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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: PREEVATOH 1 1 - 19/01/2024 16:56:09
Le banche oggi si collocano perfettamente nel concetto di PREEVATOH.

Basta vedere il numero di licenziamenti dal 2000 ad oggi con il lavoro da sportellista che sta facendo la fine dei casellanti autostradali con la digitalizzazione. Il numero di fallimenti bancari (liquidazione coatta amministrativa) è pari se non superiore al tasso fallimentare del normale PREEVATOH ed incaprettamento del jobs act, ovvio, vale anche per i bancari.

Le 16 mensilità annue sono ormai ricordi di un passato che non c'è più, io ho parente in istituto bancario top in Italia e mi racconta la trafila del neolaureato medio oggi, che viene preso come ghibellino in stage a 600 euro mensili per poi entrare nel PRECARIATOH od ABBRENDISTATOH, spesso illuso come il somaro con la carota dal mito del "posto in banca".
Il TUPI non si applica alle banche.
Rispondi

Da: Ma davvero 19/01/2024 17:43:41
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 16:46:36
Dire che la pubblica amministrazione non trova amministrativi è disonestà intellettuale.
...
Parliamo di cose concrete.
Parliamo di amministrazioni considerate superiori (tra virgolette). Inps, Inail e Inl con gli ultimi concorsi non hanno coperto nemmeno i posti da bando e le graduatorie sono in scadenza.
Per Agenzia delle entrate vedrai che sarà lo stesso.
Semplicemente non si trovano amministrativi, è un dato di fatto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 19/01/2024 17:45:46
Parliamo di amministrazioni considerate superiori (tra virgolette). Inps, Inail e Inl con gli ultimi concorsi non hanno coperto nemmeno i posti da bando e le graduatorie sono in scadenza.
====================
Mi sembra di sentire la Stacy che dice che non trova il fidanzato.
Se l'INPS non trova nessuno ci vado io in mobilità, dov'è che si firma?
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 17:48:08
Da: Delta105 19/01/2024 15:32:27
Comunque il punto vero è che finché i candidati continueranno ad essere in numero pari o superiore ai posti messi a concorso non si può parlare in realtà di problemi di "attrattività".
...
Che discorso è?
Per un bando da 2 posti solo se si presenta una persona c'è scarsa attrattività?
Quella della scarsa attrattività è un problema di cui se ne parla da mesi. Ha cercato di affrontarlo sia il ministro della PA attuale che quello precedente (i risultati sono sotto gli occhi di tutti).
Hanno persino fatto uno spot televisivo sul post pubblico figo (prima volta nella storia), proprio per cercare di incentivare la partecipazione ai concorsi.
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 17:52:01
Mi sembra di sentire la Stacy che dice che non trova il fidanzato.
Se l'INPS non trova nessuno ci vado io in mobilità, dov'è che si firma?
...
In Inps già si parla di nuovo concorso da funzionari (che a sua volta era stato preceduto da un altro maxi concorso) oltre che da diplomati.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 19/01/2024 18:03:05
Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito?
Rispondi

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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 19/01/2024 18:09:30
Per un bando da 2 posti solo se si presenta una persona c'è scarsa attrattività?
=========================
se per un bando di 3 posti si presentano 900 persone e ne finiscono in graduatoria 30 secondo me non si puo' parlare di scarsa attrattività.
Quanti pretendenti vorrebbe? 5000 per tre posti?
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 18:16:13
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 18:03:05
Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito?
...
C'è stato un comando.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 18:17:46
Ma secondo me anche se si presentassero 20 persone per 3 posti non si potrebbe parlare di scarsa attrattività.

Nel privato quando un'azienda genera un pool di candidati per selezionare 1-2 persone da inserire in organico, fra quanti candidati può scegliere? Magari se ti chiami Bonelli Erede ti arrivano 200 c.v. (di cui nessuno o solo una frazione minuscola conoscerà 3 lingue, avrà laurea con 110 e lode e tesi o esperienza di lavoro nell'ambito della pratica), ma se sei una PMI media i numeri sono ben ridotti, basta guardare gli annunci su linkedin.

Perché per i concorsi c'è la concezione che devono esserci 100 candidati per ogni posto altrimenti si parla di scarsa attrattività?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 1 - 19/01/2024 18:19:09
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 18:03:05

Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito?
-------------------------------------------------------------
Magari!
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 19:01:16
Perché per i concorsi c'è la concezione che devono esserci 100 candidati per ogni posto altrimenti si parla di scarsa attrattività?
...
Con tutto il rispetto ma fai un discorso che non c'entra nulla con la realtà.
La scarsa attrattività non riguarda il numero dei candidati ma la copertura dei posti.
All'ente banditore di concorso non frega assolutamente nulla del numero dei partecipanti (tranne che per motivi organizzativi), interessa solo coprire i posti.
E in moltissimi ultimi concorsi questo risultato non è stato raggiunto.
Ad esempio il concorso è da 1.000 posti, si presentano in 20 mila ma sono coperti solo 500 posti. Chi se ne frega dei partecipanti.
Se un ente nazionale con uno stipendio di tutto rispetto non copre i posti messi a bando (figurarsi le eccedenze che si verificano negli anni), il problema di attrattività si pone.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 19:19:48
@Ma davvero

No, figurati, anzi, mi fa piacere questo scambio di informazioni che aiuta a capire le dinamiche.

