Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: maxi1 3 - 13/02/2020 12:17:12
nina_b, ti sbagli, anche se in campania questa cosa era nota da settembre non potevano fare prima il ricorso, ma solo dopo la pubblicazione dei risultati. Infatti la stessa cosa è accaduta al concorso dei funzionati giudiziari dove ho letto che il Tar Lazio si pronuncerà a marzo. Non ho scritto che il formez ha sbagliato, ma se hai letto bene ho scritto che il formez doveva e poteva evitare di usare codici a barre numerati, (che ci voleva!!! ) cosi da tagliare la testa al toro, ed evitare ricorsi, perché i ricorsi si potevano evitare usando dei codici a barre non numerati. Quindi il formez doveva usare il cosiddetto prevenire è meglio che curare, cioè doveva prevenire.

Da: sottoterra 13/02/2020 12:18:54
@maxi1 quindi secondo te c' è possibilità che annullano questa e quella prova?

Da: t-34 1 - 13/02/2020 12:18:57
@maxi1.
Dal quel che si evince in questo articolo, per il concorso della Campania, non è tanto la questione del codice a barre con numero ad indurre la possibbilità di broglio, quanto il fatto che sulle buste (peraltro non sigillate) in cui sono stati inseriti i cartonicini e le prove fossero riportate all'esterno alcune generalità dei candidati.

https://www.vesuviolive.it/vesuvio-e-dintorni/notizie-di-napoli/324768-concorso-della-regione-campania/

In merito all'articolo del Il Sole24 ore che hai linkato, vedo solo tenui somilgianze con quanto avvenuto per il nostro concorso.

Io situazioni non chiare non ne ho viste durante lo svolgimento della preselettiva e se fossi nei panni di chi l'ha superata, sarei incazzato come una bestia anche solo all'idea di buttare nel cesso mesi di studio e impegno.

Da: nina_b
Reputazione utente: +140 13/02/2020 12:33:13
maxi se il motivo è la violazione dell'anonimato, e la volontà è di annullare la procedura per questo, potevano farlo subito

Da: maxi1 4 - 13/02/2020 12:37:17
@sottoterra se il giudice alla fine della storia, riconosce la violazione dell'anonimato si annulla la prova di esame. Ma in questo caso ci sono anche altri interessi sul piatto come quello che rifare la prova è dispendioso, nonché gli interessi di chi la prova l'ha superata e se la vedono annullare, per cui diventa più equo non annullare la prova ma ammettere in sovrannumero i ricorrenti, perché è ovvio che se questi saranno vincitori dei ricorsi dovranno andare avanti nel concorso. Poi certo se un giudice vuole, alla fine può anche decidere di annullare la prova.

t-34, leggendo i vari articoli del caso della Campania, nel ricorso è stato inserito anche il fatto (oltre ad altre situazioni) che sono stati usati i codici a barre numerati, e senza che i candidati potevano inserire le schede anagrafiche dentro delle buste, prima di essere ritirate. Viene con se che quando si ritira la scheda anagrafica, se uno vuole, può benissimo leggere il numero del codice a barre e collegarlo al nome, per cui viene subito violato l'anonimato. In quella sentenza si discuteva di questo, ed è la stessa identica cosa che è accaduto a noi, dove il codice a barre era numerato e l'anagrafica non era nemmeno stata inserita in busta. Tale situazione è accaduta anche al concorso dei funzionari giudiziari, e a marzo dal tar lazio, sapremo ancora meglio se questo modo di fare è fatto bene.

Da: sottoterra 13/02/2020 12:41:41
Ok io non ho ancora capito sinceramente quale sia la causa che ha determinato questa violazione, se fosse vero vale anche per la nostra prova?

