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Ministero Infrastrutture e Trasporti - 148 ingegneri-architetti
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Da: GinoGtn 1 - 17/02/2019 08:59:09
Credo che sia sempre da andare sul sito del MIT, alla sezione trasparenza
Rispondi

Da: GinoGtn 1 - 17/02/2019 09:00:14
Il messaggio di sopra è la risposta a chi chiedeva dove saranno visibili i risultati delle prove scritte.
Rispondi

Da: vjm7 17/02/2019 09:00:38
Ma non prima di maggio / giugno? O sono ottimista?
Rispondi

Da: GinoGtn 17/02/2019 09:50:51
@vjm7: ovviamente riguardo i tempi si può solo SCOMMETTERE.
E allora vado di vaticinio PERSONALE e senza basi scientifiche:
Io credo che ogni singola prova richieda non meno di 15 minuti per essere letta e valutata, con voto messo a verbale.
Sono 4 prove corrette ogni ora, 25 prove corrette al giorno.
1000 prove corrette ogni 40 giorni di lavoro.
Visto che la commissione si vedrà al massimo 3 giorni a settimana, sono (minimo) 13 settimane per correggere, valutare e verbalizzare i risultati.
Diciamo minimo minimo 3 mesi dagli scritti. Di meno è fisicamente impossible.
Rispondi

Da: Remo 17/02/2019 11:40:48
E credo che tu sia andato anche stretto con i 15 minuti soprattutto per la seconda prova.
Ma potrebbe essere realistico dato che parecchie prove saranno insufficienti e quindi rendere superflua la correzione della seconda prova
Rispondi

Da: Bip 17/02/2019 18:34:04
La foto è stata scattata davanti alle signore al varco, alla consegna degli elaborati, prima che si sigillassero le buste...previa richiesta!!!!
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Da: Remo 17/02/2019 19:56:43
Di che foto stai parlando? Mi sono perso qualcosa?
Rispondi

Da: Mg 1 - 18/02/2019 07:22:14
Per la foto sono letteralmente basito. Nei concorsi fatti fin'ora le tracce sono sigillate in busta e solo quando si dà il via tutti i candidati contemporaneamente le aprono. Ripeto ad oggi non so se saranno magnanimi ma mi sono sentito letteralmente preso in giro
Rispondi

Da: bip 18/02/2019 10:02:31
@remo e @mg:
vi ripeto che la foto è stata scattata a fine prova, al momento della consegna degli elaborati presso i varchi.
Condivido il vostro rammarico per l'organizzazione dell'evento e per le modalità di conduzione.
Rispondi

Da: GinoGtn 18/02/2019 11:48:58
@bip, credo che l'essere basito di Mg non sia per il tuo comportamento, ma per il fatto che cose così si vedono solo in un concorso mal organizzato.
Penso che Mg sia basito come me per quanto riguarda il fatto che il concorso è stato organizzato e gestito in modo molto apporssimativo e superficiale.
Rispondi

Da: O404 18/02/2019 12:51:46
Martedi scorso, poichè non avevo particolare urgenza di andar via, ho preferito rimanere ad assistere alle procedure conclusive delle prove scritte.
Cerco di fornire le informazioni che ne ho ricavato; tuttavia, prendetele con le molle, visto che alcune cose che ci erano state dette al termine delle preselettive non si sono rivelate del tutto veritiere.
Rispondi

Da: tmino75 18/02/2019 12:53:19
@O404 vai..siamo tutti occhi
Rispondi

Da: O404 18/02/2019 13:04:34
La procedura seguita al termine degli scritti è consistita essenzialmente nell'accoppiare le due buste con gli elaborati dei due giorni per ciascun candidato, in relazione ai rispettivi varchi.
Da ciascuna coppia di buste hanno tolto il talloncino con il numero associato al candidato, verificando la presenza della firma sul registro; la coppia è stata quindi inserita in un plico che, a propria volta, è stato sigillato, timbrato e siglato.
Le buste uniche di chi ha consegnato solo il primo giorno sono state rese comunque anonime, ma non introdotte in ulteriori plichi; naturalmente gli elaborati contenuti in esse non verranno corretti.

