Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: lillolallo1 1 1 - 08/01/2019 13:52:43
vorrei sottolineare un fenomeno singolare.
mi sono limitato a riportare una notizia pubblicata dal fatto quotidiano e ci sono "utenti" che mi danno addosso mettendo anche pollice verso alla notizia.
chiederei cortesemente a coloro che mi offendono e mi aggrediscono arrivando ai limiti della calunnia cosa avrei fatto di male.
forse gli agenti danarosi dovrebbero cambiare gli "influencer" che sguinzagliano sul forum e cercare qualcuno più istruito e meno aggressivo

Da: lillolallo1 1 - 08/01/2019 13:55:35
se non sbaglio anche PHD organizzava corsi e si autoattribuiva la qualifica di "docente". saranno gli stessi corsi di cui parla l'articolo?

Da: URJC 08/01/2019 14:07:42
Ma chi ti offende? Ma che dici? Sono mesi che se ne parla sul forum! Sveglia!¡!¡!

Da: Agentopoli 08/01/2019 14:07:50
Lillolallo
Sei stato riconfuso con lillolaglio ..
Precisa ogni volta che sei l'originale.

Da: lillolallo1 1 1 - 08/01/2019 15:20:55
agentopoli, perché dovrei piegarmi al volgarotto che mi copiava i nicknames per denigrarmi? preferisco confidare sulla bontà del contenuto dei miei post senza curarmi dei delinquentelli cafoncelli :)

Da: la verita 1 2 - 08/01/2019 15:54:13
ragazzi,
alcuni di voi sono piuttosto "giovani" sul forum.
vi consiglierei di non rispondere a lillo in quanto in passato soleva intasare mininterno con decine di post giornalieri nei quali dava dei cafoni, agentazzi, volgarotti, criminalotti e sgrammaticati a chiunque facesse notare la pochezza delle sue argomentazioni.

questo indipendentemente dal tenore dell'intervento: chiunque non sia d'accordo è automaticamente un agente sgrammaticato che lo aggredisce ed insulta per intimidirlo...

...e alla successiva domanda sul perchè si interessi della via spagnola, risponderà sempre che lui scrive quello che gli pare e comunque non si piega certo alla prepotenza di agentazzi volgarotti essendo lui un supereroe..
post di questo genere sono presenti quasi a migliaia sulle vecchie pagine di mininterno: inutile replicare o dialogare con un individuo di tal genere anche perchè ad onor del vero non è un collega nè un agente, ma qualcuno che ha molto molto tempo libero...

i fatti narrati sono accaduti da oltre due anni, adesso la via spagnola è chiusa e non vi è più nessun interesse salvo l'esito dell'indagine delle autorità spagnole.

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Da: Lititillo 1 2 - 08/01/2019 17:16:42
Un essere para-normale.

Da: @griezman 08/01/2019 18:00:02
Buonasera avrei delle domande, visto che il mio COA non e' chiarissimo In merito:
1) ai fini dei cinque atti giudiziali ogni anno, possono valere atti in cui l abogado si difende in proprio?
2) gli atti giudiziali basta che siano notificati a mezzo unep, o bisogna per forza di cose arrivare all udienza?

Grazie per la risposta

Da: lillolallo1 2 1 - 08/01/2019 18:35:39
ho lottato per anni contro gli agenti "mascherati" sul forum.
ieri ho postato un articolo del fatto quotidiano dello scorso settembre da cui emerge che qualcuno ha ricavato 5.5 milioni di euro per portare pullman di italiani a sostenere prove in una università spagnola e che tali "migranti" siano al momento sotto insagine per questioni parecchio serie.
un altro utente ha detto che dopo i primi 500 ci siano stati altri 1200 "migranti" che hanno pagato la stessa cifra.
quindi mi sembra di capire che:

1) qualcuno ha ricavato una cifra vicina a 20 milioni di euro svolgendo "attività agentizia";
2) i fruitori dei servizi dell'agente/agenzia siano al momento aotto inchiesta

mi sembrano notizie importanti, mi piacerebbe capire perché l'utente "la verità" cerca di denigrarmi e invita a non parlare della questione

Da: la verita 2 - 08/01/2019 18:59:14
se vuoi parlarne nessuno lo vieta, ti faccio solo presente che il fatto da te richiamato è stato già oggetto ai tempi di diverse discussioni sul forum essendo una questione del 2016 molto nota.

se hai altro da aggiungere ripeto però che sei libero di postare quello che vuoi.

la tua analisi, consentimi, è tuttavia imprecisa.
non è verosimile che un solo agente abbia incassato la somma riportata, più probabilmente è stata una unione di varie agenzie, procuratori e faccendieri vari.

la maggior parte inoltre sarà andata con ogni previsione all'università stessa (i titoli non li rilasciano certo perchè gli siamo simpatici).

solo per precisione, senza togliere nulla alla gravità del fatto.

giusto per notiziarti è altresì ipotizzabile che non vi saranno conseguenze penali per gli studenti per il principio del legittimo affidamento, per agenti ed università non si possono fare previsioni ma si propende per un no.

Anche questo aspetto è stato a lungo discusso (quindi gli unici a rimanere fregati saranno gli studenti perchè difficilmente arriveranno ad ottenere il titolo di abogado).

Da: @griezman 08/01/2019 19:11:41
Qualcuno puo' chiarirmi I seguenti dubbi, visto che il mio COA non e' stato molto utile al riguardo.
1) per I 5 atti giudiziari ai fini dell integrazione, valgono gli atti in cui l abogado ricorre in proprio ( nel proprio interesse)?
2 gli atti giudiziari bastano siano notificati a mezzo unep, o occorre arrivare all udienza?

