Mininterno.net FORUM - MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1

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MIUR: 253 Funzionari Area III / F 1
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Da: Vesuvius 07/02/2019 11:13:30
Sinceramente anche io alla luce dei criteri temo...ma, ribadisco, il discorso sarà molto soggettivo...in queste prove la valutazione sarà molto discrezionale, dipenderà anche da che giorno verranno letti gli elaborati...
Rispondi

Da: caianna 07/02/2019 11:27:13
questo vale per entrambe le prove. Paradossalmente può accadere che due prove di un candidato che , in circostanze favorevoli, passerebbero anche con un volto non appena appena sufficiente, in circostanze avverse rischiano addirittura di essere considerate e valutate insufficienti. Come detto da Vesuvius la valutazione è parecchio discrezionale.
Rispondi

Da: Vesuvius 07/02/2019 12:16:12
E si, vale per entrambe le prove. Credo che tutti abbiamo scritto cose pertinenti. Di sicuro c'e' una parte di concorrenti che ha fatto elaborati eccellenti ma la restante parte resterà assorbita da questa discrezionalità...
Rispondi

Da: Vesuvius 07/02/2019 12:16:38
E si, vale per entrambe le prove. Credo che tutti abbiamo scritto cose pertinenti. Di sicuro c'e' una parte di concorrenti che ha fatto elaborati eccellenti ma la restante parte resterà assorbita da questa discrezionalità...
Rispondi

Da: X francesca 07/02/2019 12:53:19
Visto Francesca che volevi il confronto, cosa ne pensi della sclaetta di aglaia???
Rispondi

Da: Infatti* 07/02/2019 14:09:46
Seneca diceva che Metà delle cose umane sono in mano alla fortuna, con questo concorso anche il 60%!
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Da: vv 07/02/2019 15:22:08
io il tema l'ho sviluppato così: introduzione sulla responsabilità del pubblico dipendente, trattazione dei 5 tipi di responsabilità (penale, amministrativa, civile, disciplinare e dirigenziale), concetto di immagine a partire dalla definizione del codice civile, danno all'immagine nella pa, evoluzione del danno all'immagine da responsabilità esclusivamente contabile ad elemento trasversale di tutte i tipi di responsabilità, sanzioni contabili e disciplinari. In totale 5 pagine. Che ve ne sembra?
Rispondi

Da: Mr Gwyn 07/02/2019 16:44:22
Ottimo lavoro
Rispondi

Da: BenGurion 07/02/2019 16:53:29
PER MARPLESSA.

Concordo con diverse tue considerazioni, soprattutto con quella concernente la commissione ridotta.
Se non ci dovessero essere delle sottocommissioni delle due una, temo: o saranno superficiali nella correzione per essere celeri o saranno lenti per essere precisi.
Rispondi

Da: Francesca87. 1 - 07/02/2019 17:16:31
Grazie a quanti hanno risposto... io sinceramente non so che dire non so se basti quello che ho scritto sul danno all'immagine... non so quanti abbiano fatto un compito super... comunque vedremo... in bocca al lupo!
Rispondi

Da: caianna 07/02/2019 18:09:28
cara Francesca, nessuno può dire né circa la prima né circa la seconda prova, purtroppo.
Rispondi

Da: Francesca87. 07/02/2019 20:36:42
Hai ragione! Infatti il forum nasce perché le persone possano confrontarsi.
Rispondi

Da: Che permalosi 07/02/2019 21:12:38
Rispondi

Da: Marplessa 08/02/2019 07:41:34
Ben hai ragione è mi sto rendendo conto che, visto che le cose stanno esattamente come da te esposto, forse sarebbe il caso di mettere momentaneamente una pietra su questo concorso e non pensarci più ; con letture molto affrettate vuol dire che davvero si è in mano alla buona sorte e basta e non mi riferisco a quei 150 che avranno fatto ottimi lavori oppure ai 200 che hanno fatto lavori davvero scadenti ma a tutti colori che hanno fatto lavori medi diciamo. Un saluto a tutti.
Rispondi

Da: Vesuvius 08/02/2019 08:20:08
Condivido sempre ciò che scrive Marplessa!
Rispondi

