Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: @poverinoi 17/06/2017 09:39:26
il ricorso con chi lo fai?

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 17/06/2017 09:49:27
che qualcuno paghi frotte di deficienti per demotivare chi vuole ricorrere mi rifiuto di crederlo anche se in questo paese ormai si è visto di tutto...

il ricorso qui la maggior parte dei candidati pensanti non lo fa perche non accetta di aver sbagliato una o due domande...lo fa perche ritiene che alla base ci siano principi di logica imparzialità e ragionevolezza che lo facciano ritenere fondato..
e soprattutto...non parlando in giuridichese... lo fa perche non accetta che il ministero possa fare il cazzo che gli pare senza che nessuno reagisca illudendosi che viviamo ancora in uno stato di diritto

Da: Eligendo 17/06/2017 09:50:45
vorrei porre una domanda: ma se i ricorsi dovessero essere accolti (come immagino) cosa accade? Viene annullata la preselettiva e si riparte da zero oppure vengono ammessi solo coloro i quali hanno vinto il ricorso anche se dovessero essere centinaia?

Grazie a chi vorrà rispondere.

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 17/06/2017 09:54:46
dipende da quello che decide il giudice che ha il potere sia di far si che i ricorrenti diventino parte integrante del concorso che potrà andare avanti, sia di annullare tutto e far ripartire da preselettive, sia di obbligare il ministero a modificare le decisioni gia prese in un verso o nell'altro..
i ricorsi che verranno presentati certamente richiederanno vari tipi di provvedimenti e non soltanto quelli di interesse individuale dei ricorrenti

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 17/06/2017 10:04:30
la mia idea era di fare ricorso con l'avvocato che ha accumulato piu ricorrenti per evitare sgradite sorprese tipo la non presentazione dello stesso per scarsa adesione...
per riuscire a capire piu o meno (almeno tra i forumini) chi ha fatto ricorso con chi..che ne dite di dichiararlo esplicitamente ciascuno di noi?

Da: @beferazzo 17/06/2017 10:16:11
ottima idea
io pure mi devo ancora fare un'idea

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Da: Muvittistofilm 17/06/2017 10:31:07
@beferazzo
Io con leone

Da: A mio avviso 17/06/2017 10:43:10
inutile fare ricorso. Credo che verrà rigettato.

Da: @amio avviso 17/06/2017 10:47:21
please mind your own business

(visto che l'italiano non lo capite, passiamo all'inglese)

Da: Eligendo 17/06/2017 10:52:57
@befarazzo

Grazie della spiegazione! Chiara e puntuale!

Da: poveri@noi 17/06/2017 11:15:10
io lo farò con Leone

Da: Baucu 17/06/2017 11:29:04
Io con leone

Da: _Theo_ 17/06/2017 11:29:47
@poverinoi ho cercato la risposta ovunque, solo sul Maggioli c'è l'errore. Ho anche scritto (inutilmente) alla casa editrice contestando il fatto. L'errore è stato mio che non ho approfondito altrove. E ora mi mangio le mani per quel misero errore

Da: poveri@noi 17/06/2017 11:41:50
Mi dispiace theo
se ti può consolare io ho tolto la spunta al 50 a 4 minuti dalla fine... l'unico dubbio sulle 50 domande che avevo

Da: Eligendo 17/06/2017 11:42:53
@beferazzo
Posso farti un'altra domanda: secondo te è legittimo dare la bancadati anche per gli scritti?
Per mia esperienza non ho mai visto che agli scritti siano state date banche dati ma soltanto alle preselettive.
Tu cosa ne pensi? Grazie per la risposta. Sei sempre molto gentile e preciso.

Da: poveri@noi 17/06/2017 11:43:11
e credimi avrei preferito sbagliarla e non ometterla

Da: poveri@noi 17/06/2017 11:45:11
@eligendo

a me viene da pensare che loro vogliono una lunga graduatoria da cui attingere... speriamo che l'allungano con i ricorrenti

Da: Eligendo 17/06/2017 11:55:31
@poveri@noi
Però è una cosa che la p.A. può fare? Io ho sempre visto le banche dati solo per i test preselettivi e mai per gli scritti... Questa è una novità. Per questo chiedo a chi è esperto di diritto se sia possibile una cosa del genere.

