Mininterno.net FORUM - BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019

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BENI e ATTIVITÀ CULTURALI - 1052 ADDETTI ALLA VIGILANZA 2019
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Da: nina_b
Reputazione utente: +140 14/02/2020 10:44:59
ma evidentemente tutti gli altri che avanzano seguono fisica. se non c'è scritto nella traccia perché dovresti prendere in considerazione l'intersezione tra matematica e inglese o il caso di quelli che frequentano tutti e tre? se un dato manca non ce lo possiamo inventare.

Da: Edoardo88r 14/02/2020 10:55:13
Grazie della risposta @sottoterra..
Devo contraddirti, in logica come in matematica ciò che non viene specificato non può mai essere dato per scontato. @nina_b ora mi sta dando ragione nell'ipotesi ma non nella tesi..

Da: Edoardo88r 1 - 14/02/2020 10:56:21
Con un disegno credo che risulti più evidente.. Tracciando tre insiemi come quelli in questa figura https://images.app.goo.gl/3tenYZ2yME88ueXU7
assegnando all'insieme A la rappresentazione del corso di matematica io devo mettere 8 studenti nell'intersezione tra A e B, 10 nell'insieme C (inglese),
...

Da: Edoardo88r 1 - 14/02/2020 10:57:09
...
inoltre so che altri 12 stanno nell'intersezione tra A e C o nell'intersezione tra A, B e C o solo in A in quanto mi viene detto che stanno in A ma non so se stanno SOLTANTO in A. I restanti 28 stanno in B (fisica) o nell'intersezione tra B e C ma ai fini del mio (ormai nostro) risultato poco ci importa! Il nodo centrale è che quei 12 io non posso dire che stiano soltanto in A!!

Da: nina_b
Reputazione utente: +140 2 - 14/02/2020 11:14:05
non dovevi inventarti cose che non c'erano ma risolverlo con quello che avevi, era già tutto scritto. perché complicare le cose quando non è richiesto?
p.s. non è che per forza i tre insiemi si devono intersecare tutti tra di loro

Da: sottoterra 1 - 14/02/2020 11:24:53
Non sei passato per questo esercizio?

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Da: sottoterra 1 1 - 14/02/2020 11:28:48
Comunque secondo me dipende da come è scritta la frase, la prima frase vale come premessa generale le altre entrano nello specifico. Se c' era inglese e matematica lo avrebbero detto, poi ovvio che non hanno detto quanti di fisica c' erano, altrimento avrebbero tolto la difficoltà. Però se non sei passato per questo puoi provare a fare ricorso

Da: MadHatta 1 - 14/02/2020 11:37:53
@Edoardo88r come già ti ha detto nina ti stai inutilmente complicando da solo la domanda e il ragionamento
dei 58 totali sai che 20 di questi recuperano matematica(vuol dire che ce ne sono 38 che NON recuperano matematica) 8 di quei 20 fanno anche fisica, restano 12 a fare solo matematica

Da: sottoterra 2 - 14/02/2020 11:43:54
In teoria ci possono anche essere 4 di matematica e di inglese e rimanere 8 di sola matematica. Però per me lo avrebbero specificato

Da: MadHatta 14/02/2020 12:21:16
sottotè ho capito, l'ha spiegato già @Edoardo88r sopra, ma perchè rispondere 8 invece di 12
Ti vai a complicare la cosa da solo

Da: Simosi1010 2 - 14/02/2020 12:22:47
Ha ragione, manca un dato.

Da: RIPAM 14/02/2020 12:26:57
Ciao amici, come va lo studio? Io discorro di diritti soggettivi ed interessi legittimi :D

Da: sottoterra 3 - 14/02/2020 12:37:46
Tra le 2 infatti nel dubbio conveniva mettere 12, però se ha fatto 45,33 ed è uscito per quello può giocarsela per l' ambiguità della domanda

Da: nina_b
Reputazione utente: +140 1 - 14/02/2020 13:02:34
ambiguità? dati mancanti? ragazzi prendete un buon libro di logica e fate tanti esercizi.

Da: Necronomicon
Reputazione utente: +179 1 - 14/02/2020 13:04:12
Non mi pare affatto ambigua, il fatto che uno "ragioni troppo" rispetto alla realtà del problema non è certo colpa della domanda.