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Da: maxi1 3 - 13/02/2020 12:58:14
@ sottoterra non è difficile da capire. In base alla normativa dei concorsi l'anonimato non deve essere violato, e cioè la correzione deve avvenire senza che in anticipo si possa scoprire il nome del candidato. Viene con se che se tu mi fai usare un codice a barre numerato, su una scheda anagrafica dove c'è scritto nome e cognome, è stato potenzialmente violato in anticipo l'anonimato, in quanto chi ad esempio ritira se vuole potrà facilmente leggere dalla scheda anagrafica (nemmeno imbustata) nome e cognome e collegarlo al numero del codice a barre. Cioè il numero 1234 corrisponde a Tizio, e questo non deve avvenire, e da li diventa un gioco da ragazzi risalire all'elaborato. Comunque anche l'avvocato che ha fatto i ricorsi contro la regione campania sta facendo i ricorsi contro questo del mibac.

Da: lilium010 1 - 13/02/2020 12:59:52
Sono andato a mangiare e trovo ancora il ciarlatano ????

Da: lilium010 13/02/2020 13:01:10
Maxi stai cercando clienti?????

Da: sottoterra 13/02/2020 13:01:55
Ah ok, e i ricorsi al mibac sono fatti per lo stesso motivo?

Da: maxi1 3 - 13/02/2020 13:03:15
Bravo adesso digerisci, e fatti il pisolino pomeridiano. Continua a ragionare come un bambino di 6 anni mi raccomando, invece di capire il serio problema che poteva essere evitato.

Da: lilium010 1 - 13/02/2020 13:03:33
È palese che dietro il tuo Nick ci sia altro....Uno che ha passato il concorso ...entra qui e ce la mena tre ore sui fantomatici ricorsi da fare.....o non ti funziona il cervello o c'è altro.....basta abbiamo capito...esci dal forum hai rotto

Da: sottoterra 1 2 - 13/02/2020 13:05:54
lilium lascialo fare, tanto come hai detto tu noi abbiamo solo da guadagnarci dai ricorsisti

Da: lilium010 1 - 13/02/2020 13:06:53
Ah quindi tutta questa solfa per farci capire il problema che poteva essere evitato???????senti ma la pietra filosofale l'hai trovata???

Da: lilium010 1 - 13/02/2020 13:08:31
Sì lo so @sototterra. ....ma è fastidioso come pone le sue baggianate. ...

Da: maxi1 3 - 13/02/2020 13:09:44
Bello mio, guarda che non sono io che fa i ricorsi, perché come detto, le cose si vengono a sapere. C'è internet caro pupo. In primis non ho parlato io di questa situazione in questo forum, secondo mi sono incavolato col formez che poteva evitare questa cosa che ormai è palese. Anche se tu vuoi nascondere la polvere sotto il materasso, ormai non si può più, e poco importa se pensi che sia io a cercare clienti o a voler fare ricorsi. Sei il classico italiano che preferisce nascondere i problemi, anche perché se ancora non hai afferrato il concetto, questa storia si potrà ripetere anche alla prova scritta. Ti è chiara la gravità o meno? e a me non sta bene. Hai pranzato? ora vai a dormire.

Da: lilium010 1 - 13/02/2020 13:14:09
Sì la gravità mi è chiara...Grazie. ..Ora che fai cammini sulle acque???????!!!!amo prendere il caffè dopo pranzo...di solito non faccio il pisolino..

Da: maxi1 4 - 13/02/2020 13:18:14
Certo cammino sulle acque, invece di affondare come te che dorme in piedi senza nemmeno degnarsi di capire i problemi che ha davanti ai suoi occhi, e senza nemmeno pensare (ma intanto a te che ti frega visto che non hai superato la preselezione) che questa cosa se continua, si potrà avere anche nello scritto, cosa che a me non sta bene invece che avvenga. Ok, prendi il caffè ma vedo che ti fa poco effetto visto che dormi comunque.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 3 1 - 13/02/2020 13:22:24
Tanto perderanno il ricorso. Mi preoccupo zero.

Da: lilium010 13/02/2020 13:26:27
Quindi fammi capire??????Tu ti stai dannando a far capire una cosa che "forse si porrà agli scritti"??????
Quindi da samaritano in cosa ti sei trasformato??Attenzione quando cammini ci sono le buche!!!!!!

