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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: PREEVATOH 4 - 18/01/2024 13:16:31
Nel 1970 lo statuto dei lavoratori estendeva al PREEVATOH la tutela reintegratoria in caso di licenziamento illegittimo, sino allora confinata al Pubblico Impiego.
Era una rivoluzione malvista dalla classe imprenditoriale ma dovuta all'incremento di potere contrattuale dei lavoratori all'esito del boom economico italiano tra il 1950 ed il 1970.
Dal 2000 si era ormai scatenata la globalizzazione, con spostamento del potere contrattuale sulla classe imprenditoriale che poteva benissimo delocalizzare nel globo in cerca di diritti del lavoro azzerati stile prima rivoluzione industriale del 1800.
Nel 2015 il jobs act aboliva pertanto la tutela reintegratoria (art. 18 statuto lavoratori) per sostituirla con tutela indennitaria (una mancia in caso di licenziamento illegittimo), era sostanzialmente la rivincita del capitale sulla classe lavoratrice.
Parte della dottrina invisa ai dipendenti pubblici tentava attacco al pubblico impiego asserendo che il jobs act ed il "nuovo art.18" si applicasse anche al Pubblico in virtù dell art. 51 TUPI che estende in modo dinamico lo statuto dei lavoratori ai dipendenti pubblici.
In realtà il governo dell'epoca intendeva limitare il jobs act al PREEVATOH e quindi si apriva la strada di normare nuovamente i licenziamenti illegittimi nella PA con una sostanziale "resurrezione dell'art 18 vecchio stile" limitato al Pubblico impiego.
Fu così che veniva modificato nel 2017 art 63 TUPI che reintroduceva il reintegro vecchio stile nella PA, una norma speciale che prevale sulla legge ordinaria del jobs act ed e quindi immune ai cambiamenti in via legislativa ordinaria dello statuto dei lavoratori, anche per il futuro.
Ecco spiegata origine del "solco" tra regole licenziamento del PREEVATOH ed il BENESSERE BUBBLIGOH, nel 2017 era avvenuta la "resurrezione dell'art 18" per il BUBBLIGOH mentre per il PREEVATOH si era ormai tracciata la via della deregolamentazione del rapporto di lavoro voluta dal turbo-capitalismo che tenderà verso il ritorno in auge del diritto del lavoro stile 1800, quello descritto da Karl Marx quando diceva che il "contratto di lavoro" era solo la foglia di fico che malcelava la vergogna della dittatura dell'impresa sul lavoratore (ad esempio i libri di Dickens descrivevano dettagliatamente le condizioni di lavoro del tempo).
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Da: PREEVATOH andrebbe 5 1 - 18/01/2024 14:23:18
REECOVERATOH
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Da: il ricovero... 5 2 - 18/01/2024 16:22:38
dovrebbero ricoverare anche i 2-3 compagnucci che monopolizzano il forum con le loro cavolate
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Da: Fuori 1 1 - 18/01/2024 16:56:56
I nomi
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 4 - 18/01/2024 17:19:47
Prima ancora del jobs act di Renzi ci fu la riforma Fornero che indebolì l'art. 18 per i PREEVAT-OH e che non si applicava ai pubblici. All'epoca la folla inferocita dei preevati chiese che si applicasse anche al pubblico ma la Fornero rispose che se ne sarebbe occupato Patroni Griffi con una riforma ad hoc che ovviamente non fu mai fatta.
Ci fu poi un video su youtube di cui non ricordo il link ma domattina alle 5 ve lo posto di un tipo, non ricordo se era Bagnai, che spiega che la moneta unica non permette ovviamente la svalutazione competitiva dato che ovviamente non puoi stampare moneta e diminuirne il valore.
Prima, con la Lira, potevano inchiappettare i preevatiih svalutando la lira e quindi diminuendo di fatto il loro stipendio. Adesso questo non si può più fare quindi per inchiappettare i preevatih devono diminuirgli lo stipendio. E come si fa a diminuire gli stipendi? Si genera precarietà e disoccupazione in modo che chi perde il lavoro è disposto ad accettare uno stipendio più basso pur di rientrare. Questo per poter essere competitivi nelle esportazioni.
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Da: ma perch 18/01/2024 17:26:39
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Da: Mah.... 3 - 18/01/2024 17:54:12
Bagnai non ne ha azzeccata mezza nell'ultimo quarto di secolo. La brexit insegna.
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Da: PREEVATOH 4 - 18/01/2024 18:31:58
Diciamo che una eventuale estensione del jobs act al BUBBLIGOH sarebbe stata una cetriolizzazione/incaprettatura di massa di tutto il pubblico impiego regolato dal TUPI (all'epoca erano circa 3,5 milioni di lavoratori ovvero i cosiddetti COMUNALOH, REGIONALOH, SHTATALOH, MINISTERIALOH ecc. insomma proprio tutte tutte le tipologie di TIPENTENDEH BUBBLIGOH).

