Mininterno.net FORUM - Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019

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Camera dei Deputati - 30 CONSIGLIERI PARLAMENTARI 2019
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Da: Max 27/06/2019 20:47:08
Quindi per quanto concerne il voto minimo di laurea dovrebbe essere necessario il 105 per la Camera ed il 110 per il Senato?

Da: Prof. A. 1 - 27/06/2019 21:32:26
Sì, il documento prosegue chiarendo che si applicheranno le norme del Regolamento dei concorsi attualmente in vigore. Nella deliberazione (che riporto parzialmente sotto) si chiarisce che il Ruolo unico non è cancellato, ma sospeso fino all'assunzione del personale con i concorsi che verranno banditi a breve.

"L'Ufficio di Presidenza

[OMISSIS]

delibera:
A) E' sospesa in via transitoria, limitatamente
alle procedure di reclutamento che saranno
avviate entro il 31 dicembre 2020, fino
all'immissione in ruolo dei candidati risultati
vincitori o idonei, l'efficacia delle norme
recate dall'articolo 1, comma 3, dall'articolo
2 e dall'articolo 4, comma 3, nella parte in
cui prevede l'applicazione ai dipendenti di
futura assunzione del trattamento giuridico
unitario stabilito con conformi deliberazioni
dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei
deputati e del Consiglio di Presidenza del
Senato della Repubblica, delle "Disposizioni
in tema di istituzione del Ruolo unico dei
dipendenti del Parlamento" e dall'articolo 2,
comma 1, dello Statuto unico dei dipendenti
del Parlamento.
B) In conseguenza della sospensione di cui alla
lettera A):
1) le procedure di concorso per il
reclutamento di personale della Camera
dei deputati sono disciplinate dal
Regolamento dei concorsi della Camera
dei deputati, approvato con deliberazione
dell'Ufficio di Presidenza n. 161 del 14
luglio 1999, e successive modificazioni,
e dal Regolamento dei Servizi e del
personale, con gli adattamenti necessari ai
fini del coordinamento con le disposizioni
di stato giuridico dei dipendenti della
Camera dei deputati di futura assunzione
di cui alla lettera C);
2) il personale assunto ad esito di tali
procedure di reclutamento è iscritto
nella prima sezione del Ruolo unico
dei dipendenti del Parlamento e ad
esso si applica il trattamento economico
definito dalla deliberazione dell'Ufficio
di Presidenza della Camera dei deputati n.
226 del 21 dicembre 2012;
C) E' dato mandato al Comitato per gli affari
del personale di avviare tempestivamente il
confronto con le Organizzazioni sindacali
della Camera dei deputati per la definizione
delle disposizioni di stato giuridico dei
dipendenti della Camera dei deputati di
futura assunzione. La relativa trattativa
sindacale sarà disciplinata dal Protocollo
delle relazioni sindacali della Camera dei
deputati, pubblicato in allegato al Bollettino
degli organi collegiali n. 10 del 22
gennaio 1988, e successive modificazioni e
integrazioni; a tal fine è conseguentemente
sospesa l'applicazione delle disposizioni
del Capo VI dello Statuto unico dei
dipendenti del Parlamento e del Protocollo
comune delle relazioni sindacali in materia
di contrattazione. Ai fini della medesima
trattativa sono assunti come indirizzi gli
esiti del confronto sindacale svoltosi nella
XVII legislatura, assumendo come testo
base quello sottoposto alla firma delle
Organizzazioni sindacali, per le parti di
interesse della Camera medesima."

Da: Nick888 27/06/2019 21:39:36
Quindi un'altra importante informazione: per gli assunti grazie ai concorsi banditi entro fine 2020 si applicherà il trattamento economico attualmente in vigore, cioè il vecchio stipendio tabellare ante 2013 con la decurtazione al 20%, senza alcun tetto sopra i 240.000. Prof, correggimi se sbaglio. Grazie ancora