Da: t-34 13/02/2020 13:26:54
@maxi1
"Tale modalità operativa (apposizione del "codice a barre" tanto sulla scheda delle risposte quanto sulla scheda anagrafica) che, a fronte di centinaia di partecipanti, ha lo specifico obiettivo di scongiurare la possibilità di errori e garantire che le risposte fornite da un candidato non possano essere "scambiate" con quelle di un altro, non viola i principi dell'anonimato, qualora non ricorrano, in concreto, ulteriori indizi tali da potere, anche solo astrattamente, insinuare il dubbio della segretezza della procedura concorsuale."

Il codice a barre di per sé non vìola i principi dell'anonimato, questo è riportato nell'articolo da te linkato; a meno che non vi siano altri indizi concreti tali da poter indurre il dubbio.

Da: lilium010 13/02/2020 13:30:00
T34 no non lo fare..Ora ti scrive la risposta .....Una pagina sconclusionata!!!

Da: t-34 13/02/2020 13:31:58
Scusa. Mi fermo.

Da: t-34 1 - 13/02/2020 13:41:39
è solo che quel che dice non è surrogato da fattispecie conclamate. Tutto qui.
Comunque, buona giornata. Ora stacco.

Da: t-34 2 1 - 13/02/2020 14:03:23
...surrogato...supportato semmai. Mi sa che mi manca il caffè, ora provvedo.

Da: maxi1 4 - 13/02/2020 14:11:22
@ lilium010 ormai parlare con te è come parlare con un bambino di 6 mesi, almeno quest'ultimo ha l'attenuante di avere 6 mesi. Anzi tu sei il classico esempio di persona che ha solo la testa per dividere le orecchie, invece di capire i problemi che ha davanti. Continua a dormire mi raccomando, poi ti svegli e sei il classico italiano che si lamenta che le cose non vengono fatte bene. Però intanto ma che ci frega!!!

Da: maxi1 2 - 13/02/2020 14:20:15
@ t.34 Ad ogni modo visto che non si riesce a capire, linko l'ordinanza del Tar Campania, relativa alla stessa identica modalità avvenuta nel nostro concorso alla preselezione.

Questa è la parte identica alla nostra dove il Tar ha storto il naso dicendo...

i candidati, in conformità alle indicazioni contenute nelle istruzioni per lo svolgimento della prova preselettiva, hanno apposto sul figlio risposte a lettura ottica e sul cartoncino anagrafico due talloncini identici, contenenti medesimo codice a barre e, immediatamente al di sotto, identico codice numero di sei cifre;
- i fogli risposte e i cartoncini contenenti i dati anagrafici non sono stati chiusi in busta sigillata e priva di generalità all'esterno dai candidati, come prescritto peraltro dall'art. 14 del D.P.R. 487/94, di talché il predetto codice numerico, facilmente memorizzabile e identificabile, ha finito per svolgere, almeno potenzialmente, funzione di segno di riconoscimento, essendo riconducibile immediatamente all'identità dell'autore dell'elaborato; con ciò venendo meno la garanzia di correzione in forma anonima degli elaborati;

Questo è il problema e cioè l'uso di un codice a barre numerato, mentre tu mi hai linkato la parte di un codice a barre normale (cioè senza numeri) che è proprio quello che deve essere usato. Spero che sia chiaro.

Da: MB1964 1 1 - 13/02/2020 14:29:33
Ragazzi, non ricordo bene, non ho prestato attenzione, ma neanche noi abbiamo chiuso nelle buste i fogli con le generalità, ricordo male?
:(((

Da: maxi1 3 2 - 13/02/2020 14:36:48
Si, purtroppo sono stati semplicemente ritirati, senza nemmeno imbustarli.