Scusa la domanda da ignorante: ma se i partecipanti ci sono e anche in eccedenza, il problema della mancata copertura dei posti a bando da cosa dipende? Suppongo dal fatto che non ci sono abbastanza candidati "idonei", che raggiungono il punteggio minimo per il superamento delle prove (ma magari mi correggerai)

Ma allora, se i candidati ci sono, ma non ci sono abbastanza candidati "idonei", non basterebbe spostare al ribasso il livello minimo per l'idoneità? Del resto è quanto accade nel privato.

Se Bonelli Erede non trova il candidato con il 110 e lode (che fissa come soglia minima di requisiti), sarà costretto a rivedere il requisito minimo e assumere anche i laureati con 104.

Magari è un ragionamento sbagliato eh, ma voglio giusto capire la dinamica.
Rispondi

Da: PREEVATOH 1 1 - 19/01/2024 19:22:32
Banalmente, essendo epoca di ripresa dei concorsi in massa, i posti non si coprono pur con tanti candidati perché gli stessi candidati partecipano e vincono più concorsi, ovviamente scegliendo ente che piu aggrada e che offre le migliori condizioni soggettive (oltre a quelle economiche, determinanti anche quelle geografiche).

Negli enti locali c'è problema di coprire i posti perché , anche inserendo un candidato, spesso si dimette perché ha altre graduatorie in altri enti più remunerativi od in enti geograficamente più vicini.

Non esiste calo di attrattivita' semplicemente il boom dei concorsi in massa crea una sorta di "mercato transizionale" del lavoro pubblico ove fattore chiave e' la formazione: chi è ben formato ben si muove in tale mercato transizionale muovendosi rapidamente verso le posizioni a lui più convenienti.
I 5 anni da funzionario fanno da moltiplicatore a tale processo spianando strada in tutti enti della PA indipendentemente se si proviene da comune o altri enti.

Ed ora , via con il ghibellino di turno che dice che stipendi dei comuni son bassi.
Rispondi

Da: TUPI TUPI, L''HO INVENTATO I-O 1 1 - 19/01/2024 19:37:58
Son sempre nei pensieri più PREEVATIH di PREEVATOH.
Mi ha appeso nel suo UFFIGIO BUBBLIGOH accanto a tutti gli INGARDAMENDIH delle pratiche che NON ZONO DI ZUA GOMBEDENZAH
Rispondi

Da: PREEVATOH 1 - 19/01/2024 19:53:33
Nell'epoca post governo Monti-Fornero, il bilancio dello Stato Italiano non può ne potrà permettersi di garantire il BENESSERE BUBBLIGOH più che al 12/13% della forza lavoro complessiva nazionale.

In passato la PA dava lavoro circa al 20% della forza lavoro complessiva mentre tale % è calata dopo il governo Monti-Fornero sino ad attestarsi sui 12/13 % attuali (in Francia circa 20% nei paesi scandinavi oltre 30%).

In tal contesto, per fare carriera nella PA occorre avere più tempo per la formazione e quindi, data la carenza di personale generalizzata, e' indispensabile la soft skill dello sbolognamento massivo delle pratiche che non son di MIA GOMBEDENZAH . E' una capacità fondamentale in materia di tecnica professionale del TIPENTENDEH BUBBLIGOH
Rispondi

Da: Oramai questo forum sembra 1 - 19/01/2024 20:22:00
diventato un gruppo di auto aiuto per persone con PTSD da lavoro nel privato
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 20:31:05
Scusa la domanda da ignorante: ma se i partecipanti ci sono e anche in eccedenza, il problema della mancata copertura dei posti a bando da cosa dipende? Suppongo dal fatto che non ci sono abbastanza candidati "idonei", che raggiungono il punteggio minimo per il superamento delle prove (ma magari mi correggerai)
...
No perché per essere idoneo per legge è sufficiente avere 21/30.
Ci sono graduatorie anche da 11 mila idonei.
Per me la causa è dovuta ai pluriidonei e alla scarsa attrattività di molte sedi (pur bellissime) che sono quasi tutte al nord.

Non esiste calo di attrattivita' semplicemente il boom dei concorsi in massa crea una sorta di "mercato transizionale" del lavoro pubblico ove fattore chiave e' la formazione: chi è ben formato ben si muove in tale mercato transizionale muovendosi rapidamente verso le posizioni a lui più convenienti.
...
In caso di pluridoneità, non è che uno cambia ente come una scheggia impazzita: una volta che sei stato chiamato dall'ente migliore, resti lì, rinunci alle chiamate successive e poi scorrono in graduatoria, chiamando altra gente.
Il problema è che nonostante gli scorrimenti (spesso integrali) delle graduatorie, non si coprono i posti DA BANDO.
Poi aggiungi i pensionamenti e dimissioni di chi passa ad altro ente e le amministrazioni vanno in tilt.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 20:41:16
Okay quindi se è come dici si tratta di un problema di offerta di lavoro, solo che invece di manifestarsi a monte (numero di candidati) si manifesta a valle (copertura dei posti a bando tramite scorrimento delle graduatorie).

