono rotti le p... del mazzo che si fanno e di essere a disposizione a 360�° (quindi 4 volte a 90�°) del tipo alle 18 di sera "riunione urgente" fino alle 21, oppure a metà mattinata "devi andare con urgenza 3 giorni a Roma" "ma non ho con me nemmeno il cambio di biancheria" "non fa niente, compri tutto e ti si rimborsa"; ad un certo punto si sono rotti le p.... e han detto "sai cosa, meglio un posticino in Comune vicino casa a 1300 euro"; stavo divagando, essendo aumentato il numero di partecipanti, è aumentato anche il livello di preparazione: più partecipanti, piu' partecipanti preparati, è matematico. Ora, ad un certo punto è controproducente alzare troppo l'asticella della preparazione teorica, rischi di trovarti dei Rain Man che sanno migliaia di pagine di codice a memoria ma poi non sono in grado di relazionarsi con gli altri sul lavoro o di risolvere una situazione "fuori dagli schemi". Allora si fa così, si mette la prima prova di logica che così tarpa le ali ai rain man e anche a chi non è piu' ventenne (e per il quale la scuola è un lontano ricordo, infatti in quei test è avvantaggiato chi è fresco di liceo scientifico o comunque chi è ccciovane); poi a segare chi non ha studiato ci si pensa dopo. Da questo punto di vista sono d'accordo con Test Infinito: fare una preselezione sul programma d'esame per poi rifare gli scritti sul programma d'esame sarebbe un'inutile doppione.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	15/08/2019 16:10:35
Il solito problema della preselettiva con numerose domande di logica è quello che manda avanti gente impreparata e blocca chi ha davvero studiato. ==================== la gente impreparata viene comunque segata dopo. Il guaio sarebbe se ci fossero SOLTANTO quiz di logica. Ma su 5000 partecipanti, un centinaio che sono sia bravi nella logica che preparati li tiri fuori. La preparazione di uno che prende 25 / 25 ai due scritti è abbondantemente sufficiente per il lavoro che si deve svolgere. Meglio un 25/25 con mente elastico che un 30/30 (avete presente quelli che all'orale cominciano a parlare a macchinetta finche' la commissione dalla disperazione li ferma) ma che magari vanno nel pallone se chi gli ha fatto affiancamento gli ha mostrato X e poi si ritrovano di fronte alla situazione X+0,00001 (che sarebbe riconducibile a X)
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Da: MariucciaMariuccia	15/08/2019 17:46:43
Sono tutti froci col culo degli altri. Questa è la verità! Vorrei vedere se ad assumere fosse un privato. Secondo voi giudicherebbe il candidato sulla base di cose che non ineriscono a ciò che dovrà fare in concreto??? Infatti la scelta delle PA è solo utilitaristica: ridurre il numero, andare veloci, far desistere il candidato ad iscriversi al concorso. Se a me, datore di lavoro privato, servisse un semplice impiegato di concetto, un segretario, etc., mica mi interesserebbe valutarlo sul, che ne so per dire, sul controllo di gestione o sul management. E ribadisco ciò che penso: il fatto che aumenti esponenzialmente il numero di canditati non legittima ad innalzare l'asticella all'infinito! Se legge e regolamenti mi dicono che C1 è per diplomati, allora la preparazione richiedibile ad un diplomato è l'unico parametro di legittimità. Nel concetto di diplomati, in verità, vi rientrano anche i laureati in materie extra giuridiche. Non c'è altro da aggiungere.
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	15/08/2019 17:58:54
Per la mia esperienza, io ho conosciuto persone che hanno superato brillantemente concorsi ma sono delle emerite capre. Purtroppo ci sono persone che hanno un'esposizione efficace, una buona capacità mnemonica che permette loro di superare agevolmente le prove senza essere realmente preparati. Magari studiano come pazzi per alcune settimane, per dimenticare il programma dopo pochi giorni. Oltretutto spesso sono i più presuntuosi..io ho passato quel concorso, l'altro..mi chiamano qui, accetto lì ma poi alla fine non capiscono niente di diritto. Se metti una banca dati alle preselettive e fai scritti standard, passa solo questa categoria di soggetti. Con i quiz di logica, si crea quanto meno un filtro a monte. Magari non servirà a molto ma almeno una sforbiciata la si dà.