Da: marpless 08/02/2019 09:26:23
ovviamente: E mi sto rendendo conto.
Comunque, è vero, torturarsi non seve adesso. Vi dico la verità, in conclusione, io sono davvero molto più contenta del tema che della prima prova. Non lo so ma il primo giorno ero più nervosa , avrei potuto scrivere più cose , fare meglio , di più, a parte che ho sbagliato per metà l'ultima domanda (preciso che non avevo codice della scuola con e, sui testi usati, si accennava solo all'esistenza di tali uffici ed, in particolare dell'ufficio di Gabinetto, il che mi ha costretta un poco a lavorare di fantasia, facendo in parte bene ed in parte male). Comunque, diciamo ho sei domande e mezza alla prima prova (ho cercato di mettere del mio, senza limitarmi a copiare anche se, ripeto, in qualche caso avrei potuto fare di più) ed un buon tema . Il secondo giorno ho fatto meglio perché mi sentivo più calma , più tranquilla. Comunque, quello che è stato detto circa le correzioni è vero: tre "poveracci " che devono correggere 4066 lavori! Credo che, almeno alcuni giorni , le letture saranno davvero un poco frettolose e, dunque, superficiali ; per carità, non è detto per forza ma i numeri indurrebbero a questo oppure, come detto sopra, tempi biblici.
Rispondi

Da: Mr Gwyn 08/02/2019 09:47:06
Ottimo tema Aglaja di cosa ti lamenti la semplicità premia sempre non bisogna fare trattati
Rispondi

Da: ABELE_ 08/02/2019 10:30:31
questo è vero però io spero di non essere incorso in un ,diciamo, "eccesso di semplicità"! Forse mi sono limitato un poco . Anche io non sono molto soddisfatto della prima prova. Marplessa sembri una persona sensata. Mi spiace che le altre ragazze CHE INTERVENIVANO (SI, BUFFALO ECC.) ABBIANO DECISO DI NON INTERVENIRE Più, C'ERA UN GRUPPETTO CON CUI SI POTEVA PARLARE.
Rispondi

Da: Invece a me 08/02/2019 10:57:27
la scaletta di aglaia mi sembra sbagliata.. però mi fermo qua, perché questo forum nasce per aumentare l'autostima delle persone per cui qualsiasi osservazione/critica viene interpretata come saccenza e il tanto amato confronto è declinato a forme più o meno accentuate di conformismo.. inoltre su molti concetti si è già discusso abbastanza per cui sarebbe inutile tornarci.. un'unica osservazione.. in questo forum ognuno può esprimere tutte le sue considerazioni, vomitare idee, insulti, ma è quasi impossibile trovare qualcuno che ammette i propri errori.. e la cosa è ancora più assurda dato che operiamo in modo anonimo.. in generale, a prescindere dagli utenti, c è in giro un livello di arroganza mostruoso....mi ripeto: sebbene siano stati spesi milioni di caratteri sull'argomento, se domani si partecipasse ad un concorso che ci sottoponesse come prova il danno all'immagine si commetterebbero gli stessi errori.. mi chiedo: nessuno può spiegare ai vari utenti che parlare della resp. Extra della p.a. Nn c entrava nulla? Io capisco che molti siano laureati in altre discipline e abbiano fatto uno sforzo gigantesco per colmare le proprie lacune, però sparare concetti a caso non aiuta. Adesso offendetemi pure.. un abbraccio a tutti..
Rispondi

Da: * ammetta 08/02/2019 10:59:09
Che poi ci sono i professorini di turno
Rispondi

Da: BenGurion 08/02/2019 11:27:38
DSGA.

Quanti di voi hanno intenzione di partecipare al concorso per Direttore dei Servizi Generali e Amministrativi ?
Posto che sono praticamente le stesse materie da rispolverare.
Rispondi

Da: Ohioi il cazzone 08/02/2019 11:29:47
@invece a me
Hai ragione e torto allo stesso tempo.
Il punto di discrimine è la distinzione tra danno all'immagine in re ipsa e i presupposti per la risarcibilità del danno all'immagine.
Nel primo caso la responsabilità extracontrattuale è riconducibile al danno all'immagine tutte le volte in cui esiste una palese violazione dell'art 97 Cost. nonché dei principi generali dell'azione amministrativa ex L. 241/90.
Nel secondo valgono i limiti e le condizioni del famoso lodo salvi i nuovi estremi o casi ex giurisprudenza della CDC (trasparenza amministrativa e rapporto PI)
Rispondi