Se il problema è sistematico come dici allora ha senso parlare di mancanza di attrattività.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 1 - 19/01/2024 20:52:03
Nel thread del concorso al Comune di Firenze gli idonei del concorso a crocette (quanti erano? non ricordo se 800 o 2000) sono disperati della prossima scadenza della graduatoria.
Se ci sono enti così disperati dal bisogno di personale basterebbe che attingano da lì.
Lo spostamento di personale da un ente all'altro è una cosa normale e anche nel privato c'è; anzi, nel privato ci sono lavori di merda con un turn-over molto più alto di quello della pubblica amministrazione
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 1 - 19/01/2024 20:53:06
E non è vero che enti diversi dal Comune non possono attingere: dalla graduatoria di Pisa dell'ultimo concorso ha attinto la Regione e dal precedente la Motorizzazione
Rispondi

Da: Ricapitolando 2.0 19/01/2024 21:08:46
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 21:13:00
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 20:52:03
Nel thread del concorso al Comune di Firenze gli idonei del concorso a crocette (quanti erano? non ricordo se 800 o 2000) sono disperati della prossima scadenza della graduatoria.
...
Tutti gli idonei in graduatorie prossime alla scadenza stanno cercando proroghe costituendo pseudo comitati, facendo leva sull'interesse dell'amministrazione ad un risparmio economico (non gliene frega una beata minchia perché vogliono solo una proroga che aumenterebbe le loro chance di essere assunti).
Dico io, se hai preso un 21 insperato in un concorso a crocette, non puoi avanzare pretese senza senso...

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 19/01/2024 20:53:06
E non è vero che enti diversi dal Comune non possono attingere: dalla graduatoria di Pisa dell'ultimo concorso ha attinto la Regione e dal precedente la Motorizzazione
...
Ma non credo proprio che enti nazionali di un certo tipo, attingano da una graduatoria comunale.
Tanto vale usare la graduatoria Cufa o quella nazionale da assistenti amministrativi.
Tuttavia molti enti sono restii ad usare graduatorie altrui, preferiscono bandire per proprio conto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 19/01/2024 21:15:04
Se ci sono enti che non hanno personale devono bandire, ci sono altresì graduatorie con idonei in scadenza
Basterebbe far incontrare domanda e offerta
Il problema comunque si risolve facendo tipo ogni 2 o 3 anni concorsi regionali "idoneifici" che generino migliaia di idonei da cui le varie PA possono attingere.
Fatto stà che a livello di comparto (quindi non dirigenti) la fuga dal pubblico per andare nel privato è rarissima mentre la fuga dal privato per andare nel pubblico esiste tutt'ora.
Non esiste un forum dove i lavoratori del PUBBLICO vogliono andare nel PRIVAT-CH2-OH
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 19/01/2024 21:18:48
Dico io, se hai preso un 21 insperato in un concorso a crocette, non puoi avanzare pretese senza senso...
========================
Di per se questa è una contraddizione. L'errore è stato nel fare concorsi a crocette troppo facili. Ma una volta fatto un concorso, un "21" è a termini di legge "idoneo". Quindi, ok, non ha nessun diritto soggettivo e non puo' pretendere l'assunzione, ma a termini di legge puo' sperare nell'assunzione come se fosse un "21" di un concorso con preselettiva psicoattitudinale pazzesca tipo quella di modena 2017, prima prova pazzesca tipo quella di una località sull'adriatico del 2019 circa, seconda prova con ramo pericolante o aggiudicazione sopra soglia con impegno di spesa fuori triennio del bilancio, e orale dove ti chiedono le società partecipate o i servizi pubblici locali
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 21:21:16
Il punto però è che le materie di concorso per gli enti centrali sono diverse da quelle degli enti locali.

Quindi se, per dire, risulto idoneo sulle materie di concorso di un ente locale, ciò non implica che io sia automaticamente idoneo anche per un ente come INPS o ADE.

Quindi avrebbe poco senso per un ente come ADE attingere dalle graduatorie comunali candidati che hanno superato le prove su materie che sono completamente diverse da quelli previsti nei bandi ADE

Anche se fai delle graduatorie "idoneifici", su quali materie li fai i concorsi?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 19/01/2024 21:35:57
Quindi se, per dire, risulto idoneo sulle materie di concorso di un ente locale, ciò non implica che io sia automaticamente idoneo anche per un ente come INPS o ADE.
===========================
In teoria sì, poi però la motorizzazione ha attinto dalla graduatoria di Pisa (così come la Regione) e, in teoria, io in mobilità posso andare al Ministero della giustizia senza mai aver studiato procedura penale.

Daltronde è abbastanza evidente che i concorsi servono solo per "segare/selezionare", poi le cose che servono per lavorare uno le impara sul campo.

Alla fine comunque, trattandosi sempre di materie giuridiche, chi è stato il migliore a studiare X, non avrà problemi a studiare Y.