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Da: è solo la mia opinione	15/08/2019 17:58:56
a mio avviso c'è del vero in quello che dite. pure io sono contrario a questa impostazione che mette nelle prove dei concorsi tutta quella logica che sembra di stare alle olimpiadi della settimana enigmistica. ed è anche vero che però il livello dei candidati è davvero scadente, oggi i concorsi non si fanno tanto per provarli altrimenti vai lì solo a perdere tempo.. e finisco col dire che secondo me gli stipendi della PA sono veramente troppo bassi considerando il costo della vita in continuo aumento, so che 1500-1600 euro per molti disoccupati sono oro ma qua ci stanno veramente sputando in mano, sfruttano la disperazione della gente, siamo veramente messi male, in che epoca di m... viviamo.
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Da: Illaio	15/08/2019 18:00:01
Il livello aumenta non per scelta della PA, ma perché sono più preparati i concorrenti. È inevitabile. Se prima bastava sapere le basi, ora non basta più, piaccia o meno.
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Da: Illaio	15/08/2019 18:02:11
Lo stipendio è parametrato al tipo di lavoro. Cosa dovrebbe prendere un istruttore C1, 2000 euro? Ma quando mai. Il problema è che nel privato si fa la fame mediamente, per cui ormai c'è il mondo anche per un concorsino C1. Ma il problema è il privato, non la PA.
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Da: MariucciaMariuccia	15/08/2019 18:06:12
Si testinfinito, non conosceranno niente di diritto. Ma è anche vero che c'è anche chi conosce il diritto, teoricamente a livello universitario, e poi nella pratica è ugualmente inefficiente. Quindi conoscere il diritto non è una garanzia di nulla. In riferimento poi ai concorsi C, se sono aperti ai diplomati Significa che non è necessario conoscere il diritto ma solo i fondamenti essenziali. Voi che siete dentro: volete forse dirmi che davvero un c1 in ufficio ha bisogno di tutto quel programma sconfinato presente nei bandi di concorso? Non si limita ad "istruire"?
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Da: rileggendo	15/08/2019 18:15:10
Voi che siete dentro: volete forse dirmi che davvero un c1 in ufficio ha bisogno di tutto quel programma sconfinato presente nei bandi di concorso? Non si limita ad "istruire"? tutto ciò che fa parte dei programmi dei concorsi non serve a nulla nel lavoro che dovrai fare ( a parte forse le normative fiscali ). Si tratta di lavori che si basano su applicativi informatici che dovrai imparare a usare, spesso da solo perchè di affiancamento serio non se ne parla. Ciò che ti serve veramente è sapere parlare e scrivere in italiano corretto ( anche qui però ci sono eccezioni e non dico altro.....). Per esperienza personale ti posso dire che i programmi dei concorsi che ho vinto non li ricordo quasi per nulla e comunque non mi sono mai veramente serviti.
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Da: MariucciaMariuccia	15/08/2019 18:17:46
No illaio, il problema è che gli stipendi in genere sia pubblici che privati non corrispondono al costo della vita. È ovvio che con le proporzioni di oggi un c1 non debba guadagnare 2000 euro. Ma gli stipendi in media fossero più alti, sarebbe normale se ne guadagnasse 1600. Semmai è irragionevole che no. Si possano fare più di sei ore. Come anche è irragionevole, visto che mi imponi 36 ore settimanali, che non possa avere altri lavori purché non confliggenti con la PA. E cmq il fatto che gli stipendi siano miseri è aggravato dal fatto che a darteli sia lo Stato. Cioè vinco un concorso in un ministero, mi tocca Milano e poi ciò che mi dai ci pago appena l affitto e due scatolette di tonno?
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Da: MariucciaMariuccia	15/08/2019 18:20:12
Rileggendo grazie per l intervento. Ste normative fiscali dove dovrei prenderle, sta te il fatto che nei concorsi fatti non ve ne è menzione?