Da: sottoterra 1 - 13/02/2020 14:44:23
A questo punto mi conviene fare ricorso, pago 200 euro, ma almeno mi riammettono

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, ..., 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063 - Successiva >>

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Da: maxi1	3 - 13/02/2020 12:17:12
nina_b, ti sbagli, anche se in campania questa cosa era nota da settembre non potevano fare prima il ricorso, ma solo dopo la pubblicazione dei risultati. Infatti la stessa cosa è accaduta al concorso dei funzionati giudiziari dove ho letto che il Tar Lazio si pronuncerà a marzo. Non ho scritto che il formez ha sbagliato, ma se hai letto bene ho scritto che il formez doveva e poteva evitare di usare codici a barre numerati, (che ci voleva!!! ) cosi da tagliare la testa al toro, ed evitare ricorsi, perché i ricorsi si potevano evitare usando dei codici a barre non numerati. Quindi il formez doveva usare il cosiddetto prevenire è meglio che curare, cioè doveva prevenire.

Da: sottoterra	13/02/2020 12:18:54
@maxi1 quindi secondo te c' è possibilità che annullano questa e quella prova?

Da: t-34	1 - 13/02/2020 12:18:57
@maxi1. Dal quel che si evince in questo articolo, per il concorso della Campania, non è tanto la questione del codice a barre con numero ad indurre la possibbilità di broglio, quanto il fatto che sulle buste (peraltro non sigillate) in cui sono stati inseriti i cartonicini e le prove fossero riportate all'esterno alcune generalità dei candidati. https://www.vesuviolive.it/vesuvio-e-dintorni/notizie-di-napoli/324768-concorso-della-regione-campania/ In merito all'articolo del Il Sole24 ore che hai linkato, vedo solo tenui somilgianze con quanto avvenuto per il nostro concorso. Io situazioni non chiare non ne ho viste durante lo svolgimento della preselettiva e se fossi nei panni di chi l'ha superata, sarei incazzato come una bestia anche solo all'idea di buttare nel cesso mesi di studio e impegno.

Da: nina_b Reputazione utente: +140	13/02/2020 12:33:13
maxi se il motivo è la violazione dell'anonimato, e la volontà è di annullare la procedura per questo, potevano farlo subito

Da: maxi1	4 - 13/02/2020 12:37:17
@sottoterra se il giudice alla fine della storia, riconosce la violazione dell'anonimato si annulla la prova di esame. Ma in questo caso ci sono anche altri interessi sul piatto come quello che rifare la prova è dispendioso, nonché gli interessi di chi la prova l'ha superata e se la vedono annullare, per cui diventa più equo non annullare la prova ma ammettere in sovrannumero i ricorrenti, perché è ovvio che se questi saranno vincitori dei ricorsi dovranno andare avanti nel concorso. Poi certo se un giudice vuole, alla fine può anche decidere di annullare la prova. t-34, leggendo i vari articoli del caso della Campania, nel ricorso è stato inserito anche il fatto (oltre ad altre situazioni) che sono stati usati i codici a barre numerati, e senza che i candidati potevano inserire le schede anagrafiche dentro delle buste, prima di essere ritirate. Viene con se che quando si ritira la scheda anagrafica, se uno vuole, può benissimo leggere il numero del codice a barre e collegarlo al nome, per cui viene subito violato l'anonimato. In quella sentenza si discuteva di questo, ed è la stessa identica cosa che è accaduto a noi, dove il codice a barre era numerato e l'anagrafica non era nemmeno stata inserita in busta. Tale situazione è accaduta anche al concorso dei funzionari giudiziari, e a marzo dal tar lazio, sapremo ancora meglio se questo modo di fare è fatto bene.

Da: sottoterra	13/02/2020 12:41:41
Ok io non ho ancora capito sinceramente quale sia la causa che ha determinato questa violazione, se fosse vero vale anche per la nostra prova?