Un ragionamento analogo avviene con i programmatori, il linguaggio di programmazione che poi userai lo imparerai lì per lì, quello che ti serve per essere un buon programmatore sono altre cose.
Rispondi

Da: Ma davvero 1 - 19/01/2024 22:24:20
Un mio amico da una graduatoria regionale, si è trovato in un ente nazionale, capita di tutto.
O meglio, è capitato di tutto.
Il mondo dei concorsi è cambiato. Una volta con 21 avevi la certezza matematica di essere assunto, oggi no.
Prima le graduatorie duravano anche 10 anni.
Lo stesso vale per la condivisione, prima erano molto più diffuse, ora gli enti preferiscono bandire una nuova procedura.
Non si può vedere il mondo attuale con gli occhi di 10 anni fa.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 20/01/2024 08:38:02
Continuo a non capire e/o a non essere d'accordo.
Un mercato del lavoro con domanda di lavoratori superiore all'offerta di lavoratori si ha solo in lavori duri, stagionali, di fatica e, per quanto riguarda la pubblica amministrazione, li ho visti solo nei seguenti casi:
(nota: per intendersi, per domanda intendo domanda di lavoratori e offerta il lavoratore che si propone)
-vigile urbano a tempo determinato in un Comunello sperduto del nord
-funzionari tecnici per il PNRR a tempo determinato in Comuni del centro-nord.
Chiaro che se vuoi un ingegnere, a 1600 euro, nel nord e non gli offri neanche un tempo indeterminato, ti risponde picche.

Ma per i ruoli amministrativi si continua a confondere il turn-over o l'eccesso di selezione con la carenza di offerta di lavoratori.

Il primo è normale: anche nel privato ci sono società con turnover più o meno alto. Nel preevat-CH2-OH ci sono lavoratori che cambiano lavoro ogni anno perché trovano qualcuno che li paga di più così come, il rovescio della medaglia, lavoratori che cambiano ogni anno perché si trovano male così come posti di lavoro nel privato dove "non ci resiste nessuno" (es. bar con la titolare str-nza).
Nell P.A. c'è il problema che l'approvvigionamento di personale richiede tempo, quindi se ti va via una persona devi fare un concorso per trovarne un'altra: rimarrà quindi una vacanza temporanea, ma questo non è "nessuno è disposto a fare questo lavoro", bensì è "ho bisogno di tempo per assumere".

La seconda è l'eccesso di selezione: se ad un concorso per istruttore mi metti alla seconda prova scritta un'aggiudicazione di un servizio di somministrazione con consegna in via d'urgenza e con impegno di spesa che va oltre il triennio del bilancio o una situazione anomala tipo un ramo pericolante poi non lamentarti se da 4000 candidati presentatisi alla preselettiva crei una graduatoria di una cinquantina di persone.
Mi sembra di sentire la Stacy biondina con gli occhi azzurri che si lamenta che non trova il fidanzato perché, tra un chad/maschio alfa e l'altro ha dei periodi in cui ha la fila di pretendenti ma non gliene va bene uno.

In un Comune grande il turn-over si gestisce facilmente perché anche se rimane un 5% di personale vacante in attesa di nuove assunzioni, di riffa o di raffa c'è talmente tanto personale che i buchi si colmano. Nei mini-comuni giustamente se va via un impiegato e bisogna attendere 4 mesi per assumerne un altro è un problema. I concorsi centralizzati a mio avviso potrebbero essere la soluzione a ciò: una graduatoria regionale che dà soltanto l'idoneità in ordine di merito, poi quando un Comune ha bisogno di assumere pubblica una manifestazione di interesse a cui possono partecipare gli idonei, che verranno scelti in ordine di graduatoria. A quel punto le assunzioni le fai in 15 giorni.
Ma che la P.A. non trovi amministrativi, è semplicemente falso. Ci sono un botto di idonei nelle graduatorie. Che poi sia l'ente a non volerli, perché magari sono IDONEICROCETTE con 21, o perché magari l'ente preferisce bandire un concorso suo, questa è una sua scelta. Ma l'ente rifiuta un "offerta" che esiste non puo' poi lamentarsi che offerta non ce n'è; altrimenti è come la stacy biondina a cui di pretendenti non gliene va bene uno... per carità è perfettamente legittimo ma se non trova il fidanzato non è certo perché nessuna la vuole.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 20/01/2024 09:37:52
Qui potete leggere di informatici che sono passati alla PA e le loro motivazioni

https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/zsg1av/giovani_ma_perch%C3%A9_puntate_al_posto_nella_pa/
Rispondi

Da: durbans5 20/01/2024 11:37:57
Io sono un informatico passato nella PA e per ora la considero un'ottima scelta.
Ho guadagnato ore di vita che nel privato semplicemente nessuno mi avrebbe mai dato.
Mi perplime comunque il fatto che anche nel pubblico l'informatica sia vista come un male necessario, salvo poi lamentarsi quando qualcosa (spesso) non funziona.
Curiosità: ma negli altri paesi europei gli informatici "statali" sono considerati poco? sono pagati decentemente? oppure sono appiattiti come normali impiegati ?
Rispondi

