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CONCORSI COMUNE MILANO
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Da: Domanda sulla motivazione 21/10/2019 20:31:10
Oggi provo a chiamare anche io allora
Rispondi

Da: PL 21/10/2019 20:37:08
Già. Secondo me hanno potere di avocazione. Lo riconosce la legge 241 / 90 art. 2
Rispondi

Da: PL 21/10/2019 20:48:30
Se guardate bene tutti i comuni nei loro regolamenti degli uffici e servizi parlano di potere sostitutivo a capo del direttore generale o in mancanza al segretario comunale per inadempienza del dirigente in forza dell art. 2 comma 9 della legge 241 / 90 introdotto nel 2012.
Rispondi

Da: nico70 21/10/2019 21:25:36
I risultati concorso 123 posti D escono il 23 o ricordo male ?
Rispondi

Da: crym 22/10/2019 07:28:11
Sulla motivazione.. la domanda deve essere annullata.. é pieno di giurisprudenza e testi giuridici (guardate su google) in cui atto é termine fungibile di provvedimento (in quanto atto in senso lato). Non regge quindi l'opzione atto di organizzazione. Allo stesso modo gli atti ampliativi senza controinteressati per alcuni vanno motivati, per altri no: il tutto senza un confine certo. Sottratti all'obbligo di motivazione sono eventualmente i casi riconducibili al silenzio assenso e quindi si potrebbe ricondurre alcuni provvedimenti ampliativi alla categoria descritta dall'art. 20 (silenzio assenso).
In un modo o nell altro si farebbe una forzatura.
Non é a cettabile
Rispondi

Da: bimbona92 22/10/2019 09:33:22
Ma anche io spero che la annullino..qualcun altro ha chiamato?
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Da: crym 22/10/2019 09:40:01
Io non riesco a chiamare. Chiedo ai colleghi che hanno contattato il comune quali sono le istruzioni ricevute, e, in particolare, se si può inviare una mail cosí da poter attivarmi personalmente.
Invito tutti coloro che avessero anomalie da segnalare di fare altrettanto
L'unione fa la forza!!
Rispondi

Da: bimbona92 22/10/2019 09:50:39
Bisogna mandare una mail a : ru.selezioni@comune.milano.it indicando l' oggetto della selezione, indicando l' eventuale domanda dubbia e il perche' risulterebbe dubbia.
Rispondi

Da: bimbona92 22/10/2019 09:52:43
Ah..bisogna allegare alla mail copia del documento di riconoscimento.
Rispondi

Da: crym 22/10/2019 10:24:21
Grazie.. e cmq x dirla tutta, anche la domanda sulle fasi dell evidenza pubblica destava non pochi dubbi
Rispondi

Da: Domande dubbie 22/10/2019 10:59:35
Mai visto un concorso con quiz dove la risposta non sia certa e immediata consultando la norma . Tre domande vanno certamente segnalate : motivazione , peculato e avocazione . È assurdo che chiedano di arrivare a 21 con tutti questi quesiti errrati ! Segnaliamo !
Rispondi

Da: crym 22/10/2019 11:00:49
Infatti
Rispondi

Da: Si ok ma 22/10/2019 13:38:00
La vedo dura fare annullare ben 3 (TRE) domande in una prova scritta.... Finché si tratta di una domanda dubbia e annullabile, in quel caso potrebbero anche accettarlo (come infatti e accaduto per la preselettiva)... Ma annullare 3 domande la vedo davvero dura, perché significherebbe la possibilità di annullare l intero compito... Cmq è giusto segnalare le domande che si ritengono dubbie, ci mancherebbe altro
Rispondi

Da: Domande dubbie 22/10/2019 15:05:23
Però capite bene che se tre domande sono dubbie /errate non possono pretendere un punteggio di 21. Cioè... dovevamo fare 21/27 e non più 21/30 come richiesto dal bando . È assurda come cosa! Davvero passeranno in pochissimi e pioveranno ricorsi.
Rispondi