Da: Bravoooo 08/02/2019 12:07:09
Hai fatto bene a specificare che sei nella versione cazzone.. la resp. Extra nn c entra nulla.. si sta parlando di danno erariale e di resp amm del dipendente.. la resp extra della p.a. Sorge per lesioni diritti soggettivi kninterrssi legittimi, a seguito sent. 500/99, commessa dipendenti di cui ex art. 28 cost ne risponde anche la p.a. .. ogni volta te ne esci con queste super cazzole.. occhio che poi qualcuno le scrive anche ste cose..
Rispondi

Da: Bravoooo 08/02/2019 12:16:22
Inoltre per quanto riguarda le nuove ipotesi rispetto presupposti lodo Bernardo, è tutto da dimostrare che siano ipotesi derogatorie dei suddetti presupposti.. il danno all immagine connesso violazione obblighi pubblicazione ad esempio nn si capisce perché debba esulare dalla disciplina ordinaria.. a maggior ragione poi se ne offriamo una valutazione comparativa delle ipotesi di resp disciplinare e amm a cui è soggetto il resp anticorruzione che, nello stesso tempo, è anche resp trasparenza.. infatti si afferma che lo stesso rispodnera di danno all'immagine nel caso in cui nel suo plesso sia stato commesso un reato corruttivo.. altresì ne risponderà nel caso in cui nn adempia obblighi connessi piano trasparenza.. per cui, visto il collegamento, anche in queste ipotesi potrebbe esserci quale presupposto la commissione di un reato.. chi lo esclude? Anche perché il legislatore, richiamando il danno all'immagine, nn precisa che si derogherà alla nomarativa in vigore.. per quanto riguarda il danno all'immagine conseguente alla falsa attestazione presenze in servizio, li in verità c è una disciplina derogatoria.. ma attenzione, nel compito bisogna spiegare tutte queste cose... non buttare a caso che a seguito della brunetta il danno all'immagine è sdoganato a prescindere dalla commissione di un reato.. bisogna spiegarlo bene..
Rispondi

Da: Ohioi il cazzone 08/02/2019 12:21:26
perché secondo te non è ammissibile una responsabilità extracontrattuale del dipendente pubblico? Il danno da ritardo ti dice niente?
Rispondi

Da: Bravooo 08/02/2019 12:26:47
Certo... infatti ti ho detto che esiste.. ti ho citato anche la sentenza 500/99.. quinpero si sta parlando d indanno immagjne quale declinazione del danno erariale.. stai confondendo i due piani..
Rispondi

Da: Bravooo 08/02/2019 12:32:37
L esempio del danno da ritardo è perfetto.. chi si è rapportato con la p.a. E a causa ritardo emmanzione provv ha conseguito un danno agirà secondo binari resp extra.. e siamo tutti d accordo.. il danno all'immagine è un danno sofferto dalla p.a. Per una condotta gravemente colpevole del proprio dipendente che, a fortiori, può anche conseguire da una condanna ad un risarcimento sella p.a. Per violazione diritti soggettivi o int. legittimo.. ma qui il discorso si fa più complesso perché si sta parlando di danno indiretto.. ma nn bisogna confondere i due ambiti.. la traccia riguardava la resp del dipendente pubblico per danno immagine e infatti per inquadrare l vicenda bisognava trattare delle varie resp del dipendente.. a questo punto uno poteva anche trattare della resp. Indiretta del dipendente per una condanna sofferta dalla propria amm a seguito lesione diritti soggettivi o int leg.. ma secondo me si allunga pericolosamente il brodo..
Rispondi

Da: Bravooo 08/02/2019 12:33:34
*emanazione.. scusate sto facendo altro..
Rispondi

Da: Ohioi il cazzone 08/02/2019 12:34:53
Ne conviene tuttavia che un conto è parlare del danno all'immagine e un altro dei presupposti per l'azione di risarcimento per danno all'immagine?
Rispondi