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Da: PREEVATOH	1 1 - 19/01/2024 16:56:09
Le banche oggi si collocano perfettamente nel concetto di PREEVATOH. Basta vedere il numero di licenziamenti dal 2000 ad oggi con il lavoro da sportellista che sta facendo la fine dei casellanti autostradali con la digitalizzazione. Il numero di fallimenti bancari (liquidazione coatta amministrativa) è pari se non superiore al tasso fallimentare del normale PREEVATOH ed incaprettamento del jobs act, ovvio, vale anche per i bancari. Le 16 mensilità annue sono ormai ricordi di un passato che non c'è più, io ho parente in istituto bancario top in Italia e mi racconta la trafila del neolaureato medio oggi, che viene preso come ghibellino in stage a 600 euro mensili per poi entrare nel PRECARIATOH od ABBRENDISTATOH, spesso illuso come il somaro con la carota dal mito del "posto in banca". Il TUPI non si applica alle banche.
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Da: Ma davvero	19/01/2024 17:43:41
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 16:46:36 Dire che la pubblica amministrazione non trova amministrativi è disonestà intellettuale. ... Parliamo di cose concrete. Parliamo di amministrazioni considerate superiori (tra virgolette). Inps, Inail e Inl con gli ultimi concorsi non hanno coperto nemmeno i posti da bando e le graduatorie sono in scadenza. Per Agenzia delle entrate vedrai che sarà lo stesso. Semplicemente non si trovano amministrativi, è un dato di fatto.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	19/01/2024 17:45:46
Parliamo di amministrazioni considerate superiori (tra virgolette). Inps, Inail e Inl con gli ultimi concorsi non hanno coperto nemmeno i posti da bando e le graduatorie sono in scadenza. ==================== Mi sembra di sentire la Stacy che dice che non trova il fidanzato. Se l'INPS non trova nessuno ci vado io in mobilità, dov'è che si firma?
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 17:48:08
Da: Delta105 19/01/2024 15:32:27 Comunque il punto vero è che finché i candidati continueranno ad essere in numero pari o superiore ai posti messi a concorso non si può parlare in realtà di problemi di "attrattività". ... Che discorso è? Per un bando da 2 posti solo se si presenta una persona c'è scarsa attrattività? Quella della scarsa attrattività è un problema di cui se ne parla da mesi. Ha cercato di affrontarlo sia il ministro della PA attuale che quello precedente (i risultati sono sotto gli occhi di tutti). Hanno persino fatto uno spot televisivo sul post pubblico figo (prima volta nella storia), proprio per cercare di incentivare la partecipazione ai concorsi.
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 17:52:01
Mi sembra di sentire la Stacy che dice che non trova il fidanzato. Se l'INPS non trova nessuno ci vado io in mobilità, dov'è che si firma? ... In Inps già si parla di nuovo concorso da funzionari (che a sua volta era stato preceduto da un altro maxi concorso) oltre che da diplomati.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 19/01/2024 18:03:05
Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 19/01/2024 18:09:30
Per un bando da 2 posti solo se si presenta una persona c'è scarsa attrattività? ========================= se per un bando di 3 posti si presentano 900 persone e ne finiscono in graduatoria 30 secondo me non si puo' parlare di scarsa attrattività. Quanti pretendenti vorrebbe? 5000 per tre posti?
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 18:16:13
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 18:03:05 Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito? ... C'è stato un comando.
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Da: Delta105	19/01/2024 18:17:46
Ma secondo me anche se si presentassero 20 persone per 3 posti non si potrebbe parlare di scarsa attrattività. Nel privato quando un'azienda genera un pool di candidati per selezionare 1-2 persone da inserire in organico, fra quanti candidati può scegliere? Magari se ti chiami Bonelli Erede ti arrivano 200 c.v. (di cui nessuno o solo una frazione minuscola conoscerà 3 lingue, avrà laurea con 110 e lode e tesi o esperienza di lavoro nell'ambito della pratica), ma se sei una PMI media i numeri sono ben ridotti, basta guardare gli annunci su linkedin. Perché per i concorsi c'è la concezione che devono esserci 100 candidati per ogni posto altrimenti si parla di scarsa attrattività?
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Da: ex Centrale committenza	1 - 19/01/2024 18:19:09
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 18:03:05 Ma perché prima di fare il concorso non aprono mobilità in entrata così la gente ci va subito? ------------------------------------------------------------- Magari!
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 19:01:16