Da: maxi1	3 - 13/02/2020 12:58:14
@ sottoterra non è difficile da capire. In base alla normativa dei concorsi l'anonimato non deve essere violato, e cioè la correzione deve avvenire senza che in anticipo si possa scoprire il nome del candidato. Viene con se che se tu mi fai usare un codice a barre numerato, su una scheda anagrafica dove c'è scritto nome e cognome, è stato potenzialmente violato in anticipo l'anonimato, in quanto chi ad esempio ritira se vuole potrà facilmente leggere dalla scheda anagrafica (nemmeno imbustata) nome e cognome e collegarlo al numero del codice a barre. Cioè il numero 1234 corrisponde a Tizio, e questo non deve avvenire, e da li diventa un gioco da ragazzi risalire all'elaborato. Comunque anche l'avvocato che ha fatto i ricorsi contro la regione campania sta facendo i ricorsi contro questo del mibac.

Da: lilium010	1 - 13/02/2020 12:59:52
Sono andato a mangiare e trovo ancora il ciarlatano ????

Da: lilium010	13/02/2020 13:01:10
Maxi stai cercando clienti?????

Da: sottoterra	13/02/2020 13:01:55
Ah ok, e i ricorsi al mibac sono fatti per lo stesso motivo?

Da: maxi1	3 - 13/02/2020 13:03:15
Bravo adesso digerisci, e fatti il pisolino pomeridiano. Continua a ragionare come un bambino di 6 anni mi raccomando, invece di capire il serio problema che poteva essere evitato.

Da: lilium010	1 - 13/02/2020 13:03:33
È palese che dietro il tuo Nick ci sia altro....Uno che ha passato il concorso ...entra qui e ce la mena tre ore sui fantomatici ricorsi da fare.....o non ti funziona il cervello o c'è altro.....basta abbiamo capito...esci dal forum hai rotto

Da: sottoterra	1 2 - 13/02/2020 13:05:54
lilium lascialo fare, tanto come hai detto tu noi abbiamo solo da guadagnarci dai ricorsisti

Da: lilium010	1 - 13/02/2020 13:06:53
Ah quindi tutta questa solfa per farci capire il problema che poteva essere evitato???????senti ma la pietra filosofale l'hai trovata???

Da: lilium010	1 - 13/02/2020 13:08:31
Sì lo so @sototterra. ....ma è fastidioso come pone le sue baggianate. ...

Da: maxi1	3 - 13/02/2020 13:09:44
Bello mio, guarda che non sono io che fa i ricorsi, perché come detto, le cose si vengono a sapere. C'è internet caro pupo. In primis non ho parlato io di questa situazione in questo forum, secondo mi sono incavolato col formez che poteva evitare questa cosa che ormai è palese. Anche se tu vuoi nascondere la polvere sotto il materasso, ormai non si può più, e poco importa se pensi che sia io a cercare clienti o a voler fare ricorsi. Sei il classico italiano che preferisce nascondere i problemi, anche perché se ancora non hai afferrato il concetto, questa storia si potrà ripetere anche alla prova scritta. Ti è chiara la gravità o meno? e a me non sta bene. Hai pranzato? ora vai a dormire.

Da: lilium010	1 - 13/02/2020 13:14:09
Sì la gravità mi è chiara...Grazie. ..Ora che fai cammini sulle acque???????!!!!amo prendere il caffè dopo pranzo...di solito non faccio il pisolino..

Da: maxi1	4 - 13/02/2020 13:18:14
Certo cammino sulle acque, invece di affondare come te che dorme in piedi senza nemmeno degnarsi di capire i problemi che ha davanti ai suoi occhi, e senza nemmeno pensare (ma intanto a te che ti frega visto che non hai superato la preselezione) che questa cosa se continua, si potrà avere anche nello scritto, cosa che a me non sta bene invece che avvenga. Ok, prendi il caffè ma vedo che ti fa poco effetto visto che dormi comunque.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	3 1 - 13/02/2020 13:22:24
Tanto perderanno il ricorso. Mi preoccupo zero.