Da: Csiamo 22/10/2019 15:19:47
L'unica realmente annullabile è quella relativa alla motivazione.
Le altre non sono affatto oggetto di interpretazioni difformi. La giurisprudenza è univoca sia per il peculato, sia per il fatto che non possa esserci avocazione dei dirigenti.
Rispondi

Da: Peculato dâ��uso è la più dubbia! 22/10/2019 15:28:12
orientamento, la fattispecie di peculato d'uso potrebbe configurarsi solo in relazione a cose di specie e non al denaro, menzionato in modo alternativo solo nel co. 1 dell'art. 314 c.p., e presuppone il possesso momentaneo della "cosa" mobile (Cass. Pen., sez. VI, sentenza 21 maggio 2009, n. 27528, S., in D&G 2009). Una impostazione sostenuta dalla giurisprudenza di legittimità meno recente, in contrario, ritiene che il peculato di uso sia configurabile anche in relazione a cose fungibili e quindi anche in riferimento al denaro: la suddetta norma infatti non pone alcuna distinzione tra i tipi di "cosa" e d'altro canto la condotta appropriativa in essa configurata è per intero mutuata dal peculato ordinario che può avere ad oggetto anche beni fungibili. Perché si realizzi tale ipotesi criminosa è peraltro necessario che l'agente subito dopo l'uso ponga in essere immediatamente l'attività diretta a procurarsi il denaro ed operi quindi la restituzione senza soluzione di continuità (Cass. Pen., sez. VI, sentenza 14 marzo 1995, n. 4195, Greco, in Cass. pen. 1996, 1443).
Rispondi

Da: deminuscolo 22/10/2019 15:53:43
Ragass, capisco le domande dubbie e tutto ma non sarebbe meglio prima vedere i risultati? Escono domani, sempre che le millemila mail di lamentela non abbiano allungato i lavori.

Non credo un concorso così facile ricapiti. Perchè continuiamo a dire "passeranno pochissimi". 123 ne devono tirar fuori. Eravamo 341.

Quando abbiamo visto la prima prova a crocette abbiamo tutti festeggiato e ci siamo detti "che culo".

Il vero argine sarà la seconda prova a mio modesto avviso.

Ci sentiamo domani per i risultati. Incrociamo le dita e non pensiamo a ricorsi.
Rispondi

Da: Foxy79 22/10/2019 16:25:52
Secondo voi domani pubblicheranno anche il questionario che ci hanno somministrato con l'indicazione delle risposte giuste? Almeno riusciamo a capire meglio come erano formulati i quesiti e le risposte. È impossibile ricordarseli tutti in questo momento.
Rispondi

Da: ... 1 - 22/10/2019 16:50:37
Sai cosa? Se prendessero i primi 200 al quiz ad esempio io sarei tranquilla . Le domande dei quiz erano ambigue e difficili , ma come lo sono state per me lo sono state per tutti . Il problema è che senza 21 non si passa e con tutte le criticità del quiz quanti credi siano riusciti a fare 21? A questo devi aggiungere una seconda scrematura sull'atto. Per tale ragione prospetto un ecatombe che non conviene nemmeno a loro , dato che si troveranno con poche persone tra cui scegliere all'orale . Io non ho esultato per il quiz , meno discrezionalità nelle correzioni , ma si avvantaggia chi studia a memoria . Il problema è che c'erano 7/8 quesiti strambi
Rispondi

Da: ... 22/10/2019 16:51:20
che hanno ulteriormente peggiorato le cose!
Rispondi

Da: Laonde 22/10/2019 17:01:22
Bè in teoria già col quiz fanno una graduatoria a t d.
Rispondi

Da: PL 22/10/2019 18:03:28
Ripeto che è possibile la sostituzione per inadempienza del dirigente. È l'art. 2 comma 9 della legge 241 / 90 modificato nel 2012 ad introdurre tale principio
Rispondi