Fortunatamente, come dicevo ieri, il blocco monolite del pubblico impiego ha diritti identici sulla normativa giuridica del rapporto di lavoro grazie al TUPI per oltre 3 milioni di persone.
In tal modo e' ben difficile per qualsiasi governo una cetriolizzazione massiva anche perché i sindacati nella PA son ancora una potenza a differenza che nel PREEVATOH.
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 4 - 18/01/2024 19:07:05
Lo dice qui al minuto 7 circa https://youtu.be/tVEV4i-bhYc?t=418
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 2 - 18/01/2024 19:43:39
Parliamo di cose serie ma siete riusciti col sistema nuovo a prendere un CIG e fare una gara su START?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 18/01/2024 20:27:54
Quando cercavo casa in affitto sia in Lombardia che in una località fuori mano sull'appennino all'inizio la controparte era molto sulle difensive che avrebbe voluto garanzie, ecc... al pronunciare della parola "SHTATAL-(OH)â��" si è subito srotolato il tappeto rosso.
Rispondi

Da: il gruppo 4 - 18/01/2024 20:32:23
primo punto asciugai non ne imbrocca uno mai
poi state sempre a dire le stesse cose.

questa per madavvero che dirà che ci sono decine di sentenze contrarie ed è senza importanza

https://www.ilsole24ore.com/art/corte-giustizia-ue-boccia-l-italia-ferie-non-godute-vanno-pagate-AFEPsEOC

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Da: Ma davvero 4 - 18/01/2024 20:47:49
Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +91 18/01/2024 20:27:54
Quando cercavo casa in affitto sia in Lombardia che in una località fuori mano sull'appennino all'inizio la controparte era molto sulle difensive che avrebbe voluto garanzie, ecc... al pronunciare della parola "SHTATAL-(OH)âï¿�ï¿�" si è subito srotolato il tappeto rosso
...
Vero ma chiedono anche cedolino e 3 mesi di caparra.
Non si fidano poi così tanto eh...
Rispondi

Da: xma davvero,,, 3 1 - 18/01/2024 22:02:01
attendo che dici la sentenza non è importante
prrhevator attendo i tuoi discorsi che un comunale prende 100 euro in meno che inps
sandohan aspetto i tuoi pippono
Rispondi

Da: Ma davvero 3 - 18/01/2024 22:42:13
Prima, con la Lira, potevano inchiappettare i preevatiih svalutando la lira e quindi diminuendo di fatto il loro stipendio.
...
L'inflazione mangiava e mangia sia lo stipendio dei privati che degli statali. Non cambia nulla.

Si genera precarietà e disoccupazione in modo che chi perde il lavoro è disposto ad accettare uno stipendio più basso pur di rientrare.
...
Con questa affermazione ti dai la zappa sui piedi.
Lo stesso avviene più nel pubblico che nel privato.
I neoassunti B3 o C sono quasi tutti laureati, accettano un lavoro e una retribuzione più bassa pur di lavorare. Si auto demansionano di fatto.

Questo per poter essere competitivi nelle esportazioni.
...
Per me è un dato solo teorico.
Se l'azienda privata X decide di ridurre lo stipendio, lo fa per contenere i costi, non gliene frega niente del dato aggregato delle esportazioni.
Rispondi

Da: Argonauta22 18/01/2024 22:50:39
Calo ordini Maserati, cassa integrazione per 220 lavoratori a Modena