Da: Bravooo 08/02/2019 12:36:28
Vedi Francesca, questo è un confronto.. nn chiedere se scrivendo 6 pagine si è fuori o vomitando scalette.. con l'amico ohiohi c stiamo confrontando.. ognuno si farà la sua idea.. ma questo è qualcosa di costruttivo.. nn riversare sul forum le proprie ansie, paure, isterie..
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Da: Vesuvius	07/02/2019 11:13:30
Sinceramente anche io alla luce dei criteri temo...ma, ribadisco, il discorso sarà molto soggettivo...in queste prove la valutazione sarà molto discrezionale, dipenderà anche da che giorno verranno letti gli elaborati...
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Da: caianna	07/02/2019 11:27:13
questo vale per entrambe le prove. Paradossalmente può accadere che due prove di un candidato che , in circostanze favorevoli, passerebbero anche con un volto non appena appena sufficiente, in circostanze avverse rischiano addirittura di essere considerate e valutate insufficienti. Come detto da Vesuvius la valutazione è parecchio discrezionale.
Rispondi

Da: Vesuvius	07/02/2019 12:16:12
E si, vale per entrambe le prove. Credo che tutti abbiamo scritto cose pertinenti. Di sicuro c'e' una parte di concorrenti che ha fatto elaborati eccellenti ma la restante parte resterà assorbita da questa discrezionalità...
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Da: Vesuvius	07/02/2019 12:16:38
E si, vale per entrambe le prove. Credo che tutti abbiamo scritto cose pertinenti. Di sicuro c'e' una parte di concorrenti che ha fatto elaborati eccellenti ma la restante parte resterà assorbita da questa discrezionalità...
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Da: X francesca	07/02/2019 12:53:19
Visto Francesca che volevi il confronto, cosa ne pensi della sclaetta di aglaia???
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Da: Infatti*	07/02/2019 14:09:46
Seneca diceva che Metà delle cose umane sono in mano alla fortuna, con questo concorso anche il 60%!
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Da: vv	07/02/2019 15:22:08
io il tema l'ho sviluppato così: introduzione sulla responsabilità del pubblico dipendente, trattazione dei 5 tipi di responsabilità (penale, amministrativa, civile, disciplinare e dirigenziale), concetto di immagine a partire dalla definizione del codice civile, danno all'immagine nella pa, evoluzione del danno all'immagine da responsabilità esclusivamente contabile ad elemento trasversale di tutte i tipi di responsabilità, sanzioni contabili e disciplinari. In totale 5 pagine. Che ve ne sembra?
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Da: BenGurion	07/02/2019 16:53:29
PER MARPLESSA. Concordo con diverse tue considerazioni, soprattutto con quella concernente la commissione ridotta. Se non ci dovessero essere delle sottocommissioni delle due una, temo: o saranno superficiali nella correzione per essere celeri o saranno lenti per essere precisi.
Rispondi

Da: Francesca87.	1 - 07/02/2019 17:16:31
Grazie a quanti hanno risposto... io sinceramente non so che dire non so se basti quello che ho scritto sul danno all'immagine... non so quanti abbiano fatto un compito super... comunque vedremo... in bocca al lupo!
Rispondi

Da: caianna	07/02/2019 18:09:28
cara Francesca, nessuno può dire né circa la prima né circa la seconda prova, purtroppo.
Rispondi

Da: Francesca87.	07/02/2019 20:36:42
Hai ragione! Infatti il forum nasce perché le persone possano confrontarsi.
Rispondi