Perché per i concorsi c'è la concezione che devono esserci 100 candidati per ogni posto altrimenti si parla di scarsa attrattività? ... Con tutto il rispetto ma fai un discorso che non c'entra nulla con la realtà. La scarsa attrattività non riguarda il numero dei candidati ma la copertura dei posti. All'ente banditore di concorso non frega assolutamente nulla del numero dei partecipanti (tranne che per motivi organizzativi), interessa solo coprire i posti. E in moltissimi ultimi concorsi questo risultato non è stato raggiunto. Ad esempio il concorso è da 1.000 posti, si presentano in 20 mila ma sono coperti solo 500 posti. Chi se ne frega dei partecipanti. Se un ente nazionale con uno stipendio di tutto rispetto non copre i posti messi a bando (figurarsi le eccedenze che si verificano negli anni), il problema di attrattività si pone.
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Da: Delta105	19/01/2024 19:19:48
@Ma davvero No, figurati, anzi, mi fa piacere questo scambio di informazioni che aiuta a capire le dinamiche. Scusa la domanda da ignorante: ma se i partecipanti ci sono e anche in eccedenza, il problema della mancata copertura dei posti a bando da cosa dipende? Suppongo dal fatto che non ci sono abbastanza candidati "idonei", che raggiungono il punteggio minimo per il superamento delle prove (ma magari mi correggerai) Ma allora, se i candidati ci sono, ma non ci sono abbastanza candidati "idonei", non basterebbe spostare al ribasso il livello minimo per l'idoneità? Del resto è quanto accade nel privato. Se Bonelli Erede non trova il candidato con il 110 e lode (che fissa come soglia minima di requisiti), sarà costretto a rivedere il requisito minimo e assumere anche i laureati con 104. Magari è un ragionamento sbagliato eh, ma voglio giusto capire la dinamica.
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Da: PREEVATOH	1 1 - 19/01/2024 19:22:32
Banalmente, essendo epoca di ripresa dei concorsi in massa, i posti non si coprono pur con tanti candidati perché gli stessi candidati partecipano e vincono più concorsi, ovviamente scegliendo ente che piu aggrada e che offre le migliori condizioni soggettive (oltre a quelle economiche, determinanti anche quelle geografiche). Negli enti locali c'è problema di coprire i posti perché , anche inserendo un candidato, spesso si dimette perché ha altre graduatorie in altri enti più remunerativi od in enti geograficamente più vicini. Non esiste calo di attrattivita' semplicemente il boom dei concorsi in massa crea una sorta di "mercato transizionale" del lavoro pubblico ove fattore chiave e' la formazione: chi è ben formato ben si muove in tale mercato transizionale muovendosi rapidamente verso le posizioni a lui più convenienti. I 5 anni da funzionario fanno da moltiplicatore a tale processo spianando strada in tutti enti della PA indipendentemente se si proviene da comune o altri enti. Ed ora , via con il ghibellino di turno che dice che stipendi dei comuni son bassi.
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Da: TUPI TUPI, L''HO INVENTATO I-O	1 1 - 19/01/2024 19:37:58
Son sempre nei pensieri più PREEVATIH di PREEVATOH. Mi ha appeso nel suo UFFIGIO BUBBLIGOH accanto a tutti gli INGARDAMENDIH delle pratiche che NON ZONO DI ZUA GOMBEDENZAH
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Da: PREEVATOH	1 - 19/01/2024 19:53:33
Nell'epoca post governo Monti-Fornero, il bilancio dello Stato Italiano non può ne potrà permettersi di garantire il BENESSERE BUBBLIGOH più che al 12/13% della forza lavoro complessiva nazionale. In passato la PA dava lavoro circa al 20% della forza lavoro complessiva mentre tale % è calata dopo il governo Monti-Fornero sino ad attestarsi sui 12/13 % attuali (in Francia circa 20% nei paesi scandinavi oltre 30%). In tal contesto, per fare carriera nella PA occorre avere più tempo per la formazione e quindi, data la carenza di personale generalizzata, e' indispensabile la soft skill dello sbolognamento massivo delle pratiche che non son di MIA GOMBEDENZAH . E' una capacità fondamentale in materia di tecnica professionale del TIPENTENDEH BUBBLIGOH
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Da: Oramai questo forum sembra	1 - 19/01/2024 20:22:00
diventato un gruppo di auto aiuto per persone con PTSD da lavoro nel privato
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 20:31:05
Scusa la domanda da ignorante: ma se i partecipanti ci sono e anche in eccedenza, il problema della mancata copertura dei posti a bando da cosa dipende? Suppongo dal fatto che non ci sono abbastanza candidati "idonei", che raggiungono il punteggio minimo per il superamento delle prove (ma magari mi correggerai) ... No perché per essere idoneo per legge è sufficiente avere 21/30. Ci sono graduatorie anche da 11 mila idonei. Per me la causa è dovuta ai pluriidonei e alla scarsa attrattività di molte sedi (pur bellissime) che sono quasi tutte al nord. Non esiste calo di attrattivita' semplicemente il boom dei concorsi in massa crea una sorta di "mercato transizionale" del lavoro pubblico ove fattore chiave e' la formazione: chi è ben formato ben si muove in tale mercato transizionale muovendosi rapidamente verso le posizioni a lui più convenienti. ... In caso di pluridoneità, non è che uno cambia ente come una scheggia impazzita: una volta che sei stato chiamato dall'ente migliore, resti lì, rinunci alle chiamate successive e poi scorrono in graduatoria, chiamando altra gente. Il problema è che nonostante gli scorrimenti (spesso integrali) delle graduatorie, non si coprono i posti DA BANDO. Poi aggiungi i pensionamenti e dimissioni di chi passa ad altro ente e le amministrazioni vanno in tilt.