Da: Er pomata 22/10/2019 18:34:53
Ma nella domanda si faceva riferimento al Tuel
Rispondi

Da: Csiamo 22/10/2019 19:30:06
Gli orientamenti risalenti non si calcolano in diritto
Rispondi

Da: PL 22/10/2019 20:04:45
Non è un oriantemento ma una modifica normativa con l'introduzione del comma 9 bis dell'art. 2 della legge 241 / 90 introdotta nel 2012 per superare l'inerzia nella conclusione del procedimento da parte del responsabile/dirigente inadempiente.
Anche nel regolamento degli uffici e servizi del comune di Milano è citato il direttore generale come sostituto per inadempienza del dirigente
Rispondi

Da: PL 22/10/2019 20:09:57
Dal regolamento degli uffici e servizi del comune di Milano....il DIRETTORE GENERALE esercita il potere sostitutivo, previa diffida, nei confronti dei responsabili delle Direzioni poste alle
sue dipendenze, in caso di inerzia;
poi sono d'accordo sul fatto che è una domanda che si presta ad essere oggetto di contestazione perché il potere gestionale fino a questa recente modifica normativa è sempre stata una prerogativa dei dirigenti
Rispondi

Da: Csiamo 22/10/2019 20:13:50
Mi riferivo al peculato d'uso
Rispondi

Da: PL 22/10/2019 20:23:59
Csiamo quindi penso che sei d'accordo sul fatto che i direttori generali e in mancanza di questi i segretari possono sostituirsi per inadempienza agli atti di competenza dei dirigenti
Rispondi

Da: Madrik 22/10/2019 20:42:00
Sì ma in teoria l'avocazione è diversa dalla sostituzione, avviene per l'interesse pubblico e non per inerzia del subordinato.

Però finchè non vedremo esattamente come erano poste le domande non sapremo davvero quali risposte possono essere del tutto escluse, basta un avverbio che cambia tutto.
Rispondi

Da: Foxy79 22/10/2019 20:44:26
Considerando anche che il direttore generale non è una figura obbligatoria nel comune, a differenza del segretario comunale che invece deve esserci sempre
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Da: Domanda sulla motivazione	21/10/2019 20:31:10
Oggi provo a chiamare anche io allora
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Da: PL	21/10/2019 20:37:08
Già. Secondo me hanno potere di avocazione. Lo riconosce la legge 241 / 90 art. 2
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Da: PL	21/10/2019 20:48:30
Se guardate bene tutti i comuni nei loro regolamenti degli uffici e servizi parlano di potere sostitutivo a capo del direttore generale o in mancanza al segretario comunale per inadempienza del dirigente in forza dell art. 2 comma 9 della legge 241 / 90 introdotto nel 2012.
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Da: nico70	21/10/2019 21:25:36
I risultati concorso 123 posti D escono il 23 o ricordo male ?
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Da: crym	22/10/2019 07:28:11
Sulla motivazione.. la domanda deve essere annullata.. é pieno di giurisprudenza e testi giuridici (guardate su google) in cui atto é termine fungibile di provvedimento (in quanto atto in senso lato). Non regge quindi l'opzione atto di organizzazione. Allo stesso modo gli atti ampliativi senza controinteressati per alcuni vanno motivati, per altri no: il tutto senza un confine certo. Sottratti all'obbligo di motivazione sono eventualmente i casi riconducibili al silenzio assenso e quindi si potrebbe ricondurre alcuni provvedimenti ampliativi alla categoria descritta dall'art. 20 (silenzio assenso). In un modo o nell altro si farebbe una forzatura. Non é a cettabile
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Da: bimbona92	22/10/2019 09:33:22
Ma anche io spero che la annullino..qualcun altro ha chiamato?
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Da: crym	22/10/2019 09:40:01
Io non riesco a chiamare. Chiedo ai colleghi che hanno contattato il comune quali sono le istruzioni ricevute, e, in particolare, se si può inviare una mail cosí da poter attivarmi personalmente. Invito tutti coloro che avessero anomalie da segnalare di fare altrettanto L'unione fa la forza!!
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Da: bimbona92	22/10/2019 09:50:39
Bisogna mandare una mail a : ru.selezioni@comune.milano.it indicando l' oggetto della selezione, indicando l' eventuale domanda dubbia e il perche' risulterebbe dubbia.
Rispondi