Da: Marplessa	08/02/2019 07:41:34
Ben hai ragione è mi sto rendendo conto che, visto che le cose stanno esattamente come da te esposto, forse sarebbe il caso di mettere momentaneamente una pietra su questo concorso e non pensarci più ; con letture molto affrettate vuol dire che davvero si è in mano alla buona sorte e basta e non mi riferisco a quei 150 che avranno fatto ottimi lavori oppure ai 200 che hanno fatto lavori davvero scadenti ma a tutti colori che hanno fatto lavori medi diciamo. Un saluto a tutti.
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Da: Vesuvius	08/02/2019 08:20:08
Condivido sempre ciò che scrive Marplessa!
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Da: marpless	08/02/2019 09:26:23
ovviamente: E mi sto rendendo conto. Comunque, è vero, torturarsi non seve adesso. Vi dico la verità, in conclusione, io sono davvero molto più contenta del tema che della prima prova. Non lo so ma il primo giorno ero più nervosa , avrei potuto scrivere più cose , fare meglio , di più, a parte che ho sbagliato per metà l'ultima domanda (preciso che non avevo codice della scuola con e, sui testi usati, si accennava solo all'esistenza di tali uffici ed, in particolare dell'ufficio di Gabinetto, il che mi ha costretta un poco a lavorare di fantasia, facendo in parte bene ed in parte male). Comunque, diciamo ho sei domande e mezza alla prima prova (ho cercato di mettere del mio, senza limitarmi a copiare anche se, ripeto, in qualche caso avrei potuto fare di più) ed un buon tema . Il secondo giorno ho fatto meglio perché mi sentivo più calma , più tranquilla. Comunque, quello che è stato detto circa le correzioni è vero: tre "poveracci " che devono correggere 4066 lavori! Credo che, almeno alcuni giorni , le letture saranno davvero un poco frettolose e, dunque, superficiali ; per carità, non è detto per forza ma i numeri indurrebbero a questo oppure, come detto sopra, tempi biblici.
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Da: Mr Gwyn	08/02/2019 09:47:06
Ottimo tema Aglaja di cosa ti lamenti la semplicità premia sempre non bisogna fare trattati
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Da: ABELE_	08/02/2019 10:30:31
questo è vero però io spero di non essere incorso in un ,diciamo, "eccesso di semplicità"! Forse mi sono limitato un poco . Anche io non sono molto soddisfatto della prima prova. Marplessa sembri una persona sensata. Mi spiace che le altre ragazze CHE INTERVENIVANO (SI, BUFFALO ECC.) ABBIANO DECISO DI NON INTERVENIRE Più, C'ERA UN GRUPPETTO CON CUI SI POTEVA PARLARE.
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Da: Invece a me	08/02/2019 10:57:27
la scaletta di aglaia mi sembra sbagliata.. però mi fermo qua, perché questo forum nasce per aumentare l'autostima delle persone per cui qualsiasi osservazione/critica viene interpretata come saccenza e il tanto amato confronto è declinato a forme più o meno accentuate di conformismo.. inoltre su molti concetti si è già discusso abbastanza per cui sarebbe inutile tornarci.. un'unica osservazione.. in questo forum ognuno può esprimere tutte le sue considerazioni, vomitare idee, insulti, ma è quasi impossibile trovare qualcuno che ammette i propri errori.. e la cosa è ancora più assurda dato che operiamo in modo anonimo.. in generale, a prescindere dagli utenti, c è in giro un livello di arroganza mostruoso....mi ripeto: sebbene siano stati spesi milioni di caratteri sull'argomento, se domani si partecipasse ad un concorso che ci sottoponesse come prova il danno all'immagine si commetterebbero gli stessi errori.. mi chiedo: nessuno può spiegare ai vari utenti che parlare della resp. Extra della p.a. Nn c entrava nulla? Io capisco che molti siano laureati in altre discipline e abbiano fatto uno sforzo gigantesco per colmare le proprie lacune, però sparare concetti a caso non aiuta. Adesso offendetemi pure.. un abbraccio a tutti..
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Da: * ammetta	08/02/2019 10:59:09
Che poi ci sono i professorini di turno
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Da: BenGurion	08/02/2019 11:27:38
DSGA. Quanti di voi hanno intenzione di partecipare al concorso per Direttore dei Servizi Generali e Amministrativi ? Posto che sono praticamente le stesse materie da rispolverare.
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Da: Ohioi il cazzone	08/02/2019 11:29:47