Da: lilium010	13/02/2020 13:26:27
Quindi fammi capire??????Tu ti stai dannando a far capire una cosa che "forse si porrà agli scritti"?????? Quindi da samaritano in cosa ti sei trasformato??Attenzione quando cammini ci sono le buche!!!!!!

Da: t-34	13/02/2020 13:26:54
@maxi1 "Tale modalità operativa (apposizione del "codice a barre" tanto sulla scheda delle risposte quanto sulla scheda anagrafica) che, a fronte di centinaia di partecipanti, ha lo specifico obiettivo di scongiurare la possibilità di errori e garantire che le risposte fornite da un candidato non possano essere "scambiate" con quelle di un altro, non viola i principi dell'anonimato, qualora non ricorrano, in concreto, ulteriori indizi tali da potere, anche solo astrattamente, insinuare il dubbio della segretezza della procedura concorsuale." Il codice a barre di per sé non vìola i principi dell'anonimato, questo è riportato nell'articolo da te linkato; a meno che non vi siano altri indizi concreti tali da poter indurre il dubbio.

Da: lilium010	13/02/2020 13:30:00
T34 no non lo fare..Ora ti scrive la risposta .....Una pagina sconclusionata!!!

Da: t-34	1 - 13/02/2020 13:41:39
è solo che quel che dice non è surrogato da fattispecie conclamate. Tutto qui. Comunque, buona giornata. Ora stacco.

Da: t-34	2 1 - 13/02/2020 14:03:23
...surrogato...supportato semmai. Mi sa che mi manca il caffè, ora provvedo.

Da: maxi1	4 - 13/02/2020 14:11:22
@ lilium010 ormai parlare con te è come parlare con un bambino di 6 mesi, almeno quest'ultimo ha l'attenuante di avere 6 mesi. Anzi tu sei il classico esempio di persona che ha solo la testa per dividere le orecchie, invece di capire i problemi che ha davanti. Continua a dormire mi raccomando, poi ti svegli e sei il classico italiano che si lamenta che le cose non vengono fatte bene. Però intanto ma che ci frega!!!

Da: maxi1	2 - 13/02/2020 14:20:15
@ t.34 Ad ogni modo visto che non si riesce a capire, linko l'ordinanza del Tar Campania, relativa alla stessa identica modalità avvenuta nel nostro concorso alla preselezione. Questa è la parte identica alla nostra dove il Tar ha storto il naso dicendo... i candidati, in conformità alle indicazioni contenute nelle istruzioni per lo svolgimento della prova preselettiva, hanno apposto sul figlio risposte a lettura ottica e sul cartoncino anagrafico due talloncini identici, contenenti medesimo codice a barre e, immediatamente al di sotto, identico codice numero di sei cifre; - i fogli risposte e i cartoncini contenenti i dati anagrafici non sono stati chiusi in busta sigillata e priva di generalità all'esterno dai candidati, come prescritto peraltro dall'art. 14 del D.P.R. 487/94, di talché il predetto codice numerico, facilmente memorizzabile e identificabile, ha finito per svolgere, almeno potenzialmente, funzione di segno di riconoscimento, essendo riconducibile immediatamente all'identità dell'autore dell'elaborato; con ciò venendo meno la garanzia di correzione in forma anonima degli elaborati; Questo è il problema e cioè l'uso di un codice a barre numerato, mentre tu mi hai linkato la parte di un codice a barre normale (cioè senza numeri) che è proprio quello che deve essere usato. Spero che sia chiaro.

Da: MB1964	1 1 - 13/02/2020 14:29:33
Ragazzi, non ricordo bene, non ho prestato attenzione, ma neanche noi abbiamo chiuso nelle buste i fogli con le generalità, ricordo male? :(((

Da: maxi1	3 2 - 13/02/2020 14:36:48
Si, purtroppo sono stati semplicemente ritirati, senza nemmeno imbustarli.

Da: sottoterra	1 - 13/02/2020 14:44:23
A questo punto mi conviene fare ricorso, pago 200 euro, ma almeno mi riammettono