I plichi degli elaborati di ciascun varco sono stati poi raccolti ed impacchettati; i pacchi sono stati siglati dalla commissione, dai funzionari e dagli otto candidati presenti.
Rispondi

Da: O404 1 - 18/02/2019 13:12:15
In totale, i compiti da correggere sono 518 + 518...
La commissione è intenzionata a riunirsi due volte la settimana e prevedono di correggere circa 35 elaborati al giorno.
La stima del tempo necessario complessivamente è di almeno 12 settimane.
Dunque, non si prevede che i risultati siano comunicati prima di tre mesi !!!
Non ci hanno detto se comincieranno dal compito di lunedì o da quello di martedì, nè se provvederanno a valutare entrambe gli scritti di ciascuno o eviteranno di procedere per coloro che hanno un primo compito insufficiente.
Rispondi

Da: O404 1 - 18/02/2019 13:21:19
Si sono pure mostrati infastiditi dal dover correggere i compiti di coloro che si sono presentati al concorso pur non avendo i requisiti: ingegneri civili in primis (ma anche elettrici, e pare persino non abilitati al momento della data di chiusura del bando).

Apro una piccola parentesi in merito, perchè abbiamo chiesto il motivo della loro mancata esclusione: pare che alcuni abbiano presentato ricorso adducendo motivi di equipollenza tra titoli che sono in fase di verifica da parte della magistratura.
Su questo argomento temo occorrerà insistere fino in fondo, per evitare che siano presenti in graduatoria persone che non avrebbero dovuto invece partecipare alla selezione.
Rispondi

Da: O404 18/02/2019 13:38:41
I commissari non hanno, comunque, fornito indicazioni in merito ai criteri che adotteranno per la correzione degli elaborati; si sono limitati a ribadire che erano piuttosto semplici.

Abbiamo provato a fare presente che, dal nostro punto di vista, lunedì non ci aspettavamo di dover svolgere un compito a livello di esame di stato, senza il supporto di una calcolatrice e di un formulario.
Fare dei calcoli non banali, ricontrollarli e doverli riportare in bella copia ha fatto perdere un bel pò di tempo; inoltre, per chi non ha avuto la fortuna di ricordare subito le formulette della seconda e della terza domanda, procedere è diventato molto complicato.
Senza contare la sensazione di panico da foglio bianco, dovuto al poco tempo a disposizione per studiare su un programma troppo vasto e con indicazioni troppo approssimative su ciò che potevamo aspettarci.
Rispondi

Da: O404 18/02/2019 13:44:18
A proposito di formulette e di qualcuno che le ha scopiazzate dal libro dell' EGAF; secondo voi si sono accorti che erano ambigue?

Mi spiego meglio, quella sullo spazio di frenatura conteneva al denominatore un termine h che rappresentava un fattore adimensionale e non l'altezza del baricentro.
Inoltre, nella resistenza aerodinamica era presente l'accelerazione di gravità che in realtà va considerata solo nell'attrito volvente e nella resistenza di livelletta.
A mio avviso, chi ha commesso questi errori ha sottoscritto l'autenticità della propria copiatura...
Rispondi

Da: ingmecc 18/02/2019 13:59:35
grazie 0404 per le preziose info, si sa quanti sarebbero quelli non idonei nei titoli che hanno partecipato alle prove scritte?
Rispondi

Da: O404 18/02/2019 14:03:14
@ingmecc
Purtroppo no.
Rispondi

Da: Remo 18/02/2019 14:03:28
Per 404:
Al massimo potrebbero essere la dimostrazione di avere studiato da un libro di merda ma non di avere copiato
Rispondi

Da: vjm7 18/02/2019 14:05:07
X Remo: in parte è così.. ma se , per esempio, interpreti una h come altezza mentre in realtà è un'altra cosa, il discorso è un altro
Rispondi

Da: Remo 1 - 18/02/2019 14:07:33
Si deduce che è un asino che non sa cosa sia un analisi dimensionale
Rispondi

Da: pietroanastasio 18/02/2019 16:29:51
Confermo che nel libro a pag 489 la formula della resistenza aerodinamica é errata, non ci va assolutamente il 9,80.
Inoltre nello schema riassuntivo delle formule a pag 494 in quella per calcolare la distanza compare a denominatore una "h" che poteva essere scambiata per l'h dell'esercizio ma sono cose diverse.