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Questa notizia mi ha colpito molto, ormai nemmeno i dipendenti delle grandi multinazionali sono al sicuro
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 3 - 19/01/2024 05:27:20
Vero ma chiedono anche cedolino e 3 mesi di caparra.
Non si fidano poi così tanto eh...
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se sei preevatoooh la casa non la vedi neanche
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L'inflazione mangiava e mangia sia lo stipendio dei privati che degli statali. Non cambia nulla.
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certo, questo con la Lira. Con l'Euro gli SHTATALIH stanno in una bote de fero mentre ai privati abbassano i salari
Ricordate la società di elettrodomestici "o vi abbassate lo stipendio o delocalizzo"?
E i contratti di finta partita iva da 1600 euro al mese? "oh che bello mi danno 1600 euro" poi uno si accorge che sono senza TFR, senza contributi, senza malattia, senza ferie, con l'IVA e IRPEF da pagare, insomma una miseria
================
Questa notizia mi ha colpito molto, ormai nemmeno i dipendenti delle grandi multinazionali sono al sicuro
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e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 3 - 19/01/2024 05:33:06
I neoassunti B3 o C sono quasi tutti laureati, accettano un lavoro e una retribuzione più bassa pur di lavorare. Si auto demansionano di fatto.
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Ma partono già in vantaggio rispetto ai privati anche se demansionati.
Un C1 prende quasi 1400 dal primo giorno di lavoro, senza dover passare da stage-tirocini-cococo-schiavitù-fintapartitaiva.
Poi per progredire c'è sempre tempo.
Nel PREEVAT-CH2-OH chi te li dà?
ok, ora non tirarmi fuori gli ingegneri nucleari o i medici perché quelli sono una storia a se, quelli a fare gli istruttori C1 in Comune è ovvio che non ci vanno (a parte casi estremi).
Ti parlo della massa di laureati in materie non-STEM ma anche STEM a minor occupazionabilità, tipo biologia, scienze naturali, ecc
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Da: Ma davvero 3 - 19/01/2024 06:27:20
e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc
...
Ma quando mai.
I bancari hanno tutele a livello degli statali, con stipendio e spesso tutele superiori, sono in una botte di ferro.
Con l'ultimo rinnovo lavorano per 37 ore, aumento di stipendio di 435 euro mensili (non 20-30 come per enti locali e FC), possibilità di diventare direttore anche con il diploma e ovviamente senza concorso con stipendi favolosi.
Non scherziamo.
Rispondi

Da: Mah.... 1 - 19/01/2024 07:37:40
================
e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc

Ma cosa stai dicendo, probabilmente non hai nessun parente o amico stretto che ci lavora. Non hai neanche idea di tutti i benefit che hanno i bancari. Fosse solo per il rimborso delle spese per nidi e scuola dei figli. Mio fratello lavora in una banca di medie/grande dimensioni, il viaggio studio in Irlanda e a new york è stato pagato al 70% dalla banca, purtroppo un impiegato comunale certe spese non può permettersele, ed è un peccato perché si parla dell'istruzione dei figli.
Rispondi

Da: durbans5 19/01/2024 08:17:40
Francamente dopo 17 anni di lavoro in cui uscivo dopo le 18 non riesco a concepire come si possa passare una vita uscendo da lavoro così tardi, soprattutto se si ha una famiglia (2 figli nel mio caso).
A parte lo stipendio maggiore nel privato rispetto al pubblico, io vorrei anche vivere e non stare a lavorare.
Rispondi

Da: Sebaz 2 - 19/01/2024 10:27:47
Quindi stando a ciò che dice Sandro, un C neo assunto nella PA non arriva neanche a 1400? Wow
Rispondi

Da: Delta105 1 - 19/01/2024 12:33:23
@Sebaz

Il problema è che un "neo-assunto" nel privato rischia di non prendere nemmeno quelli.
Il ragionamento che fa sandrOkan è da male minore, nel senso di vincere un posto categoria C anche se si ha la laurea e anche se è un demansionamento di fatto e fa cagare, e poi muoversi con i concorsi interni verso la D
L'alternativa in molti casi è fare schiavo in stage, praticantati e p.iva varie
Rispondi