Da: Prof. A. 1 - 27/06/2019 22:44:08
Anche nel caso di bando con il ruolo unico i trattamenti sarebbero stati gli stessi, mediamente inferiori del 20% a quelli precedenti (ma in avvio di carriera la forbice di riduzione retributiva è decisamente inferiore). Infatti, l'art. 4, comma 3 delle Disposizioni in tema di istituzione del Ruolo unico dei dipendenti del Parlamento sancisce che:
"Ai dipendenti assunti dopo la data di entrata in vigore della presente deliberazione si applica il
trattamento economico definito dalla deliberazione dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei
deputati n. 226 del 21 dicembre 2012 e dalla deliberazione del Consiglio di Presidenza del Senato
della Repubblica n. 18 del 30 luglio 2013 e, per quanto non espressamente previsto dalla presente
deliberazione e dallo Statuto unico, il trattamento giuridico unitario stabilito con conformi
deliberazioni dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati e del Consiglio di Presidenza del
Senato della Repubblica, da adottare entro nove mesi dalla data di entrata in vigore della presente
deliberazione e, comunque, prima dell'avvio di nuove procedure concorsuali, nel rispetto delle
procedure previste nel Protocollo comune delle relazioni sindacali."

Da: J.R. 28/06/2019 00:18:50
Grazie al Prof. A. per averci riportato questi "interna corporis acta". Comunque, questi atti dovrebbero essere pubblicati sul sito della Camera nei resoconti. Probabilmente è da lì che li ha presi, o sbaglio? Perciò, alla Camera bandiranno a luglio e al Senato vedremo. Comunque, le procedure di reclutamento saranno avviate entro dicembre 2020 perciò entro quella data dovremmo avere tutti i bandi. Mi aspetto polemiche sui giornali per questa decisione di bandire separatamente ma me l'aspettavo.

C'è un punto interessante. Come era noto nel febbraio del 2018 (precedente legislatura) non hanno bandito per l'opposizione dei sindacati dei dipendenti del Senato che volevano far progredire gli interni. Ora, questi resoconti completano le indiscrezioni dei giornali dell'epoca. Al Senato è più difficile bandire perché non riescono a trovare un accordo coi sindacati. È questo che ha fatto saltare il ruolo unico per il momento. Invece, le ricostruzioni che vedevano le difficoltà a bandire questo concorso legate alla visione anti-Casta dei Cinquestelle erano completamente prive di fondamento.

Da: Deva14 28/06/2019 10:36:57
tirando le somme, resta limite di età?
almeno ci si leva il pensiero.

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Da: Deva14 28/06/2019 10:37:06
tirando le somme, resta limite di età?
almeno ci si leva il pensiero.

Da: Marina verde 2 - 28/06/2019 11:58:21
Nel 2014 la Corte di giustizia europea si espressa sfavorevolmente riguardo i limiti di età. In parole povere qualora il limite fosse sproporzionato e discriminatorio è causa di annullamento del bando.
Io credo che non lo dovrebbero inserire , dire che qualcuno a 40 anni o 45 non può lavorare alla camera mi sembra moltoooo sproporzionato e discriminatorio.
Se dovessero inserirlo ci saranno ricorsi a raffica.
Nei precedenti concorsi non esisteva ancora questa sentenza della Corte di giustizia europea.

Da: Deva14 2 - 28/06/2019 11:59:19
speriamo. noi paghiamo dieci anni di blocco concorsi.
e non è giusto.

Da: Sandro De Luca 1 - 28/06/2019 16:25:11
Scusate ma dove sta scritto che bisogna avere un voto non inferiore a 105/110?

Da: Marina verde 2 - 28/06/2019 16:38:33
Per ora da nessuna parte. Penso che si rifacciamo ai concorsi passati. Però secondo me sono troppo risalenti per poter essere attendibili. Sono cambiate tante cose nei concorsi. Senza bando non si può essere certi di nulla.
se qualcuno ha meno di 40 anni e più di 105 secondo me può iniziare a studiare .
Male che va si puo sempre dirottare su quello di assistenti parlamentari. Dalle dichiarazioni di Fico ne dovrebbero essere 4 di concorsi .uno alla volta.

Da: Sandro De Luca 1 - 28/06/2019 17:29:01
Il problema è che girano un poco le scatole pensando che ognuno ha avuto un percorso universitario caratterizzato da non pochi paletti e per queste ragioni ti ritrovi penalizzato. Io personalmente non credo che un 98 sia inferiore ad un 105, così come non credo che il mio 102 alla Federico II sia inferiore ad un 110 e lode di un'università privata.
Inoltre l'orientamento giurisprudenziale è nel senso di condannare discriminazioni del voto di laurea come requisito.
Comunque, vabbè, aspettiamo sto bando

Da: Nick8888 28/06/2019 17:38:52
Se mai venisse previsto un voto minimo non pensate che un eventuale ricorso nei confronti di Camera e Senato possa dare grandi risultati, se non quello di bloccare la procedura per diversi mesi.