Chi ha fatto questi errori al 90% é riuscito a copiare però la commissione non può mica annullargli il compito, può essere benissimo un grave errore concettuale.. Può essere escluso solo ci ha il compito uguale ad un altro ma solo se qualcuno fa la segnalazione, altrimenti é impossibile che facciano migliaia di confronti..

Infine i dati erano riferiti alla "massa" ma in realtà intendevano non la massa scientifica ma il peso visto che avevano detto fosse un caso reale quindi 12tonn forza e non 120N. Tuttavia chi ha inteso massa per massa scientifica non può essere tacciato di errore.. O si!?
Rispondi

Da: ingmecc 18/02/2019 16:38:45
chi ha utilizzato quelle formule ha commesso dei grossi errori concettuali al di la dei risultati in termine di calcoli
Rispondi

Da: S. S 18/02/2019 18:10:02
La massa si esprime in kg il peso in kgm/sec^2 ovvero Newton, la massa va moltiplicata per 9.81 m/sec^2. Quindi 1200 kg ovvero 1.2 T , sono circa 12000 N. Nel secondo esercizio si doveva ricavare la decelerazione da inserire poi nella formula per il calcolo della distanza minima di arresto. E nei calcoli la velocità al quadrato espressa in (km/h) ^2 doveva essere convertita in metri su secondo semplificata con il denominatore, ovvero la decelerazione espressa in m/sec^2, quindi al numeratore restavano i metri di arresto. La commissione non è stupida, scovera' gli imbroglioni, ed i cani che hanno scopiazzato.
Rispondi

Da: Rodon 18/02/2019 20:07:35
@S.S. MA ERA UNA BATTUTA LA TUA????? ALL'ULTIMO CONCORDO CHE HO FATTO NI HANNO CORRETTO COSE GIUSTE E NON VISTO COSE ERRATE!!!!! FAI TU
Rispondi

Da: pietroanastasio 18/02/2019 20:48:47
@ S.S non ricordo i dati, se la massa massima era 1.200kg ovviamente bisognava moltiplicare per il 9,81; se invece era 12.000kg loro intendevano sicuramente il peso (una forza), chiamata comunemente "massa"nel codice della strada.
Quindi nel secondo esercizio la formula con il 254 andava bene e si usavano anche la velocità in km/h.
Nel terzo, non si doveva mettere il 9.81 per trovare il peso aderente essendo quella "massa" già un peso.
Qualcuno ricorda se era 1.200 o 12.000??

@ rodon verissimo, la correzione sarà fatta di corsa e non é detto che sia perfetta
Rispondi

Da: Remo 18/02/2019 20:51:53
1200 lo porta una ape Piaggio.
Era 12000
Rispondi

Da: verio77 18/02/2019 21:17:57
in merito ai criteri di valutazione non definiti:
https://www.segretaricomunalivighenzi.it/23-03-2016-concorsi-illegittimi-senza-predeterminazione-dei-criteri-di-valutazione
Rispondi

Da: verio77 18/02/2019 21:20:41
in merito ai criteri di valutazione non definiti:
https://www.segretaricomunalivighenzi.it/23-03-2016-concorsi-illegittimi-senza-predeterminazione-dei-criteri-di-valutazione