Da: Sebaz 19/01/2024 15:06:27
@Delta105
Non so se hai letto le discussioni nelle pagine pretendenti, ma ia 26 anni ho appena accettato un posto C in un Comune in Friuli, nonostante abbia una laurea magistrale in economia e avessi un contratto indeterminato in un'azienda facente parte di un grande Gruppo a livello nazionale.
L'ho fatto esclusivamente per la sicurezza e la stabilità che ti garantisce la PA.
A livello di impiegato in ufficio, lo stage lo fai per qualche mese, dopo sei assunto con uno stipendio superiore o mai inferiore al C del pubblico (senza considerare premi, welfare e benefit). Questo per dire che una persona, a maggior ragione se laureata, ci pensa 100 volte prima di intraprendere la strada dei concorsi: vorrebbe dire studiarsi da zero materie mai viste prima, studiare dopo 8 o più ore di lavoro, studiare dopo che già ci si è fatti il mazzo per 3/5 anniâ��il tutto per 1350euro ? Non è così banale e scontato.
Il posto fisso non basta più come discriminante tra pubblico e privato. Serve aumentare gli stipendi per una maggiore attrattivitàâ��il costo della vita è aumentato e le prospettive e gli scenari a venire non sono rosei
Rispondi

Da: Argonauta22 19/01/2024 15:08:34
@Sebaz

Come mai hai preso questa decisione se guadagni di meno? Magari lo hai già detto ma me lo sono perso.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 15:21:59
@Sebaz

è vero, ma tieni presente che con una laurea magistrale in economia sei già in un segmento abbastanza fortunato.
Circolava il grafico sugli esiti occupazionali secondo i dati almalaurea qualche mese fa, e al primo posto stava medicina, seguiva poi ingegneria, poi economia subito dopo, il gruppo scientifico, giurisprudenza e tutte le altre.
Ad esempio un ingegnere edile, un architetto, un praticante avvocato, un biologo etc... rischia di restare in una condizione di precarietà per anni, non è scontato il percorso stage-assunzione.
Comunque in tutti questi gruppi tranne ingegneria e medicina lo stipendio medio a CINQUE anni si aggirava attorno ai 1600 euro, per dire.

Quindi si concordo che nella categoria C prendi meno di quanto faresti da laureato assunto in azienda, però la situazione è assai difficile.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 15:32:27
Comunque il punto vero è che finché i candidati continueranno ad essere in numero pari o superiore ai posti messi a concorso non si può parlare in realtà di problemi di "attrattività".

Il problema di attrattività si viene a configurare nel momento in cui i bandi per la categoria D (quindi accessibili solo ai laureati, i concorsi per C dubito avranno mai problemi a reperire personale) vanno deserti.

In futuro si potrebbe venire a creare una situazione del genere visto che si prevedono 1 mln di pensionamenti entro i prossimi 10 anni e la PA italiana è già sottodimensionata rispetto alle altre PA UE, ma io credo che per adesso siamo ancora lontani da una situazione del genere sebbene i concorsi siano diventati più semplici.

Poi magari mi sbaglio eh, se ci sono effettivamente dei bandi che vanno completamente deserti, magari che non siano l'eccezione sporadica del paesino di 10k abitanti, mi rimangio quello che ho scritto.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 19/01/2024 15:37:45
Tieni presente che ai posti per cat. D amministrativo possono accedere i laureati in scienze politiche che non è che abbiano tutte queste prospettive occupazionali nel privato.
Anche molti laureati in giurisprudenza non disdegnano un posto da funzionario cat. D in una pubblica amministrazione a meno che la famiglia non abbia uno studio legale ben avviato.
Se poi proprio non trovano, possono banalmente mettere il requisito della "Laurea generica" come è successo in qualche concorso in Ente Locale ed in molti concorsi per D amministrativo in Università.

Diverso casomai per i profili tecnici (architetto, ingegnere, agronomo...), profili che agli stipendi attuali sono scaramenti attratti dalla P.A.
Rispondi