Se vi manca un punto per entrare, vi conviene di più verificare che non ci siano errori nelle correzioni delle domande che avete sbagliato, ma fatele verificare da un'altra persona perché è chiaro che, se lo fate voi stessi, avreste un bias per le domande di logica.

Da: lilium010 14/02/2020 13:13:53
Ma stiamo scherzando??? Ho letto la conversazione sono andato a vedere il problema è ho detto beh è ovvio faccio 20 meno 8....cioè non so.....ma sbaglio io???è giusto???non perché una conversazione su una cosa tanto elementale se è giusto il mio calcolo .....È allucinante

Da: sottoterra 2 - 14/02/2020 13:20:23
Alla prima impressione si fa 20-8, però manca il dato di quante persone ci sono di inglese. Dice che ci sono solo 10 che fanno solo inglese, questo da un punto di vista logico può anche essere che quelli di inglese possono essere di numero maggiore se combinati con altre discipline. E magari si intersecano con quelli di matematica. Per me la risposta giusta è 12 però se uno non è passato per questo ha diritto a lamentarsi

Da: Simosi1010 14/02/2020 13:23:34
In linea assoluta non si puó dire con certezza sia 12 poiché potrebbero esserci degli studenti che presentano il debito sia in matematica che in inglese. Non si puó dire neanche che sia 8, certamente. È una domanda scritta male.

Da: lilium010 14/02/2020 13:26:51
SOTTOTERRA SÌ PARTE DALLA DOMANDA "quanti sono quelli che seguono solo matematica???"se viene specificato che 20 complessivi fanno matematica, 8 fanno matematica e inglese,gli altri dati non servono ....Sono in piu'.....non c'è niente di equivoco......Ragazzi ma se vi sente qualcuno si mette le mani nei capelli!!!!!rimango basito....Un quesito semplicissimo.....Vai a studiare invece di dare solo consigli sbagliati.

Da: lilium010 14/02/2020 13:31:35
8 fanno matematica fisica e non inglese, correggo ,ma il succo non cambia

Da: Simosi1010 1 1 - 14/02/2020 13:32:13
Fortuna che qui nessuno dovrà mai progettare ponti.

Da: sottoterra 3 - 14/02/2020 13:34:10
In generale dipende dal punto di vista di chi ha scritto la domanda, ovvio che la risposta è 12, però un minimo di ambiguità c' è proprio perchè non si sà come ha ragionato chi ha ideato la domanda

Da: t-34 3 2 - 14/02/2020 13:34:15
Se è per questo non dice neanche quanti dovrebbero fare il corso di Storia, Geografia o Storia dell'arte...in effetti è proprio lacunosa sta domanda. Faccio ricorso io per sottoterra.

Da: Neminemlaedere 1 - 14/02/2020 13:37:50
Scusate, per quanto riguarda struttura e org. ne del Mibact dove state studiando alla luce del nuovo aggiornamento di fine 2019? Purtroppo il S..... E è aggiornato alla penultima riforma!! Cosa mi consigliate? Grazie

Da: lilium010 1 - 14/02/2020 13:43:09
In matematica non esistono punti di vista, esistono regole, il problema è chiarissimo.....se poi si vuole parlare di lucciole per lanterne è un altro discorso.
Capisco scrivere male qui i messaggi sul forum con errori perché il cellulare te li scrive in automatico ,accenti e quant'altro.....A me capita sempre.....ok uno non guarda.....ma questi errori da prima elementare e le motivazioni con le quali ci ragionate sopra fanno contorcere Pitagora nella tomba!!!!

Da: Simosi1010 1 2 - 14/02/2020 13:47:36
In matematica non esiste neanche dare per scontato un dato che scontato non é :)

Da: sottoterra 14/02/2020 13:48:15
Hai letto la citazione di Eraclito su Pitagora?

Da: nina_b
Reputazione utente: +140 1 - 14/02/2020 13:56:32
@Neminemlaedere direttamente il DPCM 169

Da: Neminemlaedere 14/02/2020 14:00:09
Grazie Nina_b.