"la commissione esaminatrice è tenuta per legge a far precedere la correzione, e le singole valutazioni, da una sintesi delle proprie ipotesi valutativa (i criteri di cui all'art. 12 del d.P.R. n. 487 del 1994); ciò in quanto il Legislatore ha imposto alla commissione esaminatrice la preventiva, generale ed astratta posizione delle proprie regole di giudizio, al fine di assicurare che le singole, numerose, anche remote valutazioni degli elaborati siano tutte segnate dai caratteri dell'omogeneità e permanenza. Solo attraverso la fissazione di tale preventiva cornice è possibile assicurare l'auspicabile risultato di una procedura concorsuale trasparente ed equa".
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Da: GinoGtn	1 - 17/02/2019 08:59:09
Credo che sia sempre da andare sul sito del MIT, alla sezione trasparenza
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Da: GinoGtn	1 - 17/02/2019 09:00:14
Il messaggio di sopra è la risposta a chi chiedeva dove saranno visibili i risultati delle prove scritte.
Rispondi

Da: vjm7	17/02/2019 09:00:38
Ma non prima di maggio / giugno? O sono ottimista?
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Da: GinoGtn	17/02/2019 09:50:51
@vjm7: ovviamente riguardo i tempi si può solo SCOMMETTERE. E allora vado di vaticinio PERSONALE e senza basi scientifiche: Io credo che ogni singola prova richieda non meno di 15 minuti per essere letta e valutata, con voto messo a verbale. Sono 4 prove corrette ogni ora, 25 prove corrette al giorno. 1000 prove corrette ogni 40 giorni di lavoro. Visto che la commissione si vedrà al massimo 3 giorni a settimana, sono (minimo) 13 settimane per correggere, valutare e verbalizzare i risultati. Diciamo minimo minimo 3 mesi dagli scritti. Di meno è fisicamente impossible.
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Da: Remo	17/02/2019 11:40:48
E credo che tu sia andato anche stretto con i 15 minuti soprattutto per la seconda prova. Ma potrebbe essere realistico dato che parecchie prove saranno insufficienti e quindi rendere superflua la correzione della seconda prova
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Da: Bip	17/02/2019 18:34:04
La foto è stata scattata davanti alle signore al varco, alla consegna degli elaborati, prima che si sigillassero le buste...previa richiesta!!!!
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Da: Remo	17/02/2019 19:56:43
Di che foto stai parlando? Mi sono perso qualcosa?
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Da: Mg	1 - 18/02/2019 07:22:14
Per la foto sono letteralmente basito. Nei concorsi fatti fin'ora le tracce sono sigillate in busta e solo quando si dà il via tutti i candidati contemporaneamente le aprono. Ripeto ad oggi non so se saranno magnanimi ma mi sono sentito letteralmente preso in giro
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Da: bip	18/02/2019 10:02:31
@remo e @mg: vi ripeto che la foto è stata scattata a fine prova, al momento della consegna degli elaborati presso i varchi. Condivido il vostro rammarico per l'organizzazione dell'evento e per le modalità di conduzione.
Rispondi

Da: GinoGtn	18/02/2019 11:48:58
@bip, credo che l'essere basito di Mg non sia per il tuo comportamento, ma per il fatto che cose così si vedono solo in un concorso mal organizzato. Penso che Mg sia basito come me per quanto riguarda il fatto che il concorso è stato organizzato e gestito in modo molto apporssimativo e superficiale.
Rispondi

Da: O404	18/02/2019 12:51:46
Martedi scorso, poichè non avevo particolare urgenza di andar via, ho preferito rimanere ad assistere alle procedure conclusive delle prove scritte. Cerco di fornire le informazioni che ne ho ricavato; tuttavia, prendetele con le molle, visto che alcune cose che ci erano state dette al termine delle preselettive non si sono rivelate del tutto veritiere.
Rispondi