Da: Delta105 19/01/2024 15:58:40
Si, appunto.
C'è da dire che negli ultimi 10 anni c'è stato un calo abbastanza pronunciato sia dei laureati annuali in giurisprudenza (questi addirittura calati del 40%) sia di quelli in scienze politiche.
Quindi è vero che il "pool" si va via via restringendo, ma credo che siamo ancora lontani da uno scenario utopico con rapporto 1:1
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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 19/01/2024 16:46:36
Dire che la pubblica amministrazione non trova amministrativi è disonestà intellettuale.
Potrà essere vero per il comunello in cima all'appennino, ma in una città mediamente collegata, ad un concorso per 3 posti si presentano un migliaio di persone o più.
Il "non trovare personale" è vero per lavori duri, precari e mal pagati come il cameriere, bagnino, pulizia stanze di hotel, barista, ecc, non certo per il "comodo" impiegato amministrativo seduto con riscaldamento davanti un computer.
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Da: PREEVATOH	4 - 18/01/2024 13:16:31
Nel 1970 lo statuto dei lavoratori estendeva al PREEVATOH la tutela reintegratoria in caso di licenziamento illegittimo, sino allora confinata al Pubblico Impiego. Era una rivoluzione malvista dalla classe imprenditoriale ma dovuta all'incremento di potere contrattuale dei lavoratori all'esito del boom economico italiano tra il 1950 ed il 1970. Dal 2000 si era ormai scatenata la globalizzazione, con spostamento del potere contrattuale sulla classe imprenditoriale che poteva benissimo delocalizzare nel globo in cerca di diritti del lavoro azzerati stile prima rivoluzione industriale del 1800. Nel 2015 il jobs act aboliva pertanto la tutela reintegratoria (art. 18 statuto lavoratori) per sostituirla con tutela indennitaria (una mancia in caso di licenziamento illegittimo), era sostanzialmente la rivincita del capitale sulla classe lavoratrice. Parte della dottrina invisa ai dipendenti pubblici tentava attacco al pubblico impiego asserendo che il jobs act ed il "nuovo art.18" si applicasse anche al Pubblico in virtù dell art. 51 TUPI che estende in modo dinamico lo statuto dei lavoratori ai dipendenti pubblici. In realtà il governo dell'epoca intendeva limitare il jobs act al PREEVATOH e quindi si apriva la strada di normare nuovamente i licenziamenti illegittimi nella PA con una sostanziale "resurrezione dell'art 18 vecchio stile" limitato al Pubblico impiego. Fu così che veniva modificato nel 2017 art 63 TUPI che reintroduceva il reintegro vecchio stile nella PA, una norma speciale che prevale sulla legge ordinaria del jobs act ed e quindi immune ai cambiamenti in via legislativa ordinaria dello statuto dei lavoratori, anche per il futuro. Ecco spiegata origine del "solco" tra regole licenziamento del PREEVATOH ed il BENESSERE BUBBLIGOH, nel 2017 era avvenuta la "resurrezione dell'art 18" per il BUBBLIGOH mentre per il PREEVATOH si era ormai tracciata la via della deregolamentazione del rapporto di lavoro voluta dal turbo-capitalismo che tenderà verso il ritorno in auge del diritto del lavoro stile 1800, quello descritto da Karl Marx quando diceva che il "contratto di lavoro" era solo la foglia di fico che malcelava la vergogna della dittatura dell'impresa sul lavoratore (ad esempio i libri di Dickens descrivevano dettagliatamente le condizioni di lavoro del tempo).
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Da: PREEVATOH andrebbe	5 1 - 18/01/2024 14:23:18
REECOVERATOH
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Da: il ricovero...	5 2 - 18/01/2024 16:22:38
dovrebbero ricoverare anche i 2-3 compagnucci che monopolizzano il forum con le loro cavolate
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	4 - 18/01/2024 17:19:47
Prima ancora del jobs act di Renzi ci fu la riforma Fornero che indebolì l'art. 18 per i PREEVAT-OH e che non si applicava ai pubblici. All'epoca la folla inferocita dei preevati chiese che si applicasse anche al pubblico ma la Fornero rispose che se ne sarebbe occupato Patroni Griffi con una riforma ad hoc che ovviamente non fu mai fatta. Ci fu poi un video su youtube di cui non ricordo il link ma domattina alle 5 ve lo posto di un tipo, non ricordo se era Bagnai, che spiega che la moneta unica non permette ovviamente la svalutazione competitiva dato che ovviamente non puoi stampare moneta e diminuirne il valore. Prima, con la Lira, potevano inchiappettare i preevatiih svalutando la lira e quindi diminuendo di fatto il loro stipendio. Adesso questo non si può più fare quindi per inchiappettare i preevatih devono diminuirgli lo stipendio. E come si fa a diminuire gli stipendi? Si genera precarietà e disoccupazione in modo che chi perde il lavoro è disposto ad accettare uno stipendio più basso pur di rientrare. Questo per poter essere competitivi nelle esportazioni.