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Da: Test.infinito Reputazione utente: +42	15/08/2019 18:22:28
All'ultimo orale C che ho fatto, ad una ragazza hanno chiesto le espropriazioni, tutto il procedimento espropriativo. Ma che c'azzeccano le espropriazioni con il lavoro da C (che magari va all'anagrafe a fare carte d'identità) non l'ho ancora capito. Il problema è questo: aumentando a dismisura il programma di concorso (ormai nei D mettono anche scienze delle finanze, diritto comunitario, commerciale) si favoriscono le capre, quelli che imparano a memoria. Sarebbe necessario un ritorno alle origini. Un concorso da diplomati deve essere parametrato al lavoro che farà un diplomato.
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Da: non sono d''accordo	15/08/2019 18:45:13
Lo stipendio C1 comunale parametrato al tipo di lavoro? Assolutamente no, è da miserabili per quanto è basso!
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	15/08/2019 18:59:36
@Test.infinito. Un concorso da diplomati deve essere parametrato al lavoro che farà un diplomato. ========== Quindi che fai, 10 milioni di dipendenti pubblici? Se in un concorso in Comune fai le prove parametrate al lavoro che farà l'impiegato ti escono 1000 idonei, li assumi tutti? Dove li metti? In qualche modo la commissione deve selezionare/segare. A meno che non si decida di tirare a sorte. Non vedo altra scelta che alzare l'asticella e inserire roba nuova (compresa ovviamente la logica) se ci sono 5000 aspiranti per 20 posti (es. Prato)
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	15/08/2019 19:08:01
Sono tutti froci col culo degli altri. Questa è la verità! Vorrei vedere se ad assumere fosse un privato. Secondo voi giudicherebbe il candidato sulla base di cose che non ineriscono a ciò che dovrà fare in concreto??? =========================== Il privato seleziona su tanti parametri piu' disparati; io mi sono trovato "dall'altra parte". Ci serviva uno che ci desse una mano a smaltire la parte di lavoro più pallosa. Non ero io a decidere ma dopo aver visto anch'io i candidati ho fatto forti pressioni (per fortuna poi andate a buon fine) su chi avrebbe preso la decisione affinché tra il veterano con anni di esperienza nel settore e la ragazzina che ha lavorato in pizzeria e a fare l'operaia venisse presa quest'ultima. Perche'? Perche' avevamo già avuto la brutta esperienza con i "luminari" che non si abbassavano a fare i lavori piu' pallosi. A noi serviva una persona umile a cui insegnare 3 cose che ci aiutasse a spalare un po' di m.... (in senso figurato)... poi col tempo le avremmo fatto fare e anzi le abbiamo fatto fare i lavori piu' fighi, ma i "luminari" si limitavano a fare i lavori piu' fighi di cui non c'era bisogno. A volte il privato sega anche perche' il candidato ha un carattere che non piace (troppo arrivista o, viceversa, troppo introverso, a seconda di cosa devi fare). Quindi il privato è un mondo a se. Dipende da cosa devi andare a fare. Nel pubblico invece la roba da studiare è solo un modo per fare selezione. Se ve ne viene in mente una migliore proponetela, ma quando ci sono 5000 candidati per 3 posti l'unica che mi viene in mente è alzare l'asticella visto che non si puo' ne' tirare a sorte ne' avere 10 milioni di dipendenti pubblici.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	15/08/2019 19:09:16
Lo stipendio C1 comunale parametrato al tipo di lavoro? Assolutamente no, è da miserabili per quanto è basso! =========================== cosa dovrebbe dire allora chi nel privato prende pure meno con 40 ore settimanali, 20 giorni di ferie (noi ne abbiamo 30) e insicurezza del posto?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 15/08/2019 19:10:04
Lo stipendio C1 comunale parametrato al tipo di lavoro? Assolutamente no, è da miserabili per quanto è basso! =================== Aggiungo: eppure palazzetti dello sport pieni di candidati per un posto nel privato non ne ho mai visti, chissà perche'.
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Da: Illaio	15/08/2019 19:21:39
Gli stipendi pubblici sono miserabili, però provate a ottenerne uno da anni.
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