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Da: Delta105	19/01/2024 20:41:16
Okay quindi se è come dici si tratta di un problema di offerta di lavoro, solo che invece di manifestarsi a monte (numero di candidati) si manifesta a valle (copertura dei posti a bando tramite scorrimento delle graduatorie). Se il problema è sistematico come dici allora ha senso parlare di mancanza di attrattività.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 1 - 19/01/2024 20:52:03
Nel thread del concorso al Comune di Firenze gli idonei del concorso a crocette (quanti erano? non ricordo se 800 o 2000) sono disperati della prossima scadenza della graduatoria. Se ci sono enti così disperati dal bisogno di personale basterebbe che attingano da lì. Lo spostamento di personale da un ente all'altro è una cosa normale e anche nel privato c'è; anzi, nel privato ci sono lavori di merda con un turn-over molto più alto di quello della pubblica amministrazione
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 1 - 19/01/2024 20:53:06
E non è vero che enti diversi dal Comune non possono attingere: dalla graduatoria di Pisa dell'ultimo concorso ha attinto la Regione e dal precedente la Motorizzazione
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 21:13:00
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 20:52:03 Nel thread del concorso al Comune di Firenze gli idonei del concorso a crocette (quanti erano? non ricordo se 800 o 2000) sono disperati della prossima scadenza della graduatoria. ... Tutti gli idonei in graduatorie prossime alla scadenza stanno cercando proroghe costituendo pseudo comitati, facendo leva sull'interesse dell'amministrazione ad un risparmio economico (non gliene frega una beata minchia perché vogliono solo una proroga che aumenterebbe le loro chance di essere assunti). Dico io, se hai preso un 21 insperato in un concorso a crocette, non puoi avanzare pretese senza senso... Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 19/01/2024 20:53:06 E non è vero che enti diversi dal Comune non possono attingere: dalla graduatoria di Pisa dell'ultimo concorso ha attinto la Regione e dal precedente la Motorizzazione ... Ma non credo proprio che enti nazionali di un certo tipo, attingano da una graduatoria comunale. Tanto vale usare la graduatoria Cufa o quella nazionale da assistenti amministrativi. Tuttavia molti enti sono restii ad usare graduatorie altrui, preferiscono bandire per proprio conto.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 19/01/2024 21:15:04
Se ci sono enti che non hanno personale devono bandire, ci sono altresì graduatorie con idonei in scadenza Basterebbe far incontrare domanda e offerta Il problema comunque si risolve facendo tipo ogni 2 o 3 anni concorsi regionali "idoneifici" che generino migliaia di idonei da cui le varie PA possono attingere. Fatto stà che a livello di comparto (quindi non dirigenti) la fuga dal pubblico per andare nel privato è rarissima mentre la fuga dal privato per andare nel pubblico esiste tutt'ora. Non esiste un forum dove i lavoratori del PUBBLICO vogliono andare nel PRIVAT-CH2-OH
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 19/01/2024 21:18:48
Dico io, se hai preso un 21 insperato in un concorso a crocette, non puoi avanzare pretese senza senso... ======================== Di per se questa è una contraddizione. L'errore è stato nel fare concorsi a crocette troppo facili. Ma una volta fatto un concorso, un "21" è a termini di legge "idoneo". Quindi, ok, non ha nessun diritto soggettivo e non puo' pretendere l'assunzione, ma a termini di legge puo' sperare nell'assunzione come se fosse un "21" di un concorso con preselettiva psicoattitudinale pazzesca tipo quella di modena 2017, prima prova pazzesca tipo quella di una località sull'adriatico del 2019 circa, seconda prova con ramo pericolante o aggiudicazione sopra soglia con impegno di spesa fuori triennio del bilancio, e orale dove ti chiedono le società partecipate o i servizi pubblici locali
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Da: Delta105	19/01/2024 21:21:16
Il punto però è che le materie di concorso per gli enti centrali sono diverse da quelle degli enti locali. Quindi se, per dire, risulto idoneo sulle materie di concorso di un ente locale, ciò non implica che io sia automaticamente idoneo anche per un ente come INPS o ADE. Quindi avrebbe poco senso per un ente come ADE attingere dalle graduatorie comunali candidati che hanno superato le prove su materie che sono completamente diverse da quelli previsti nei bandi ADE Anche se fai delle graduatorie "idoneifici", su quali materie li fai i concorsi?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 19/01/2024 21:35:57
Quindi se, per dire, risulto idoneo sulle materie di concorso di un ente locale, ciò non implica che io sia automaticamente idoneo anche per un ente come INPS o ADE. =========================== In teoria sì, poi però la motorizzazione ha attinto dalla graduatoria di Pisa (così come la Regione) e, in teoria, io in mobilità posso andare al Ministero della giustizia senza mai aver studiato procedura penale. Daltronde è abbastanza evidente che i concorsi servono solo per "segare/selezionare", poi le cose che servono per lavorare uno le impara sul campo. Alla fine comunque, trattandosi sempre di materie giuridiche, chi è stato il migliore a studiare X, non avrà problemi a studiare Y. Un ragionamento analogo avviene con i programmatori, il linguaggio di programmazione che poi userai lo imparerai lì per lì, quello che ti serve per essere un buon programmatore sono altre cose.