@invece a me Hai ragione e torto allo stesso tempo. Il punto di discrimine è la distinzione tra danno all'immagine in re ipsa e i presupposti per la risarcibilità del danno all'immagine. Nel primo caso la responsabilità extracontrattuale è riconducibile al danno all'immagine tutte le volte in cui esiste una palese violazione dell'art 97 Cost. nonché dei principi generali dell'azione amministrativa ex L. 241/90. Nel secondo valgono i limiti e le condizioni del famoso lodo salvi i nuovi estremi o casi ex giurisprudenza della CDC (trasparenza amministrativa e rapporto PI)
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Da: Bravoooo	08/02/2019 12:07:09
Hai fatto bene a specificare che sei nella versione cazzone.. la resp. Extra nn c entra nulla.. si sta parlando di danno erariale e di resp amm del dipendente.. la resp extra della p.a. Sorge per lesioni diritti soggettivi kninterrssi legittimi, a seguito sent. 500/99, commessa dipendenti di cui ex art. 28 cost ne risponde anche la p.a. .. ogni volta te ne esci con queste super cazzole.. occhio che poi qualcuno le scrive anche ste cose..
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Da: Bravoooo	08/02/2019 12:16:22
Inoltre per quanto riguarda le nuove ipotesi rispetto presupposti lodo Bernardo, è tutto da dimostrare che siano ipotesi derogatorie dei suddetti presupposti.. il danno all immagine connesso violazione obblighi pubblicazione ad esempio nn si capisce perché debba esulare dalla disciplina ordinaria.. a maggior ragione poi se ne offriamo una valutazione comparativa delle ipotesi di resp disciplinare e amm a cui è soggetto il resp anticorruzione che, nello stesso tempo, è anche resp trasparenza.. infatti si afferma che lo stesso rispodnera di danno all'immagine nel caso in cui nel suo plesso sia stato commesso un reato corruttivo.. altresì ne risponderà nel caso in cui nn adempia obblighi connessi piano trasparenza.. per cui, visto il collegamento, anche in queste ipotesi potrebbe esserci quale presupposto la commissione di un reato.. chi lo esclude? Anche perché il legislatore, richiamando il danno all'immagine, nn precisa che si derogherà alla nomarativa in vigore.. per quanto riguarda il danno all'immagine conseguente alla falsa attestazione presenze in servizio, li in verità c è una disciplina derogatoria.. ma attenzione, nel compito bisogna spiegare tutte queste cose... non buttare a caso che a seguito della brunetta il danno all'immagine è sdoganato a prescindere dalla commissione di un reato.. bisogna spiegarlo bene..
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Da: Ohioi il cazzone	08/02/2019 12:21:26
perché secondo te non è ammissibile una responsabilità extracontrattuale del dipendente pubblico? Il danno da ritardo ti dice niente?
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Da: Bravooo	08/02/2019 12:26:47
Certo... infatti ti ho detto che esiste.. ti ho citato anche la sentenza 500/99.. quinpero si sta parlando d indanno immagjne quale declinazione del danno erariale.. stai confondendo i due piani..
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Da: Bravooo	08/02/2019 12:32:37
L esempio del danno da ritardo è perfetto.. chi si è rapportato con la p.a. E a causa ritardo emmanzione provv ha conseguito un danno agirà secondo binari resp extra.. e siamo tutti d accordo.. il danno all'immagine è un danno sofferto dalla p.a. Per una condotta gravemente colpevole del proprio dipendente che, a fortiori, può anche conseguire da una condanna ad un risarcimento sella p.a. Per violazione diritti soggettivi o int. legittimo.. ma qui il discorso si fa più complesso perché si sta parlando di danno indiretto.. ma nn bisogna confondere i due ambiti.. la traccia riguardava la resp del dipendente pubblico per danno immagine e infatti per inquadrare l vicenda bisognava trattare delle varie resp del dipendente.. a questo punto uno poteva anche trattare della resp. Indiretta del dipendente per una condanna sofferta dalla propria amm a seguito lesione diritti soggettivi o int leg.. ma secondo me si allunga pericolosamente il brodo..
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Da: Bravooo	08/02/2019 12:33:34
*emanazione.. scusate sto facendo altro..
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Da: Ohioi il cazzone	08/02/2019 12:34:53
Ne conviene tuttavia che un conto è parlare del danno all'immagine e un altro dei presupposti per l'azione di risarcimento per danno all'immagine?
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Da: Bravooo	08/02/2019 12:36:28
Vedi Francesca, questo è un confronto.. nn chiedere se scrivendo 6 pagine si è fuori o vomitando scalette.. con l'amico ohiohi c stiamo confrontando.. ognuno si farà la sua idea.. ma questo è qualcosa di costruttivo.. nn riversare sul forum le proprie ansie, paure, isterie..
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