Da: Sandro De Luca 28/06/2019 18:16:15
Sicuramente verranno presentati. O per il voto o per l'età

Da: Prof. A. 28/06/2019 18:50:56
Attendiamo i bandi.

Stimo la loro pubblicazione tra agosto e settembre (Camera) e tra ottobre e novembre (Senato). Ritengo che verranno inseriti tanto il voto minimo di 105/110 (Camera) e di 110/110 (Senato) quanto l'età minima (35 per la Camera; 40 per il Senato).

Ci vediamo al concorso!

Da: Marina verde 1 - 28/06/2019 20:22:44
Come ho già detto se viene inserita l età il ricorso potrebbe avere la meglio. La sentenza del 2014 giustizia europea parla chiaro.

Da: Stud96 1 - 28/06/2019 20:54:01
Il requisito del 110/110 al Senato è previsto espressamente dal Regolamento nonché presente nell'ultimo bando. Per la Camera non esiste alcuna previsione di voto minimo nei regolamenti, né tale requisito è presente nei vecchi bandi

Da: Marina verde 28/06/2019 21:11:10
Meglio. Anche perché io avevo letto che sarebbero usciti i 4 concorsi per la camera. Poi altri utenti hanno aggiunto anche il senato ma io questa informazione non l avevo trovata.

Da: Brennita 28/06/2019 21:59:04
Buonasera! Quindi, in teoria, sarebbero escluse le persone che hanno 35 anni COMPIUTI per la camera e 40 anni COMPIUTI per il Senato?

Da: Marina verde 28/06/2019 22:08:52
Bisogna aspettare i bandi. Se sarà così farà ricorso tutta italia

Da: J.R. 29/06/2019 00:55:39
@Marina verde, ma tu l'hai letta la sentenza della Corte di giustizia che stai citando? Perché non dice che le amministrazioni non possono mettere un limite di età tra i criteri del bando. La Corte di giustizia afferma che il criterio dell'età può essere usato, ma deve essere motivato e la motivazione non può essere arbitraria. Nel caso di specie si trattava di un concorso in polizia in Spagna, tra i criteri del bando c'era quello dell'età che non poteva essere superiore a 30 anni. La motivazione dell'autorità era che le persone sopra i trent'anni non possiedono più i requisiti fisici per fare i poliziotti. La Corte ha obiettato che tale motivazione era irrazionale perché durante il concorso si svolgevano delle prove pratiche di resistenza fisica, arti marziali etc...che erano volte a valutare proprio la prestanza fisica dei candidati. Detto altrimenti, la Corte non ha affermato che in astratto era illegittimo porre il criterio dei trent'anni ma che esso non era motivato adeguatamente, in quanto se serviva a selezionare i candidati con maggiore prestanza fisica allora a che servivano le prove pratiche di arti marziali etc...?

Inoltre, devi tenere conto della nostra giurisprudenza amministrativa. Infatti, tu non puoi rivolgerti alla Corte di giustizia per chiedere l'annullamento di un bando di concorso. La Corte di giustizia non ha competenza sugli atti interni degli Stati membri. Al massimo puoi rivolgerti al TAR (in questo caso neanche perché c'è l'autodichia) poi il TAR può eventualmente decidere di disapplicare l'atto perché contrastante con il diritto dell'Ue. Ma la giurisprudenza amministrativa anche successiva al 2014 ha respinto ricorsi del genere. Ti faccio un esempio: alla Banca d'Italia c'era il limite di 40 anni. Hanno fatto ricorso ma il TAR Lazio ha valutato come legittima la motivazione. La Banca d'Italia aveva motivato il requisito dell'età sostenendo che serviva per permettere all'istituzione di avere dipendenti abbastanza giovani da poterli formare adeguatamente ad un'età ragionevole. Ebbene, questa motivazione è stata giudicata ragionevole dal TAR Lazio. Ci sarebbero altri casi ma sarebbe troppo lungo citarli tutti. Comunque, nessun giudice, neanche la Corte di giustizia, dice che non si possono mettere limiti di età nei concorsi pubblici semmai che bisogna motivare perché si mettono e che la motivazione non deve essere campata in aria.