Da: tmino75	18/02/2019 12:53:19
@O404 vai..siamo tutti occhi
Rispondi

Da: O404	18/02/2019 13:04:34
La procedura seguita al termine degli scritti è consistita essenzialmente nell'accoppiare le due buste con gli elaborati dei due giorni per ciascun candidato, in relazione ai rispettivi varchi. Da ciascuna coppia di buste hanno tolto il talloncino con il numero associato al candidato, verificando la presenza della firma sul registro; la coppia è stata quindi inserita in un plico che, a propria volta, è stato sigillato, timbrato e siglato. Le buste uniche di chi ha consegnato solo il primo giorno sono state rese comunque anonime, ma non introdotte in ulteriori plichi; naturalmente gli elaborati contenuti in esse non verranno corretti. I plichi degli elaborati di ciascun varco sono stati poi raccolti ed impacchettati; i pacchi sono stati siglati dalla commissione, dai funzionari e dagli otto candidati presenti.
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Da: O404	1 - 18/02/2019 13:12:15
In totale, i compiti da correggere sono 518 + 518... La commissione è intenzionata a riunirsi due volte la settimana e prevedono di correggere circa 35 elaborati al giorno. La stima del tempo necessario complessivamente è di almeno 12 settimane. Dunque, non si prevede che i risultati siano comunicati prima di tre mesi !!! Non ci hanno detto se comincieranno dal compito di lunedì o da quello di martedì, nè se provvederanno a valutare entrambe gli scritti di ciascuno o eviteranno di procedere per coloro che hanno un primo compito insufficiente.
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Da: O404	1 - 18/02/2019 13:21:19
Si sono pure mostrati infastiditi dal dover correggere i compiti di coloro che si sono presentati al concorso pur non avendo i requisiti: ingegneri civili in primis (ma anche elettrici, e pare persino non abilitati al momento della data di chiusura del bando). Apro una piccola parentesi in merito, perchè abbiamo chiesto il motivo della loro mancata esclusione: pare che alcuni abbiano presentato ricorso adducendo motivi di equipollenza tra titoli che sono in fase di verifica da parte della magistratura. Su questo argomento temo occorrerà insistere fino in fondo, per evitare che siano presenti in graduatoria persone che non avrebbero dovuto invece partecipare alla selezione.
Rispondi

Da: O404	18/02/2019 13:38:41
I commissari non hanno, comunque, fornito indicazioni in merito ai criteri che adotteranno per la correzione degli elaborati; si sono limitati a ribadire che erano piuttosto semplici. Abbiamo provato a fare presente che, dal nostro punto di vista, lunedì non ci aspettavamo di dover svolgere un compito a livello di esame di stato, senza il supporto di una calcolatrice e di un formulario. Fare dei calcoli non banali, ricontrollarli e doverli riportare in bella copia ha fatto perdere un bel pò di tempo; inoltre, per chi non ha avuto la fortuna di ricordare subito le formulette della seconda e della terza domanda, procedere è diventato molto complicato. Senza contare la sensazione di panico da foglio bianco, dovuto al poco tempo a disposizione per studiare su un programma troppo vasto e con indicazioni troppo approssimative su ciò che potevamo aspettarci.
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Da: O404	18/02/2019 13:44:18
A proposito di formulette e di qualcuno che le ha scopiazzate dal libro dell' EGAF; secondo voi si sono accorti che erano ambigue? Mi spiego meglio, quella sullo spazio di frenatura conteneva al denominatore un termine h che rappresentava un fattore adimensionale e non l'altezza del baricentro. Inoltre, nella resistenza aerodinamica era presente l'accelerazione di gravità che in realtà va considerata solo nell'attrito volvente e nella resistenza di livelletta. A mio avviso, chi ha commesso questi errori ha sottoscritto l'autenticità della propria copiatura...
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Da: ingmecc	18/02/2019 13:59:35
grazie 0404 per le preziose info, si sa quanti sarebbero quelli non idonei nei titoli che hanno partecipato alle prove scritte?
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Da: O404	18/02/2019 14:03:14
@ingmecc Purtroppo no.
Rispondi

Da: Remo	18/02/2019 14:03:28
Per 404: Al massimo potrebbero essere la dimostrazione di avere studiato da un libro di merda ma non di avere copiato
Rispondi

Da: vjm7	18/02/2019 14:05:07
X Remo: in parte è così.. ma se , per esempio, interpreti una h come altezza mentre in realtà è un'altra cosa, il discorso è un altro
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Da: Remo	1 - 18/02/2019 14:07:33
Si deduce che è un asino che non sa cosa sia un analisi dimensionale
Rispondi