Da: Certo che una vita 17/06/2017 12:18:27
@beferazzo Che tu ci creda o no, ieri non sono intervenuto per polemizzare né tanto meno per provocare. Ho voluto solo esporre il quadro della situazione, che magari potrà risultare utile a qualche indeciso, non certo a chi ormai è salito sul carro dei ricorrenti.
Il discorso della logica e della ragionevolezza non regge, perché tu le vedi dal punto di vista dell'escluso e non della Pubblica Amministrazione, che come detto deve giocoforza ricorrere al brutale sistema ad eliminazione delle preselettive ond'evitare di ritrovarsi a gestire scritti e orali con una caterva di candidati, in questo caso sì in spregio ai principi di economicità, regionevolezza, celerità ecc. Anche il succitato favor participationis non è leso minimamente, atteso che tutti gl'aventi i requisiti hanno potuto partecipare alle preselettive e sono stati messi nelle condizioni di fare punteggio pieno: il bando non pone alcuno sbarramento che possa menomare detto principio. Una bd così semplice in un paio di settimane la s'impara senza problemi, per cui se non siete passati dovete solo prendervela con voi stessi o ancor di più con la mala sorte. D'altronde, se non avete la maturità di capire che la fortuna costituisce la variabile preponderante dei concorsi pubblici, allora fareste bene a lasciarli perdere.
Il discorso su riconvocazioni, tronche ecc. manco lo considero

Da: ma siamo noi 17/06/2017 12:21:05
che manco ti consideriamo

Da: Ricorso Straordinario PdR contro Min. Istruzione 17/06/2017 12:24:41
@ma siamo noi Sei il rappresentante di tutti gli utenti di questo 3D?

Pardòn, avev'omesso di inserire il nick.

Da: Eligendo 17/06/2017 12:50:44
ma uno che scrive:
tutti gl'aventi diritto può essere preso sul serio?

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 17/06/2017 12:55:51
La banca dati agli scritti non ha nulla di illegittimo...anzi facilita i partecipanti

Se le anomalie ( io le chiamo porcherie) di questo concordo sono illegittime o no..li dirà un giudice che speriamo sia terzo!

Da: HannaLiza 17/06/2017 12:56:12
La fortuna è variabile preponderante nei concorsi.Be ma allora largo ai raccomandati che sono quelli maggiormente baciati dalla fortuna....ah no. Forse non deve essere la fortuna la variabile preponderante , forse sono altre. Visto che la P.A. non è all'altezza di determinarle magari ci riesce la giustizia. D'altra parte in Italia funziona così. Non sarebbe certo la primavolta , probabilmente neppure l'unica.

Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 17/06/2017 12:58:16
Mi pare di capire che il criniero è il più gettonato..a me non attira granché ma spero che abbia leonesse e leoni senior accanto che operano meglio dI lui che me pare un piacione e un mastrota forense

Da: _Theo_ 17/06/2017 13:08:49
Beferazzo hai vinto ahahahahaha Mastrota forense è il top!! 😂😂

Da: Eligendo 17/06/2017 13:16:08
@beferazzo
Certamente dare la banca dati (in questo caso una mini banca dati) facilita i partecipanti. Ma se il concorso pubblico ha la funzione di selezionare i migliori o i più preparati, la banca dati per gli scritti comporta un appiattimento verso il basso o comunque non è pienamente coerente con la funzione delle prove scritte.
Inoltre credo che l'obiettivo sia quello di far passare più gente possibile e fare la selezione vera agli orali che come noto i cui giudizi sono molto più discrezionali e quindi difficilmente contestabili.

Da: HannaLiza 17/06/2017 14:43:38
ah ah ah devo upparvi se no vi cercano e non ve trovano

Da: Colore viola 17/06/2017 15:27:59
Mi viene di pensare che anche questa decisione presa ad hoc, in base alla situazione del momento (visto che nel bando non se ne parla), se dare una banca dati o no, se i concorrenti sono tanti la faccio di 5000 domande, se i concorrenti sono meno decido di darla di 3000, (con 3,4,5 opzioni di risposta) poi magari se all'orale restano (non si sa mai, la sorte a volte riserva brutte sorprese) meno di 1400 concorrenti allora decido di fare una banca dati con 10 domande per materia (domande da estrarre a sorte al momento dell'esame), così mi assicuro che tutti la passino, altrimenti sarei costretto a bandire un altro concorso e chiaramente non posso spensere altri soldi...ahahahah
Se miro al minor costo magari potrei fare solo una prova scritta (senza preselezione) e magari senza orali. Così costi e tempi ridotti al minimo.Come dire metti la crocetta giusta e prega...ahahhaha

Da: trarosso 17/06/2017 15:53:37
Salve a tutti, avevo metabolizzato la delusione dell'unico errore fatto giorno 8, fino alla pubblicazione della banca dati anche alle prove scritte. È palese che vogliono dare vantaggi a chi possiede il titolo dei 6 punti, il tutto si concluderà con la prova orale, dove il giudizio sarà insindacabile.
Vorrei aderire al ricorso, il dubbio è che sul gruppo FB ci sono membri che partecipano seppur con un voto inferiore a 37,50, il rischio è che con migliaia di ricorrenti il giudice possa rigettare il ricorso anche a chi ha fatto un solo errore nel poco tempo a disposizione per memorizzare una banca dati piena di errori.
P.S. sottolineo memorizzare e non studiare, una banca dati piena di errori non si studia.