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Da: Mah....	3 - 18/01/2024 17:54:12
Bagnai non ne ha azzeccata mezza nell'ultimo quarto di secolo. La brexit insegna.
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Da: PREEVATOH	4 - 18/01/2024 18:31:58
Diciamo che una eventuale estensione del jobs act al BUBBLIGOH sarebbe stata una cetriolizzazione/incaprettatura di massa di tutto il pubblico impiego regolato dal TUPI (all'epoca erano circa 3,5 milioni di lavoratori ovvero i cosiddetti COMUNALOH, REGIONALOH, SHTATALOH, MINISTERIALOH ecc. insomma proprio tutte tutte le tipologie di TIPENTENDEH BUBBLIGOH). Fortunatamente, come dicevo ieri, il blocco monolite del pubblico impiego ha diritti identici sulla normativa giuridica del rapporto di lavoro grazie al TUPI per oltre 3 milioni di persone. In tal modo e' ben difficile per qualsiasi governo una cetriolizzazione massiva anche perché i sindacati nella PA son ancora una potenza a differenza che nel PREEVATOH.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	4 - 18/01/2024 19:07:05
Lo dice qui al minuto 7 circa https://youtu.be/tVEV4i-bhYc?t=418
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	2 - 18/01/2024 19:43:39
Parliamo di cose serie ma siete riusciti col sistema nuovo a prendere un CIG e fare una gara su START?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 18/01/2024 20:27:54
Quando cercavo casa in affitto sia in Lombardia che in una località fuori mano sull'appennino all'inizio la controparte era molto sulle difensive che avrebbe voluto garanzie, ecc... al pronunciare della parola "SHTATAL-(OH)â��" si è subito srotolato il tappeto rosso.
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Da: il gruppo	4 - 18/01/2024 20:32:23
primo punto asciugai non ne imbrocca uno mai poi state sempre a dire le stesse cose. questa per madavvero che dirà che ci sono decine di sentenze contrarie ed è senza importanza https://www.ilsole24ore.com/art/corte-giustizia-ue-boccia-l-italia-ferie-non-godute-vanno-pagate-AFEPsEOC
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Da: Ma davvero	4 - 18/01/2024 20:47:49
Da: Sandr0kan Reputazione utente: +91 18/01/2024 20:27:54 Quando cercavo casa in affitto sia in Lombardia che in una località fuori mano sull'appennino all'inizio la controparte era molto sulle difensive che avrebbe voluto garanzie, ecc... al pronunciare della parola "SHTATAL-(OH)âï¿�ï¿�" si è subito srotolato il tappeto rosso ... Vero ma chiedono anche cedolino e 3 mesi di caparra. Non si fidano poi così tanto eh...
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Da: xma davvero,,,	3 1 - 18/01/2024 22:02:01
attendo che dici la sentenza non è importante prrhevator attendo i tuoi discorsi che un comunale prende 100 euro in meno che inps sandohan aspetto i tuoi pippono
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Da: Ma davvero	3 - 18/01/2024 22:42:13
Prima, con la Lira, potevano inchiappettare i preevatiih svalutando la lira e quindi diminuendo di fatto il loro stipendio. ... L'inflazione mangiava e mangia sia lo stipendio dei privati che degli statali. Non cambia nulla. Si genera precarietà e disoccupazione in modo che chi perde il lavoro è disposto ad accettare uno stipendio più basso pur di rientrare. ... Con questa affermazione ti dai la zappa sui piedi. Lo stesso avviene più nel pubblico che nel privato. I neoassunti B3 o C sono quasi tutti laureati, accettano un lavoro e una retribuzione più bassa pur di lavorare. Si auto demansionano di fatto. Questo per poter essere competitivi nelle esportazioni. ... Per me è un dato solo teorico. Se l'azienda privata X decide di ridurre lo stipendio, lo fa per contenere i costi, non gliene frega niente del dato aggregato delle esportazioni.
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Da: Argonauta22	18/01/2024 22:50:39
Calo ordini Maserati, cassa integrazione per 220 lavoratori a Modena ---------------- Questa notizia mi ha colpito molto, ormai nemmeno i dipendenti delle grandi multinazionali sono al sicuro
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	3 - 19/01/2024 05:27:20