Nel caso del Parlamento c'è una complicazione in più: l'autodichia. Sarà il tribunale interno alla Camera o al Senato (composto da onorevoli) che giudicherà il tuo eventuale ricorso. È molto probabilmente lo respingeranno. Non che al TAR avessi molte più chance.

In definitiva, se non vuoi buttare soldi in avvocati ti suggerisco di lasciar perdere questa idea del ricorso contro il requisito dell'età, perché è perso in partenza...

Da: concorso2019 29/06/2019 06:47:13
che io sappia tuttavia il requisito di età per sentenza è caduto al concorso per notaio... e in diverse altre ipotesi...
più che altro, insisterei sul presidente Fico mediante email numerose perché non vi siano limiti di età (di solito in molti concorsi questo limite si relativizza: vale per alcuni ma per altri no, tipo dipendenti pubblici, dipendenti dell'ente titolare del concorso, militari).

Da: Io 29/06/2019 07:39:59
Quello di inviare mail a Fico per rimuovere l'ingiusto limite d'età l'avevo proposto già tempo fa.
Immagino che tuttavia non molti lo abbiano fatto.

Da: Nick8888 29/06/2019 09:57:13
Pensate che serva a qualcosa intasare la mail di Fico!? Lo stesso ha più volte affermato di voler assumere forze fresche per far fronte al turnover. L'idea, dal mio punto di vista, è di puntare su forze giovani, sicuramente da formare su molti aspetti, piuttosto che su 40/50enni magari anche tecnici e super esperti. Non dico che sia giusto ma questa mi pare la linea seguita dalle due Camere, anche nei passati concorsi.

Da: Io 2 - 29/06/2019 10:26:45
Si certo, così già i parlamentari, specie 5 stelle, sono inesperti.
In più ci mettiamo dei novellini neo-laureati ad assisterli, come consiglieri, e facciamo bingo sulla qualità delle leggi prodotte.
Proprio geniale.
Chi, da età più giovane, ha paura di confrontarsi con chi, già lavorando, ha meno tempo di lui per prepararsi, vuol dire che conosce bene le proprie debolezze.
E perché allora vorrebbe imporle al resto della comunità?
Il limite di voto può avere un senso perché nel bene o nel male testimonia della qualità del proprio percorso formativo.
L'età, invece, cosa testimonia?
Per tornare alla sentenza pluricitata della Corte di Giustizia: forse limiti di età per chi, facendo parte delle forze dell'ordine, deve state su strada ed essere fisicamente abile a fronteggiare criminali può avere un senso.
Ditemi voi in cosa avere 45 anni possa esservi di limitante nell'esercizio di un'attività che sarà prevalentemente intellettuale.
Ovviamente nulla: anzi, semmai, l'esperienza già acquisita nel mondo delle istituzioni farà svolgere a tali persone queste attività con maggiore sicurezza.
Il limite d'età, al giorno d'oggi, per questo tipo di concorsi, è veramente scandaloso.

Da: Marina verde 29/06/2019 11:27:05
@J R la conosco. Tranquillamente applicabile. Dato che il lavoro in parlamento è attività intellettiva a che servono tutte le prove se non a misurare questa capacità. Così come in quel caso le prove fisiche.
Io non credo che inseriranno questo limite .

Da: Marina verde 29/06/2019 11:31:28
Se poi quelli che hanno 34 anni e 110 pensano di dissuadere gli altri con lo spauracchio delle spese legali, ormai i sindacati i ricorsi lì fanno per poco più di cento euro. Quindi i ricorsi a raffica in ogni concorso non li toglie nessuno.

Da: limite di età 1 - 29/06/2019 13:46:23
Le spese pensionistiche delle due Camere sono già molto ingenti ed è per questo motivo che molto probabilmente inseriranno i limiti di età, non serve assumere una persona di 50 anni e dopo 10 mandarla in pensione, meglio formare il personale internamente e assumere personale fresco. La linea di entrambi i rami del parlamento è sempre stata questa, non è una novità! Nessuno dice che sia la scelta migliore da fare ma ha un senso e la trovo condivisibile.

Da: concorso2019 29/06/2019 19:16:47
meglio è assumere i migliori che per Costituzione vanno scelti su ampia base, a questo serve il concorso.
se devono prevalere logiche diverse cambino la Carta.
del resto giá la lega ha proposto di togliere valore legale ai titoli di studio.
i 5s ne saranno entusiasti. cosi casaleggio e russeau potranno continuare a funzionare da ufficio di collocamento come altri partiti.
quindi rimarrebbe la carriera università che come è noto sono libere... libere di insegnare agli studenti la demeritocrazia, l asserivimento, la corruzione, concussione e il sempre verde abuso d ufficio.
mi pare che sia tutto ok.