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Da: Ma davvero	1 - 19/01/2024 22:24:20
Un mio amico da una graduatoria regionale, si è trovato in un ente nazionale, capita di tutto. O meglio, è capitato di tutto. Il mondo dei concorsi è cambiato. Una volta con 21 avevi la certezza matematica di essere assunto, oggi no. Prima le graduatorie duravano anche 10 anni. Lo stesso vale per la condivisione, prima erano molto più diffuse, ora gli enti preferiscono bandire una nuova procedura. Non si può vedere il mondo attuale con gli occhi di 10 anni fa.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 20/01/2024 08:38:02
Continuo a non capire e/o a non essere d'accordo. Un mercato del lavoro con domanda di lavoratori superiore all'offerta di lavoratori si ha solo in lavori duri, stagionali, di fatica e, per quanto riguarda la pubblica amministrazione, li ho visti solo nei seguenti casi: (nota: per intendersi, per domanda intendo domanda di lavoratori e offerta il lavoratore che si propone) -vigile urbano a tempo determinato in un Comunello sperduto del nord -funzionari tecnici per il PNRR a tempo determinato in Comuni del centro-nord. Chiaro che se vuoi un ingegnere, a 1600 euro, nel nord e non gli offri neanche un tempo indeterminato, ti risponde picche. Ma per i ruoli amministrativi si continua a confondere il turn-over o l'eccesso di selezione con la carenza di offerta di lavoratori. Il primo è normale: anche nel privato ci sono società con turnover più o meno alto. Nel preevat-CH2-OH ci sono lavoratori che cambiano lavoro ogni anno perché trovano qualcuno che li paga di più così come, il rovescio della medaglia, lavoratori che cambiano ogni anno perché si trovano male così come posti di lavoro nel privato dove "non ci resiste nessuno" (es. bar con la titolare str-nza). Nell P.A. c'è il problema che l'approvvigionamento di personale richiede tempo, quindi se ti va via una persona devi fare un concorso per trovarne un'altra: rimarrà quindi una vacanza temporanea, ma questo non è "nessuno è disposto a fare questo lavoro", bensì è "ho bisogno di tempo per assumere". La seconda è l'eccesso di selezione: se ad un concorso per istruttore mi metti alla seconda prova scritta un'aggiudicazione di un servizio di somministrazione con consegna in via d'urgenza e con impegno di spesa che va oltre il triennio del bilancio o una situazione anomala tipo un ramo pericolante poi non lamentarti se da 4000 candidati presentatisi alla preselettiva crei una graduatoria di una cinquantina di persone. Mi sembra di sentire la Stacy biondina con gli occhi azzurri che si lamenta che non trova il fidanzato perché, tra un chad/maschio alfa e l'altro ha dei periodi in cui ha la fila di pretendenti ma non gliene va bene uno. In un Comune grande il turn-over si gestisce facilmente perché anche se rimane un 5% di personale vacante in attesa di nuove assunzioni, di riffa o di raffa c'è talmente tanto personale che i buchi si colmano. Nei mini-comuni giustamente se va via un impiegato e bisogna attendere 4 mesi per assumerne un altro è un problema. I concorsi centralizzati a mio avviso potrebbero essere la soluzione a ciò: una graduatoria regionale che dà soltanto l'idoneità in ordine di merito, poi quando un Comune ha bisogno di assumere pubblica una manifestazione di interesse a cui possono partecipare gli idonei, che verranno scelti in ordine di graduatoria. A quel punto le assunzioni le fai in 15 giorni. Ma che la P.A. non trovi amministrativi, è semplicemente falso. Ci sono un botto di idonei nelle graduatorie. Che poi sia l'ente a non volerli, perché magari sono IDONEICROCETTE con 21, o perché magari l'ente preferisce bandire un concorso suo, questa è una sua scelta. Ma l'ente rifiuta un "offerta" che esiste non puo' poi lamentarsi che offerta non ce n'è; altrimenti è come la stacy biondina a cui di pretendenti non gliene va bene uno... per carità è perfettamente legittimo ma se non trova il fidanzato non è certo perché nessuna la vuole.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	20/01/2024 09:37:52
Qui potete leggere di informatici che sono passati alla PA e le loro motivazioni https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/zsg1av/giovani_ma_perch%C3%A9_puntate_al_posto_nella_pa/
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Da: durbans5	20/01/2024 11:37:57
Io sono un informatico passato nella PA e per ora la considero un'ottima scelta. Ho guadagnato ore di vita che nel privato semplicemente nessuno mi avrebbe mai dato. Mi perplime comunque il fatto che anche nel pubblico l'informatica sia vista come un male necessario, salvo poi lamentarsi quando qualcosa (spesso) non funziona. Curiosità: ma negli altri paesi europei gli informatici "statali" sono considerati poco? sono pagati decentemente? oppure sono appiattiti come normali impiegati ?
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