Vero ma chiedono anche cedolino e 3 mesi di caparra. Non si fidano poi così tanto eh... ================ se sei preevatoooh la casa non la vedi neanche ================ L'inflazione mangiava e mangia sia lo stipendio dei privati che degli statali. Non cambia nulla. ================ certo, questo con la Lira. Con l'Euro gli SHTATALIH stanno in una bote de fero mentre ai privati abbassano i salari Ricordate la società di elettrodomestici "o vi abbassate lo stipendio o delocalizzo"? E i contratti di finta partita iva da 1600 euro al mese? "oh che bello mi danno 1600 euro" poi uno si accorge che sono senza TFR, senza contributi, senza malattia, senza ferie, con l'IVA e IRPEF da pagare, insomma una miseria ================ Questa notizia mi ha colpito molto, ormai nemmeno i dipendenti delle grandi multinazionali sono al sicuro ================ e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	3 - 19/01/2024 05:33:06
I neoassunti B3 o C sono quasi tutti laureati, accettano un lavoro e una retribuzione più bassa pur di lavorare. Si auto demansionano di fatto. ======================= Ma partono già in vantaggio rispetto ai privati anche se demansionati. Un C1 prende quasi 1400 dal primo giorno di lavoro, senza dover passare da stage-tirocini-cococo-schiavitù-fintapartitaiva. Poi per progredire c'è sempre tempo. Nel PREEVAT-CH2-OH chi te li dà? ok, ora non tirarmi fuori gli ingegneri nucleari o i medici perché quelli sono una storia a se, quelli a fare gli istruttori C1 in Comune è ovvio che non ci vanno (a parte casi estremi). Ti parlo della massa di laureati in materie non-STEM ma anche STEM a minor occupazionabilità, tipo biologia, scienze naturali, ecc
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Da: Ma davvero	3 - 19/01/2024 06:27:20
e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc ... Ma quando mai. I bancari hanno tutele a livello degli statali, con stipendio e spesso tutele superiori, sono in una botte di ferro. Con l'ultimo rinnovo lavorano per 37 ore, aumento di stipendio di 435 euro mensili (non 20-30 come per enti locali e FC), possibilità di diventare direttore anche con il diploma e ovviamente senza concorso con stipendi favolosi. Non scherziamo.
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Da: Mah....	1 - 19/01/2024 07:37:40
================ e nemmeno delle banche, che negli anni 80 erano dei Signori, oggi sono alla mercé di fusioni, incorporazioni, esuberi, concorrenza dell'online, direttori che fanno pressioni affinché l'impiegato di banca rifili agli anziani prodotti finanziari tossici, ecc Ma cosa stai dicendo, probabilmente non hai nessun parente o amico stretto che ci lavora. Non hai neanche idea di tutti i benefit che hanno i bancari. Fosse solo per il rimborso delle spese per nidi e scuola dei figli. Mio fratello lavora in una banca di medie/grande dimensioni, il viaggio studio in Irlanda e a new york è stato pagato al 70% dalla banca, purtroppo un impiegato comunale certe spese non può permettersele, ed è un peccato perché si parla dell'istruzione dei figli.
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Da: durbans5	19/01/2024 08:17:40
Francamente dopo 17 anni di lavoro in cui uscivo dopo le 18 non riesco a concepire come si possa passare una vita uscendo da lavoro così tardi, soprattutto se si ha una famiglia (2 figli nel mio caso). A parte lo stipendio maggiore nel privato rispetto al pubblico, io vorrei anche vivere e non stare a lavorare.
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Da: Sebaz	2 - 19/01/2024 10:27:47
Quindi stando a ciò che dice Sandro, un C neo assunto nella PA non arriva neanche a 1400? Wow
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Da: Delta105	1 - 19/01/2024 12:33:23
@Sebaz Il problema è che un "neo-assunto" nel privato rischia di non prendere nemmeno quelli. Il ragionamento che fa sandrOkan è da male minore, nel senso di vincere un posto categoria C anche se si ha la laurea e anche se è un demansionamento di fatto e fa cagare, e poi muoversi con i concorsi interni verso la D L'alternativa in molti casi è fare schiavo in stage, praticantati e p.iva varie
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Da: Sebaz	19/01/2024 15:06:27