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Da: Max	27/06/2019 20:47:08
Quindi per quanto concerne il voto minimo di laurea dovrebbe essere necessario il 105 per la Camera ed il 110 per il Senato?

Da: Prof. A.	1 - 27/06/2019 21:32:26
Sì, il documento prosegue chiarendo che si applicheranno le norme del Regolamento dei concorsi attualmente in vigore. Nella deliberazione (che riporto parzialmente sotto) si chiarisce che il Ruolo unico non è cancellato, ma sospeso fino all'assunzione del personale con i concorsi che verranno banditi a breve. "L'Ufficio di Presidenza [OMISSIS] delibera: A) E' sospesa in via transitoria, limitatamente alle procedure di reclutamento che saranno avviate entro il 31 dicembre 2020, fino all'immissione in ruolo dei candidati risultati vincitori o idonei, l'efficacia delle norme recate dall'articolo 1, comma 3, dall'articolo 2 e dall'articolo 4, comma 3, nella parte in cui prevede l'applicazione ai dipendenti di futura assunzione del trattamento giuridico unitario stabilito con conformi deliberazioni dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati e del Consiglio di Presidenza del Senato della Repubblica, delle "Disposizioni in tema di istituzione del Ruolo unico dei dipendenti del Parlamento" e dall'articolo 2, comma 1, dello Statuto unico dei dipendenti del Parlamento. B) In conseguenza della sospensione di cui alla lettera A): 1) le procedure di concorso per il reclutamento di personale della Camera dei deputati sono disciplinate dal Regolamento dei concorsi della Camera dei deputati, approvato con deliberazione dell'Ufficio di Presidenza n. 161 del 14 luglio 1999, e successive modificazioni, e dal Regolamento dei Servizi e del personale, con gli adattamenti necessari ai fini del coordinamento con le disposizioni di stato giuridico dei dipendenti della Camera dei deputati di futura assunzione di cui alla lettera C); 2) il personale assunto ad esito di tali procedure di reclutamento è iscritto nella prima sezione del Ruolo unico dei dipendenti del Parlamento e ad esso si applica il trattamento economico definito dalla deliberazione dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati n. 226 del 21 dicembre 2012; C) E' dato mandato al Comitato per gli affari del personale di avviare tempestivamente il confronto con le Organizzazioni sindacali della Camera dei deputati per la definizione delle disposizioni di stato giuridico dei dipendenti della Camera dei deputati di futura assunzione. La relativa trattativa sindacale sarà disciplinata dal Protocollo delle relazioni sindacali della Camera dei deputati, pubblicato in allegato al Bollettino degli organi collegiali n. 10 del 22 gennaio 1988, e successive modificazioni e integrazioni; a tal fine è conseguentemente sospesa l'applicazione delle disposizioni del Capo VI dello Statuto unico dei dipendenti del Parlamento e del Protocollo comune delle relazioni sindacali in materia di contrattazione. Ai fini della medesima trattativa sono assunti come indirizzi gli esiti del confronto sindacale svoltosi nella XVII legislatura, assumendo come testo base quello sottoposto alla firma delle Organizzazioni sindacali, per le parti di interesse della Camera medesima."

Da: Nick888	27/06/2019 21:39:36
Quindi un'altra importante informazione: per gli assunti grazie ai concorsi banditi entro fine 2020 si applicherà il trattamento economico attualmente in vigore, cioè il vecchio stipendio tabellare ante 2013 con la decurtazione al 20%, senza alcun tetto sopra i 240.000. Prof, correggimi se sbaglio. Grazie ancora

Da: Prof. A.	1 - 27/06/2019 22:44:08
Anche nel caso di bando con il ruolo unico i trattamenti sarebbero stati gli stessi, mediamente inferiori del 20% a quelli precedenti (ma in avvio di carriera la forbice di riduzione retributiva è decisamente inferiore). Infatti, l'art. 4, comma 3 delle Disposizioni in tema di istituzione del Ruolo unico dei dipendenti del Parlamento sancisce che: "Ai dipendenti assunti dopo la data di entrata in vigore della presente deliberazione si applica il trattamento economico definito dalla deliberazione dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati n. 226 del 21 dicembre 2012 e dalla deliberazione del Consiglio di Presidenza del Senato della Repubblica n. 18 del 30 luglio 2013 e, per quanto non espressamente previsto dalla presente deliberazione e dallo Statuto unico, il trattamento giuridico unitario stabilito con conformi deliberazioni dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati e del Consiglio di Presidenza del Senato della Repubblica, da adottare entro nove mesi dalla data di entrata in vigore della presente deliberazione e, comunque, prima dell'avvio di nuove procedure concorsuali, nel rispetto delle procedure previste nel Protocollo comune delle relazioni sindacali."