Da: pietroanastasio	18/02/2019 16:29:51
Confermo che nel libro a pag 489 la formula della resistenza aerodinamica é errata, non ci va assolutamente il 9,80. Inoltre nello schema riassuntivo delle formule a pag 494 in quella per calcolare la distanza compare a denominatore una "h" che poteva essere scambiata per l'h dell'esercizio ma sono cose diverse. Chi ha fatto questi errori al 90% é riuscito a copiare però la commissione non può mica annullargli il compito, può essere benissimo un grave errore concettuale.. Può essere escluso solo ci ha il compito uguale ad un altro ma solo se qualcuno fa la segnalazione, altrimenti é impossibile che facciano migliaia di confronti.. Infine i dati erano riferiti alla "massa" ma in realtà intendevano non la massa scientifica ma il peso visto che avevano detto fosse un caso reale quindi 12tonn forza e non 120N. Tuttavia chi ha inteso massa per massa scientifica non può essere tacciato di errore.. O si!?
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Da: ingmecc	18/02/2019 16:38:45
chi ha utilizzato quelle formule ha commesso dei grossi errori concettuali al di la dei risultati in termine di calcoli
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Da: S. S	18/02/2019 18:10:02
La massa si esprime in kg il peso in kgm/sec^2 ovvero Newton, la massa va moltiplicata per 9.81 m/sec^2. Quindi 1200 kg ovvero 1.2 T , sono circa 12000 N. Nel secondo esercizio si doveva ricavare la decelerazione da inserire poi nella formula per il calcolo della distanza minima di arresto. E nei calcoli la velocità al quadrato espressa in (km/h) ^2 doveva essere convertita in metri su secondo semplificata con il denominatore, ovvero la decelerazione espressa in m/sec^2, quindi al numeratore restavano i metri di arresto. La commissione non è stupida, scovera' gli imbroglioni, ed i cani che hanno scopiazzato.
Rispondi

Da: Rodon	18/02/2019 20:07:35
@S.S. MA ERA UNA BATTUTA LA TUA????? ALL'ULTIMO CONCORDO CHE HO FATTO NI HANNO CORRETTO COSE GIUSTE E NON VISTO COSE ERRATE!!!!! FAI TU
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Da: pietroanastasio	18/02/2019 20:48:47
@ S.S non ricordo i dati, se la massa massima era 1.200kg ovviamente bisognava moltiplicare per il 9,81; se invece era 12.000kg loro intendevano sicuramente il peso (una forza), chiamata comunemente "massa"nel codice della strada. Quindi nel secondo esercizio la formula con il 254 andava bene e si usavano anche la velocità in km/h. Nel terzo, non si doveva mettere il 9.81 per trovare il peso aderente essendo quella "massa" già un peso. Qualcuno ricorda se era 1.200 o 12.000?? @ rodon verissimo, la correzione sarà fatta di corsa e non é detto che sia perfetta
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Da: Remo	18/02/2019 20:51:53
1200 lo porta una ape Piaggio. Era 12000
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Da: verio77	18/02/2019 21:17:57
in merito ai criteri di valutazione non definiti: https://www.segretaricomunalivighenzi.it/23-03-2016-concorsi-illegittimi-senza-predeterminazione-dei-criteri-di-valutazione
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Da: verio77	18/02/2019 21:20:41
in merito ai criteri di valutazione non definiti: https://www.segretaricomunalivighenzi.it/23-03-2016-concorsi-illegittimi-senza-predeterminazione-dei-criteri-di-valutazione "la commissione esaminatrice è tenuta per legge a far precedere la correzione, e le singole valutazioni, da una sintesi delle proprie ipotesi valutativa (i criteri di cui all'art. 12 del d.P.R. n. 487 del 1994); ciò in quanto il Legislatore ha imposto alla commissione esaminatrice la preventiva, generale ed astratta posizione delle proprie regole di giudizio, al fine di assicurare che le singole, numerose, anche remote valutazioni degli elaborati siano tutte segnate dai caratteri dell'omogeneità e permanenza. Solo attraverso la fissazione di tale preventiva cornice è possibile assicurare l'auspicabile risultato di una procedura concorsuale trasparente ed equa".
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