@Delta105 Non so se hai letto le discussioni nelle pagine pretendenti, ma ia 26 anni ho appena accettato un posto C in un Comune in Friuli, nonostante abbia una laurea magistrale in economia e avessi un contratto indeterminato in un'azienda facente parte di un grande Gruppo a livello nazionale. L'ho fatto esclusivamente per la sicurezza e la stabilità che ti garantisce la PA. A livello di impiegato in ufficio, lo stage lo fai per qualche mese, dopo sei assunto con uno stipendio superiore o mai inferiore al C del pubblico (senza considerare premi, welfare e benefit). Questo per dire che una persona, a maggior ragione se laureata, ci pensa 100 volte prima di intraprendere la strada dei concorsi: vorrebbe dire studiarsi da zero materie mai viste prima, studiare dopo 8 o più ore di lavoro, studiare dopo che già ci si è fatti il mazzo per 3/5 anniâ��il tutto per 1350euro ? Non è così banale e scontato. Il posto fisso non basta più come discriminante tra pubblico e privato. Serve aumentare gli stipendi per una maggiore attrattivitàâ��il costo della vita è aumentato e le prospettive e gli scenari a venire non sono rosei
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Da: Argonauta22	19/01/2024 15:08:34
@Sebaz Come mai hai preso questa decisione se guadagni di meno? Magari lo hai già detto ma me lo sono perso.
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Da: Delta105	19/01/2024 15:21:59
@Sebaz è vero, ma tieni presente che con una laurea magistrale in economia sei già in un segmento abbastanza fortunato. Circolava il grafico sugli esiti occupazionali secondo i dati almalaurea qualche mese fa, e al primo posto stava medicina, seguiva poi ingegneria, poi economia subito dopo, il gruppo scientifico, giurisprudenza e tutte le altre. Ad esempio un ingegnere edile, un architetto, un praticante avvocato, un biologo etc... rischia di restare in una condizione di precarietà per anni, non è scontato il percorso stage-assunzione. Comunque in tutti questi gruppi tranne ingegneria e medicina lo stipendio medio a CINQUE anni si aggirava attorno ai 1600 euro, per dire. Quindi si concordo che nella categoria C prendi meno di quanto faresti da laureato assunto in azienda, però la situazione è assai difficile.
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Da: Delta105	19/01/2024 15:32:27
Comunque il punto vero è che finché i candidati continueranno ad essere in numero pari o superiore ai posti messi a concorso non si può parlare in realtà di problemi di "attrattività". Il problema di attrattività si viene a configurare nel momento in cui i bandi per la categoria D (quindi accessibili solo ai laureati, i concorsi per C dubito avranno mai problemi a reperire personale) vanno deserti. In futuro si potrebbe venire a creare una situazione del genere visto che si prevedono 1 mln di pensionamenti entro i prossimi 10 anni e la PA italiana è già sottodimensionata rispetto alle altre PA UE, ma io credo che per adesso siamo ancora lontani da una situazione del genere sebbene i concorsi siano diventati più semplici. Poi magari mi sbaglio eh, se ci sono effettivamente dei bandi che vanno completamente deserti, magari che non siano l'eccezione sporadica del paesino di 10k abitanti, mi rimangio quello che ho scritto.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	19/01/2024 15:37:45
Tieni presente che ai posti per cat. D amministrativo possono accedere i laureati in scienze politiche che non è che abbiano tutte queste prospettive occupazionali nel privato. Anche molti laureati in giurisprudenza non disdegnano un posto da funzionario cat. D in una pubblica amministrazione a meno che la famiglia non abbia uno studio legale ben avviato. Se poi proprio non trovano, possono banalmente mettere il requisito della "Laurea generica" come è successo in qualche concorso in Ente Locale ed in molti concorsi per D amministrativo in Università. Diverso casomai per i profili tecnici (architetto, ingegnere, agronomo...), profili che agli stipendi attuali sono scaramenti attratti dalla P.A.
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Da: Delta105	19/01/2024 15:58:40
Si, appunto. C'è da dire che negli ultimi 10 anni c'è stato un calo abbastanza pronunciato sia dei laureati annuali in giurisprudenza (questi addirittura calati del 40%) sia di quelli in scienze politiche. Quindi è vero che il "pool" si va via via restringendo, ma credo che siamo ancora lontani da uno scenario utopico con rapporto 1:1
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	19/01/2024 16:46:36
Dire che la pubblica amministrazione non trova amministrativi è disonestà intellettuale. Potrà essere vero per il comunello in cima all'appennino, ma in una città mediamente collegata, ad un concorso per 3 posti si presentano un migliaio di persone o più. Il "non trovare personale" è vero per lavori duri, precari e mal pagati come il cameriere, bagnino, pulizia stanze di hotel, barista, ecc, non certo per il "comodo" impiegato amministrativo seduto con riscaldamento davanti un computer.
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