Da: bimbona92	22/10/2019 09:52:43
Ah..bisogna allegare alla mail copia del documento di riconoscimento.
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Da: crym	22/10/2019 10:24:21
Grazie.. e cmq x dirla tutta, anche la domanda sulle fasi dell evidenza pubblica destava non pochi dubbi
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Da: Domande dubbie	22/10/2019 10:59:35
Mai visto un concorso con quiz dove la risposta non sia certa e immediata consultando la norma . Tre domande vanno certamente segnalate : motivazione , peculato e avocazione . È assurdo che chiedano di arrivare a 21 con tutti questi quesiti errrati ! Segnaliamo !
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Da: Si ok ma	22/10/2019 13:38:00
La vedo dura fare annullare ben 3 (TRE) domande in una prova scritta.... Finché si tratta di una domanda dubbia e annullabile, in quel caso potrebbero anche accettarlo (come infatti e accaduto per la preselettiva)... Ma annullare 3 domande la vedo davvero dura, perché significherebbe la possibilità di annullare l intero compito... Cmq è giusto segnalare le domande che si ritengono dubbie, ci mancherebbe altro
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Da: Domande dubbie	22/10/2019 15:05:23
Però capite bene che se tre domande sono dubbie /errate non possono pretendere un punteggio di 21. Cioè... dovevamo fare 21/27 e non più 21/30 come richiesto dal bando . È assurda come cosa! Davvero passeranno in pochissimi e pioveranno ricorsi.
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Da: Csiamo	22/10/2019 15:19:47
L'unica realmente annullabile è quella relativa alla motivazione. Le altre non sono affatto oggetto di interpretazioni difformi. La giurisprudenza è univoca sia per il peculato, sia per il fatto che non possa esserci avocazione dei dirigenti.
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Da: Peculato dâ��uso è la più dubbia!	22/10/2019 15:28:12
orientamento, la fattispecie di peculato d'uso potrebbe configurarsi solo in relazione a cose di specie e non al denaro, menzionato in modo alternativo solo nel co. 1 dell'art. 314 c.p., e presuppone il possesso momentaneo della "cosa" mobile (Cass. Pen., sez. VI, sentenza 21 maggio 2009, n. 27528, S., in D&G 2009). Una impostazione sostenuta dalla giurisprudenza di legittimità meno recente, in contrario, ritiene che il peculato di uso sia configurabile anche in relazione a cose fungibili e quindi anche in riferimento al denaro: la suddetta norma infatti non pone alcuna distinzione tra i tipi di "cosa" e d'altro canto la condotta appropriativa in essa configurata è per intero mutuata dal peculato ordinario che può avere ad oggetto anche beni fungibili. Perché si realizzi tale ipotesi criminosa è peraltro necessario che l'agente subito dopo l'uso ponga in essere immediatamente l'attività diretta a procurarsi il denaro ed operi quindi la restituzione senza soluzione di continuità (Cass. Pen., sez. VI, sentenza 14 marzo 1995, n. 4195, Greco, in Cass. pen. 1996, 1443).
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Da: deminuscolo	22/10/2019 15:53:43
Ragass, capisco le domande dubbie e tutto ma non sarebbe meglio prima vedere i risultati? Escono domani, sempre che le millemila mail di lamentela non abbiano allungato i lavori. Non credo un concorso così facile ricapiti. Perchè continuiamo a dire "passeranno pochissimi". 123 ne devono tirar fuori. Eravamo 341. Quando abbiamo visto la prima prova a crocette abbiamo tutti festeggiato e ci siamo detti "che culo". Il vero argine sarà la seconda prova a mio modesto avviso. Ci sentiamo domani per i risultati. Incrociamo le dita e non pensiamo a ricorsi.
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Da: Foxy79	22/10/2019 16:25:52