Da: J.R.	28/06/2019 00:18:50
Grazie al Prof. A. per averci riportato questi "interna corporis acta". Comunque, questi atti dovrebbero essere pubblicati sul sito della Camera nei resoconti. Probabilmente è da lì che li ha presi, o sbaglio? Perciò, alla Camera bandiranno a luglio e al Senato vedremo. Comunque, le procedure di reclutamento saranno avviate entro dicembre 2020 perciò entro quella data dovremmo avere tutti i bandi. Mi aspetto polemiche sui giornali per questa decisione di bandire separatamente ma me l'aspettavo. C'è un punto interessante. Come era noto nel febbraio del 2018 (precedente legislatura) non hanno bandito per l'opposizione dei sindacati dei dipendenti del Senato che volevano far progredire gli interni. Ora, questi resoconti completano le indiscrezioni dei giornali dell'epoca. Al Senato è più difficile bandire perché non riescono a trovare un accordo coi sindacati. È questo che ha fatto saltare il ruolo unico per il momento. Invece, le ricostruzioni che vedevano le difficoltà a bandire questo concorso legate alla visione anti-Casta dei Cinquestelle erano completamente prive di fondamento.

Da: Deva14	28/06/2019 10:36:57
tirando le somme, resta limite di età? almeno ci si leva il pensiero.

Da: Deva14	28/06/2019 10:37:06
tirando le somme, resta limite di età? almeno ci si leva il pensiero.

Da: Marina verde	2 - 28/06/2019 11:58:21
Nel 2014 la Corte di giustizia europea si espressa sfavorevolmente riguardo i limiti di età. In parole povere qualora il limite fosse sproporzionato e discriminatorio è causa di annullamento del bando. Io credo che non lo dovrebbero inserire , dire che qualcuno a 40 anni o 45 non può lavorare alla camera mi sembra moltoooo sproporzionato e discriminatorio. Se dovessero inserirlo ci saranno ricorsi a raffica. Nei precedenti concorsi non esisteva ancora questa sentenza della Corte di giustizia europea.

Da: Deva14	2 - 28/06/2019 11:59:19
speriamo. noi paghiamo dieci anni di blocco concorsi. e non è giusto.

Da: Sandro De Luca	1 - 28/06/2019 16:25:11
Scusate ma dove sta scritto che bisogna avere un voto non inferiore a 105/110?

Da: Marina verde	2 - 28/06/2019 16:38:33
Per ora da nessuna parte. Penso che si rifacciamo ai concorsi passati. Però secondo me sono troppo risalenti per poter essere attendibili. Sono cambiate tante cose nei concorsi. Senza bando non si può essere certi di nulla. se qualcuno ha meno di 40 anni e più di 105 secondo me può iniziare a studiare . Male che va si puo sempre dirottare su quello di assistenti parlamentari. Dalle dichiarazioni di Fico ne dovrebbero essere 4 di concorsi .uno alla volta.

Da: Sandro De Luca	1 - 28/06/2019 17:29:01
Il problema è che girano un poco le scatole pensando che ognuno ha avuto un percorso universitario caratterizzato da non pochi paletti e per queste ragioni ti ritrovi penalizzato. Io personalmente non credo che un 98 sia inferiore ad un 105, così come non credo che il mio 102 alla Federico II sia inferiore ad un 110 e lode di un'università privata. Inoltre l'orientamento giurisprudenziale è nel senso di condannare discriminazioni del voto di laurea come requisito. Comunque, vabbè, aspettiamo sto bando

Da: Nick8888	28/06/2019 17:38:52
Se mai venisse previsto un voto minimo non pensate che un eventuale ricorso nei confronti di Camera e Senato possa dare grandi risultati, se non quello di bloccare la procedura per diversi mesi.