Da: t-34 4 - 14/02/2020 14:02:46
Il punto è che bisogna ragionare sugli stretti termini del quesito, se no si finisce per sovrainterpretare la domanda stessa.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, ..., 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063 - Successiva >>

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Da: nina_b Reputazione utente: +140	14/02/2020 10:44:59
ma evidentemente tutti gli altri che avanzano seguono fisica. se non c'è scritto nella traccia perché dovresti prendere in considerazione l'intersezione tra matematica e inglese o il caso di quelli che frequentano tutti e tre? se un dato manca non ce lo possiamo inventare.

Da: Edoardo88r	14/02/2020 10:55:13
Grazie della risposta @sottoterra.. Devo contraddirti, in logica come in matematica ciò che non viene specificato non può mai essere dato per scontato. @nina_b ora mi sta dando ragione nell'ipotesi ma non nella tesi..

Da: Edoardo88r	1 - 14/02/2020 10:56:21
Con un disegno credo che risulti più evidente.. Tracciando tre insiemi come quelli in questa figura https://images.app.goo.gl/3tenYZ2yME88ueXU7 assegnando all'insieme A la rappresentazione del corso di matematica io devo mettere 8 studenti nell'intersezione tra A e B, 10 nell'insieme C (inglese), ...

Da: Edoardo88r	1 - 14/02/2020 10:57:09
... inoltre so che altri 12 stanno nell'intersezione tra A e C o nell'intersezione tra A, B e C o solo in A in quanto mi viene detto che stanno in A ma non so se stanno SOLTANTO in A. I restanti 28 stanno in B (fisica) o nell'intersezione tra B e C ma ai fini del mio (ormai nostro) risultato poco ci importa! Il nodo centrale è che quei 12 io non posso dire che stiano soltanto in A!!

Da: nina_b Reputazione utente: +140	2 - 14/02/2020 11:14:05
non dovevi inventarti cose che non c'erano ma risolverlo con quello che avevi, era già tutto scritto. perché complicare le cose quando non è richiesto? p.s. non è che per forza i tre insiemi si devono intersecare tutti tra di loro

Da: sottoterra	1 - 14/02/2020 11:24:53
Non sei passato per questo esercizio?

Da: sottoterra	1 1 - 14/02/2020 11:28:48
Comunque secondo me dipende da come è scritta la frase, la prima frase vale come premessa generale le altre entrano nello specifico. Se c' era inglese e matematica lo avrebbero detto, poi ovvio che non hanno detto quanti di fisica c' erano, altrimento avrebbero tolto la difficoltà. Però se non sei passato per questo puoi provare a fare ricorso

Da: MadHatta	1 - 14/02/2020 11:37:53
@Edoardo88r come già ti ha detto nina ti stai inutilmente complicando da solo la domanda e il ragionamento dei 58 totali sai che 20 di questi recuperano matematica(vuol dire che ce ne sono 38 che NON recuperano matematica) 8 di quei 20 fanno anche fisica, restano 12 a fare solo matematica

Da: sottoterra	2 - 14/02/2020 11:43:54
In teoria ci possono anche essere 4 di matematica e di inglese e rimanere 8 di sola matematica. Però per me lo avrebbero specificato

Da: MadHatta	14/02/2020 12:21:16
sottotè ho capito, l'ha spiegato già @Edoardo88r sopra, ma perchè rispondere 8 invece di 12 Ti vai a complicare la cosa da solo

Da: Simosi1010	2 - 14/02/2020 12:22:47
Ha ragione, manca un dato.

Da: RIPAM	14/02/2020 12:26:57
Ciao amici, come va lo studio? Io discorro di diritti soggettivi ed interessi legittimi :D

Da: sottoterra	3 - 14/02/2020 12:37:46
Tra le 2 infatti nel dubbio conveniva mettere 12, però se ha fatto 45,33 ed è uscito per quello può giocarsela per l' ambiguità della domanda

Da: nina_b Reputazione utente: +140	1 - 14/02/2020 13:02:34
ambiguità? dati mancanti? ragazzi prendete un buon libro di logica e fate tanti esercizi.