Secondo voi domani pubblicheranno anche il questionario che ci hanno somministrato con l'indicazione delle risposte giuste? Almeno riusciamo a capire meglio come erano formulati i quesiti e le risposte. È impossibile ricordarseli tutti in questo momento.
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Da: ...	1 - 22/10/2019 16:50:37
Sai cosa? Se prendessero i primi 200 al quiz ad esempio io sarei tranquilla . Le domande dei quiz erano ambigue e difficili , ma come lo sono state per me lo sono state per tutti . Il problema è che senza 21 non si passa e con tutte le criticità del quiz quanti credi siano riusciti a fare 21? A questo devi aggiungere una seconda scrematura sull'atto. Per tale ragione prospetto un ecatombe che non conviene nemmeno a loro , dato che si troveranno con poche persone tra cui scegliere all'orale . Io non ho esultato per il quiz , meno discrezionalità nelle correzioni , ma si avvantaggia chi studia a memoria . Il problema è che c'erano 7/8 quesiti strambi
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Da: ...	22/10/2019 16:51:20
che hanno ulteriormente peggiorato le cose!
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Da: Laonde	22/10/2019 17:01:22
Bè in teoria già col quiz fanno una graduatoria a t d.
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Da: PL	22/10/2019 18:03:28
Ripeto che è possibile la sostituzione per inadempienza del dirigente. È l'art. 2 comma 9 della legge 241 / 90 modificato nel 2012 ad introdurre tale principio
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Da: Er pomata	22/10/2019 18:34:53
Ma nella domanda si faceva riferimento al Tuel
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Da: Csiamo	22/10/2019 19:30:06
Gli orientamenti risalenti non si calcolano in diritto
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Da: PL	22/10/2019 20:04:45
Non è un oriantemento ma una modifica normativa con l'introduzione del comma 9 bis dell'art. 2 della legge 241 / 90 introdotta nel 2012 per superare l'inerzia nella conclusione del procedimento da parte del responsabile/dirigente inadempiente. Anche nel regolamento degli uffici e servizi del comune di Milano è citato il direttore generale come sostituto per inadempienza del dirigente
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Da: PL	22/10/2019 20:09:57
Dal regolamento degli uffici e servizi del comune di Milano....il DIRETTORE GENERALE esercita il potere sostitutivo, previa diffida, nei confronti dei responsabili delle Direzioni poste alle sue dipendenze, in caso di inerzia; poi sono d'accordo sul fatto che è una domanda che si presta ad essere oggetto di contestazione perché il potere gestionale fino a questa recente modifica normativa è sempre stata una prerogativa dei dirigenti
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Da: Csiamo	22/10/2019 20:13:50
Mi riferivo al peculato d'uso
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Da: PL	22/10/2019 20:23:59
Csiamo quindi penso che sei d'accordo sul fatto che i direttori generali e in mancanza di questi i segretari possono sostituirsi per inadempienza agli atti di competenza dei dirigenti
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Da: Madrik	22/10/2019 20:42:00
Sì ma in teoria l'avocazione è diversa dalla sostituzione, avviene per l'interesse pubblico e non per inerzia del subordinato. Però finchè non vedremo esattamente come erano poste le domande non sapremo davvero quali risposte possono essere del tutto escluse, basta un avverbio che cambia tutto.
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Da: Foxy79	22/10/2019 20:44:26
Considerando anche che il direttore generale non è una figura obbligatoria nel comune, a differenza del segretario comunale che invece deve esserci sempre
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