Da: Sandro De Luca	28/06/2019 18:16:15
Sicuramente verranno presentati. O per il voto o per l'età

Da: Prof. A.	28/06/2019 18:50:56
Attendiamo i bandi. Stimo la loro pubblicazione tra agosto e settembre (Camera) e tra ottobre e novembre (Senato). Ritengo che verranno inseriti tanto il voto minimo di 105/110 (Camera) e di 110/110 (Senato) quanto l'età minima (35 per la Camera; 40 per il Senato). Ci vediamo al concorso!

Da: Marina verde	1 - 28/06/2019 20:22:44
Come ho già detto se viene inserita l età il ricorso potrebbe avere la meglio. La sentenza del 2014 giustizia europea parla chiaro.

Da: Stud96	1 - 28/06/2019 20:54:01
Il requisito del 110/110 al Senato è previsto espressamente dal Regolamento nonché presente nell'ultimo bando. Per la Camera non esiste alcuna previsione di voto minimo nei regolamenti, né tale requisito è presente nei vecchi bandi

Da: Marina verde	28/06/2019 21:11:10
Meglio. Anche perché io avevo letto che sarebbero usciti i 4 concorsi per la camera. Poi altri utenti hanno aggiunto anche il senato ma io questa informazione non l avevo trovata.

Da: Brennita	28/06/2019 21:59:04
Buonasera! Quindi, in teoria, sarebbero escluse le persone che hanno 35 anni COMPIUTI per la camera e 40 anni COMPIUTI per il Senato?

Da: Marina verde	28/06/2019 22:08:52
Bisogna aspettare i bandi. Se sarà così farà ricorso tutta italia

Da: J.R.	29/06/2019 00:55:39
@Marina verde, ma tu l'hai letta la sentenza della Corte di giustizia che stai citando? Perché non dice che le amministrazioni non possono mettere un limite di età tra i criteri del bando. La Corte di giustizia afferma che il criterio dell'età può essere usato, ma deve essere motivato e la motivazione non può essere arbitraria. Nel caso di specie si trattava di un concorso in polizia in Spagna, tra i criteri del bando c'era quello dell'età che non poteva essere superiore a 30 anni. La motivazione dell'autorità era che le persone sopra i trent'anni non possiedono più i requisiti fisici per fare i poliziotti. La Corte ha obiettato che tale motivazione era irrazionale perché durante il concorso si svolgevano delle prove pratiche di resistenza fisica, arti marziali etc...che erano volte a valutare proprio la prestanza fisica dei candidati. Detto altrimenti, la Corte non ha affermato che in astratto era illegittimo porre il criterio dei trent'anni ma che esso non era motivato adeguatamente, in quanto se serviva a selezionare i candidati con maggiore prestanza fisica allora a che servivano le prove pratiche di arti marziali etc...? Inoltre, devi tenere conto della nostra giurisprudenza amministrativa. Infatti, tu non puoi rivolgerti alla Corte di giustizia per chiedere l'annullamento di un bando di concorso. La Corte di giustizia non ha competenza sugli atti interni degli Stati membri. Al massimo puoi rivolgerti al TAR (in questo caso neanche perché c'è l'autodichia) poi il TAR può eventualmente decidere di disapplicare l'atto perché contrastante con il diritto dell'Ue. Ma la giurisprudenza amministrativa anche successiva al 2014 ha respinto ricorsi del genere. Ti faccio un esempio: alla Banca d'Italia c'era il limite di 40 anni. Hanno fatto ricorso ma il TAR Lazio ha valutato come legittima la motivazione. La Banca d'Italia aveva motivato il requisito dell'età sostenendo che serviva per permettere all'istituzione di avere dipendenti abbastanza giovani da poterli formare adeguatamente ad un'età ragionevole. Ebbene, questa motivazione è stata giudicata ragionevole dal TAR Lazio. Ci sarebbero altri casi ma sarebbe troppo lungo citarli tutti. Comunque, nessun giudice, neanche la Corte di giustizia, dice che non si possono mettere limiti di età nei concorsi pubblici semmai che bisogna motivare perché si mettono e che la motivazione non deve essere campata in aria. Nel caso del Parlamento c'è una complicazione in più: l'autodichia. Sarà il tribunale interno alla Camera o al Senato (composto da onorevoli) che giudicherà il tuo eventuale ricorso. È molto probabilmente lo respingeranno. Non che al TAR avessi molte più chance. In definitiva, se non vuoi buttare soldi in avvocati ti suggerisco di lasciar perdere questa idea del ricorso contro il requisito dell'età, perché è perso in partenza...