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Da: @poverinoi	17/06/2017 09:39:26
il ricorso con chi lo fai?

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	17/06/2017 09:49:27
che qualcuno paghi frotte di deficienti per demotivare chi vuole ricorrere mi rifiuto di crederlo anche se in questo paese ormai si è visto di tutto... il ricorso qui la maggior parte dei candidati pensanti non lo fa perche non accetta di aver sbagliato una o due domande...lo fa perche ritiene che alla base ci siano principi di logica imparzialità e ragionevolezza che lo facciano ritenere fondato.. e soprattutto...non parlando in giuridichese... lo fa perche non accetta che il ministero possa fare il cazzo che gli pare senza che nessuno reagisca illudendosi che viviamo ancora in uno stato di diritto

Da: Eligendo	17/06/2017 09:50:45
vorrei porre una domanda: ma se i ricorsi dovessero essere accolti (come immagino) cosa accade? Viene annullata la preselettiva e si riparte da zero oppure vengono ammessi solo coloro i quali hanno vinto il ricorso anche se dovessero essere centinaia? Grazie a chi vorrà rispondere.

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	17/06/2017 09:54:46
dipende da quello che decide il giudice che ha il potere sia di far si che i ricorrenti diventino parte integrante del concorso che potrà andare avanti, sia di annullare tutto e far ripartire da preselettive, sia di obbligare il ministero a modificare le decisioni gia prese in un verso o nell'altro.. i ricorsi che verranno presentati certamente richiederanno vari tipi di provvedimenti e non soltanto quelli di interesse individuale dei ricorrenti

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	17/06/2017 10:04:30
la mia idea era di fare ricorso con l'avvocato che ha accumulato piu ricorrenti per evitare sgradite sorprese tipo la non presentazione dello stesso per scarsa adesione... per riuscire a capire piu o meno (almeno tra i forumini) chi ha fatto ricorso con chi..che ne dite di dichiararlo esplicitamente ciascuno di noi?

Da: @beferazzo	17/06/2017 10:16:11
ottima idea io pure mi devo ancora fare un'idea

Da: Muvittistofilm	17/06/2017 10:31:07
@beferazzo Io con leone

Da: A mio avviso	17/06/2017 10:43:10
inutile fare ricorso. Credo che verrà rigettato.

Da: @amio avviso	17/06/2017 10:47:21
please mind your own business (visto che l'italiano non lo capite, passiamo all'inglese)

Da: Eligendo	17/06/2017 10:52:57
@befarazzo Grazie della spiegazione! Chiara e puntuale!

Da: _Theo_	17/06/2017 11:29:47
@poverinoi ho cercato la risposta ovunque, solo sul Maggioli c'è l'errore. Ho anche scritto (inutilmente) alla casa editrice contestando il fatto. L'errore è stato mio che non ho approfondito altrove. E ora mi mangio le mani per quel misero errore

Da: poveri@noi	17/06/2017 11:41:50
Mi dispiace theo se ti può consolare io ho tolto la spunta al 50 a 4 minuti dalla fine... l'unico dubbio sulle 50 domande che avevo

Da: Eligendo	17/06/2017 11:42:53
@beferazzo Posso farti un'altra domanda: secondo te è legittimo dare la bancadati anche per gli scritti? Per mia esperienza non ho mai visto che agli scritti siano state date banche dati ma soltanto alle preselettive. Tu cosa ne pensi? Grazie per la risposta. Sei sempre molto gentile e preciso.

Da: poveri@noi	17/06/2017 11:43:11
e credimi avrei preferito sbagliarla e non ometterla

Da: poveri@noi	17/06/2017 11:45:11
@eligendo a me viene da pensare che loro vogliono una lunga graduatoria da cui attingere... speriamo che l'allungano con i ricorrenti

Da: Eligendo	17/06/2017 11:55:31
@poveri@noi Però è una cosa che la p.A. può fare? Io ho sempre visto le banche dati solo per i test preselettivi e mai per gli scritti... Questa è una novità. Per questo chiedo a chi è esperto di diritto se sia possibile una cosa del genere.