Da: Necronomicon Reputazione utente: +179	1 - 14/02/2020 13:04:12
Non mi pare affatto ambigua, il fatto che uno "ragioni troppo" rispetto alla realtà del problema non è certo colpa della domanda. Se vi manca un punto per entrare, vi conviene di più verificare che non ci siano errori nelle correzioni delle domande che avete sbagliato, ma fatele verificare da un'altra persona perché è chiaro che, se lo fate voi stessi, avreste un bias per le domande di logica.

Da: lilium010	14/02/2020 13:13:53
Ma stiamo scherzando??? Ho letto la conversazione sono andato a vedere il problema è ho detto beh è ovvio faccio 20 meno 8....cioè non so.....ma sbaglio io???è giusto???non perché una conversazione su una cosa tanto elementale se è giusto il mio calcolo .....È allucinante

Da: sottoterra	2 - 14/02/2020 13:20:23
Alla prima impressione si fa 20-8, però manca il dato di quante persone ci sono di inglese. Dice che ci sono solo 10 che fanno solo inglese, questo da un punto di vista logico può anche essere che quelli di inglese possono essere di numero maggiore se combinati con altre discipline. E magari si intersecano con quelli di matematica. Per me la risposta giusta è 12 però se uno non è passato per questo ha diritto a lamentarsi

Da: Simosi1010	14/02/2020 13:23:34
In linea assoluta non si puó dire con certezza sia 12 poiché potrebbero esserci degli studenti che presentano il debito sia in matematica che in inglese. Non si puó dire neanche che sia 8, certamente. È una domanda scritta male.

Da: lilium010	14/02/2020 13:26:51
SOTTOTERRA SÌ PARTE DALLA DOMANDA "quanti sono quelli che seguono solo matematica???"se viene specificato che 20 complessivi fanno matematica, 8 fanno matematica e inglese,gli altri dati non servono ....Sono in piu'.....non c'è niente di equivoco......Ragazzi ma se vi sente qualcuno si mette le mani nei capelli!!!!!rimango basito....Un quesito semplicissimo.....Vai a studiare invece di dare solo consigli sbagliati.

Da: lilium010	14/02/2020 13:31:35
8 fanno matematica fisica e non inglese, correggo ,ma il succo non cambia

Da: Simosi1010	1 1 - 14/02/2020 13:32:13
Fortuna che qui nessuno dovrà mai progettare ponti.

Da: sottoterra	3 - 14/02/2020 13:34:10
In generale dipende dal punto di vista di chi ha scritto la domanda, ovvio che la risposta è 12, però un minimo di ambiguità c' è proprio perchè non si sà come ha ragionato chi ha ideato la domanda

Da: t-34	3 2 - 14/02/2020 13:34:15
Se è per questo non dice neanche quanti dovrebbero fare il corso di Storia, Geografia o Storia dell'arte...in effetti è proprio lacunosa sta domanda. Faccio ricorso io per sottoterra.

Da: Neminemlaedere	1 - 14/02/2020 13:37:50
Scusate, per quanto riguarda struttura e org. ne del Mibact dove state studiando alla luce del nuovo aggiornamento di fine 2019? Purtroppo il S..... E è aggiornato alla penultima riforma!! Cosa mi consigliate? Grazie

Da: lilium010	1 - 14/02/2020 13:43:09
In matematica non esistono punti di vista, esistono regole, il problema è chiarissimo.....se poi si vuole parlare di lucciole per lanterne è un altro discorso. Capisco scrivere male qui i messaggi sul forum con errori perché il cellulare te li scrive in automatico ,accenti e quant'altro.....A me capita sempre.....ok uno non guarda.....ma questi errori da prima elementare e le motivazioni con le quali ci ragionate sopra fanno contorcere Pitagora nella tomba!!!!

Da: Simosi1010	1 2 - 14/02/2020 13:47:36
In matematica non esiste neanche dare per scontato un dato che scontato non é :)

Da: sottoterra	14/02/2020 13:48:15
Hai letto la citazione di Eraclito su Pitagora?

Da: nina_b Reputazione utente: +140	1 - 14/02/2020 13:56:32
@Neminemlaedere direttamente il DPCM 169

Da: t-34	4 - 14/02/2020 14:02:46
Il punto è che bisogna ragionare sugli stretti termini del quesito, se no si finisce per sovrainterpretare la domanda stessa.