Da: concorso2019	29/06/2019 06:47:13
che io sappia tuttavia il requisito di età per sentenza è caduto al concorso per notaio... e in diverse altre ipotesi... più che altro, insisterei sul presidente Fico mediante email numerose perché non vi siano limiti di età (di solito in molti concorsi questo limite si relativizza: vale per alcuni ma per altri no, tipo dipendenti pubblici, dipendenti dell'ente titolare del concorso, militari).

Da: Io	29/06/2019 07:39:59
Quello di inviare mail a Fico per rimuovere l'ingiusto limite d'età l'avevo proposto già tempo fa. Immagino che tuttavia non molti lo abbiano fatto.

Da: Nick8888	29/06/2019 09:57:13
Pensate che serva a qualcosa intasare la mail di Fico!? Lo stesso ha più volte affermato di voler assumere forze fresche per far fronte al turnover. L'idea, dal mio punto di vista, è di puntare su forze giovani, sicuramente da formare su molti aspetti, piuttosto che su 40/50enni magari anche tecnici e super esperti. Non dico che sia giusto ma questa mi pare la linea seguita dalle due Camere, anche nei passati concorsi.

Da: Io	2 - 29/06/2019 10:26:45
Si certo, così già i parlamentari, specie 5 stelle, sono inesperti. In più ci mettiamo dei novellini neo-laureati ad assisterli, come consiglieri, e facciamo bingo sulla qualità delle leggi prodotte. Proprio geniale. Chi, da età più giovane, ha paura di confrontarsi con chi, già lavorando, ha meno tempo di lui per prepararsi, vuol dire che conosce bene le proprie debolezze. E perché allora vorrebbe imporle al resto della comunità? Il limite di voto può avere un senso perché nel bene o nel male testimonia della qualità del proprio percorso formativo. L'età, invece, cosa testimonia? Per tornare alla sentenza pluricitata della Corte di Giustizia: forse limiti di età per chi, facendo parte delle forze dell'ordine, deve state su strada ed essere fisicamente abile a fronteggiare criminali può avere un senso. Ditemi voi in cosa avere 45 anni possa esservi di limitante nell'esercizio di un'attività che sarà prevalentemente intellettuale. Ovviamente nulla: anzi, semmai, l'esperienza già acquisita nel mondo delle istituzioni farà svolgere a tali persone queste attività con maggiore sicurezza. Il limite d'età, al giorno d'oggi, per questo tipo di concorsi, è veramente scandaloso.

Da: Marina verde	29/06/2019 11:27:05
@J R la conosco. Tranquillamente applicabile. Dato che il lavoro in parlamento è attività intellettiva a che servono tutte le prove se non a misurare questa capacità. Così come in quel caso le prove fisiche. Io non credo che inseriranno questo limite .

Da: Marina verde	29/06/2019 11:31:28
Se poi quelli che hanno 34 anni e 110 pensano di dissuadere gli altri con lo spauracchio delle spese legali, ormai i sindacati i ricorsi lì fanno per poco più di cento euro. Quindi i ricorsi a raffica in ogni concorso non li toglie nessuno.

Da: limite di età	1 - 29/06/2019 13:46:23
Le spese pensionistiche delle due Camere sono già molto ingenti ed è per questo motivo che molto probabilmente inseriranno i limiti di età, non serve assumere una persona di 50 anni e dopo 10 mandarla in pensione, meglio formare il personale internamente e assumere personale fresco. La linea di entrambi i rami del parlamento è sempre stata questa, non è una novità! Nessuno dice che sia la scelta migliore da fare ma ha un senso e la trovo condivisibile.

Da: concorso2019	29/06/2019 19:16:47
meglio è assumere i migliori che per Costituzione vanno scelti su ampia base, a questo serve il concorso. se devono prevalere logiche diverse cambino la Carta. del resto giá la lega ha proposto di togliere valore legale ai titoli di studio. i 5s ne saranno entusiasti. cosi casaleggio e russeau potranno continuare a funzionare da ufficio di collocamento come altri partiti. quindi rimarrebbe la carriera università che come è noto sono libere... libere di insegnare agli studenti la demeritocrazia, l asserivimento, la corruzione, concussione e il sempre verde abuso d ufficio. mi pare che sia tutto ok.