Da: Certo che una vita	17/06/2017 12:18:27
@beferazzo Che tu ci creda o no, ieri non sono intervenuto per polemizzare né tanto meno per provocare. Ho voluto solo esporre il quadro della situazione, che magari potrà risultare utile a qualche indeciso, non certo a chi ormai è salito sul carro dei ricorrenti. Il discorso della logica e della ragionevolezza non regge, perché tu le vedi dal punto di vista dell'escluso e non della Pubblica Amministrazione, che come detto deve giocoforza ricorrere al brutale sistema ad eliminazione delle preselettive ond'evitare di ritrovarsi a gestire scritti e orali con una caterva di candidati, in questo caso sì in spregio ai principi di economicità, regionevolezza, celerità ecc. Anche il succitato favor participationis non è leso minimamente, atteso che tutti gl'aventi i requisiti hanno potuto partecipare alle preselettive e sono stati messi nelle condizioni di fare punteggio pieno: il bando non pone alcuno sbarramento che possa menomare detto principio. Una bd così semplice in un paio di settimane la s'impara senza problemi, per cui se non siete passati dovete solo prendervela con voi stessi o ancor di più con la mala sorte. D'altronde, se non avete la maturità di capire che la fortuna costituisce la variabile preponderante dei concorsi pubblici, allora fareste bene a lasciarli perdere. Il discorso su riconvocazioni, tronche ecc. manco lo considero

Da: ma siamo noi	17/06/2017 12:21:05
che manco ti consideriamo

Da: Ricorso Straordinario PdR contro Min. Istruzione	17/06/2017 12:24:41
@ma siamo noi Sei il rappresentante di tutti gli utenti di questo 3D? Pardòn, avev'omesso di inserire il nick.

Da: Eligendo	17/06/2017 12:50:44
ma uno che scrive: tutti gl'aventi diritto può essere preso sul serio?

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	17/06/2017 12:55:51
La banca dati agli scritti non ha nulla di illegittimo...anzi facilita i partecipanti Se le anomalie ( io le chiamo porcherie) di questo concordo sono illegittime o no..li dirà un giudice che speriamo sia terzo!

Da: HannaLiza	17/06/2017 12:56:12
La fortuna è variabile preponderante nei concorsi.Be ma allora largo ai raccomandati che sono quelli maggiormente baciati dalla fortuna....ah no. Forse non deve essere la fortuna la variabile preponderante , forse sono altre. Visto che la P.A. non è all'altezza di determinarle magari ci riesce la giustizia. D'altra parte in Italia funziona così. Non sarebbe certo la primavolta , probabilmente neppure l'unica.

Da: beferazzo Reputazione utente: +123	17/06/2017 12:58:16
Mi pare di capire che il criniero è il più gettonato..a me non attira granché ma spero che abbia leonesse e leoni senior accanto che operano meglio dI lui che me pare un piacione e un mastrota forense

Da: _Theo_	17/06/2017 13:08:49
Beferazzo hai vinto ahahahahaha Mastrota forense è il top!! 😂😂

Da: Eligendo	17/06/2017 13:16:08
@beferazzo Certamente dare la banca dati (in questo caso una mini banca dati) facilita i partecipanti. Ma se il concorso pubblico ha la funzione di selezionare i migliori o i più preparati, la banca dati per gli scritti comporta un appiattimento verso il basso o comunque non è pienamente coerente con la funzione delle prove scritte. Inoltre credo che l'obiettivo sia quello di far passare più gente possibile e fare la selezione vera agli orali che come noto i cui giudizi sono molto più discrezionali e quindi difficilmente contestabili.

Da: HannaLiza	17/06/2017 14:43:38
ah ah ah devo upparvi se no vi cercano e non ve trovano

Da: Colore viola	17/06/2017 15:27:59
Mi viene di pensare che anche questa decisione presa ad hoc, in base alla situazione del momento (visto che nel bando non se ne parla), se dare una banca dati o no, se i concorrenti sono tanti la faccio di 5000 domande, se i concorrenti sono meno decido di darla di 3000, (con 3,4,5 opzioni di risposta) poi magari se all'orale restano (non si sa mai, la sorte a volte riserva brutte sorprese) meno di 1400 concorrenti allora decido di fare una banca dati con 10 domande per materia (domande da estrarre a sorte al momento dell'esame), così mi assicuro che tutti la passino, altrimenti sarei costretto a bandire un altro concorso e chiaramente non posso spensere altri soldi...ahahahah Se miro al minor costo magari potrei fare solo una prova scritta (senza preselezione) e magari senza orali. Così costi e tempi ridotti al minimo.Come dire metti la crocetta giusta e prega...ahahhaha

Da: trarosso	17/06/2017 15:53:37
Salve a tutti, avevo metabolizzato la delusione dell'unico errore fatto giorno 8, fino alla pubblicazione della banca dati anche alle prove scritte. È palese che vogliono dare vantaggi a chi possiede il titolo dei 6 punti, il tutto si concluderà con la prova orale, dove il giudizio sarà insindacabile. Vorrei aderire al ricorso, il dubbio è che sul gruppo FB ci sono membri che partecipano seppur con un voto inferiore a 37,50, il rischio è che con migliaia di ricorrenti il giudice possa rigettare il ricorso anche a chi ha fatto un solo errore nel poco tempo a disposizione per memorizzare una banca dati piena di errori. P.S. sottolineo memorizzare e non studiare, una banca dati piena di errori non si studia.