Da: lillolallo1 1 1 - 08/01/2019 19:12:09
capisco. quindi immagino che per i poveri aspiranti abogados ci sia una sola cosa da fare: affidarsi a professionisti seri per i ricorsi, giusto?

qualche tempo fa, in alcune zone molto povere del sud italia, era in voga una pratica molto divertente: bande di criminali rubavano autovetture, dopo qualche giorno al malcapitato proprietario si presentava un individuo che diceva di sapere dove fosse la macchina rubata e per una modica cifra poteva recuperarla. a seconda di quanto fosse sveglio il derubato si poteva spillargli cifre di denaro considerevoli facendogli finanziare vari giri in segretessimi depositi di auto rubate custoditi da perniciosissimi individui.
che spasso

Da: La verità 2 - 08/01/2019 19:42:17
No, per loro non c'è nulla da fare, ricorsi o meno

Da: Jille 08/01/2019 21:48:14
Poveracci.
Non ho parole.
Sono due poveracci

Da: lillolallo1.it 1 - 08/01/2019 22:07:43
lillolallo1 , sei deprimente ed inqualificabile, però la cifra l'hai indovinata
2 0 . 0 0 0 . 0 0 0 . 0 0 0 , 00 di euro

Da: @griezman 08/01/2019 22:40:49
Qualcuno puo' rispondere e cercare di essere costruttivo invece di fare cagnara per cazzate cortesemente, tra l altro cose che interessano a pochi

Da: Per griezman 09/01/2019 00:53:40
Va bene anche stragiudiziale.
Lo dice il CNF.
BASTA CHE HAI ESERCITATO PER TRE ANNI EFFETTIVAMENTE ED ININTERROTTAMENTE.

Il COA di Milano chiede di sapere se:

1. ai fini dell'esonero della prova attitudinale di cui agli artt. 12 e 13 del D. Lgs. 96/2001 possa dirsi integrata la prova dello svolgimento effettiva, reale e regolare della professione da parte dell'Avvocato Stabilito mediante la produzione:
- di atti nel corpo dei quali non compaia il nome del richiedente;
- di dichiarazioni rilasciate
a) da Avvocato con il quale l'Avvocato Stabilito non agisce d'intesa, ma che affermi che il richiedente ha collaborato in affiancamento assistendo alle udienze e redigendo atti;
b) da Avvocato con il quale l'Avvocato stabilito agisce d'intesa, che affermi che il richiedente, pur non apparendo espressamente negli atti, ne ha curato la stesura e ha redatto pareri.
2. possa essere rilasciata la dispensa dalla prova attitudinale ex artt. 12 e 13 del D. Lgs. 96/2001 nell'ipotesi in cui l'Avvocato Stabilito non provi di avere svolto attività giudiziale;

3. possa essere rilasciata la dispensa dalla prova attitudinale ex artt. 12 e 13 del D. Lgs. 96/2001 all'Avvocato Stabilito che provi tramite l'esibizione di fatture e di diffide di avere svolto attività stragiudiziale.

Le risposte ai quesiti posti necessitano di alcune premesse:

1. In primo luogo, appare opportuno precisare che in forza del combinato disposto degli artt. 8 e 10 del D. Lgs. 96/2001 è necessario che l'avvocato stabilito agisca d'intesa con un professionista abilitato ad esercitare la professione di avvocato solamente nell'ipotesi di prestazioni giudiziali, e non nelle ipotesi di prestazioni stragiudiziali.
2. Ancora: l'art. 4, comma 2 del D. Lgs 96/2001 prevede che l'avvocato stabilito ha diritto di esercitare la professione di avvocato alle stesse condizioni e con le stesse modalità previste per il professionista che esercita la professione in Italia con il titolo di avvocato.
Ne consegue che:

1. ben può la domanda di esonero dalla prova attitudinale essere corredata da atti (giudiziali) che non riportano l'indicazione del nome dell'avvocato stabilito, ma dei quali questi abbia predisposto (o contribuito a disporre) la redazione, così come attestato dai due Avvocati che hanno rilasciato le dichiarazioni, risolvendosi detta attività in una attività stragiudiziale, che come sopra evidenziato, non necessita dell'intesa con altro Avvocato.

2. non vi sono limiti alle modalità di svolgimento della professione, nel senso che nessuna norma prevede l'obbligatorietà dell'esercizio cumulativo di attività giudiziali e di attività stragiudiziali.

Ritiene tuttavia la Commissione, richiamati i propri pareri n. 5/2005 e 14/2010, che sia compito del Consiglio dell'Ordine territoriale apprestare tutela alla funzione giudiziaria in Italia, ossia evitare che nel nostro Paese operino soggetti scarsamente qualificati o che siano all'oscuro delle peculiarità del diritto italiano. Sotto questo profilo il Consiglio dell'Ordine è affidatario di un potere valutativo di ampio spettro, che ruota intorno alla verifica delle attività concretamente svolte in Italia dal richiedente la dispensa dalla prova attitudinale. Il Consiglio deve pertanto procedere a verificare che questi abbia concretamente operato sul foro nazionale con atti o attività stragiudiziali documentate e riferite ad un periodo di tempo privo di rilevanti interruzioni.
Non può negarsi che la verifica della condizione di effettività e regolarità di cui all'art. 12 presenti alcuni margini di complessità, e la stessa giurisprudenza comunitaria ha avuto modo di definire attraverso indici presuntivi il concetto di attività "stabile e continua": essa va apprezzata tenuto conto della durata, frequenza, della periodicità e della continuità delle prestazioni professionali erogate, nonché del numero di clienti e del giro di affari realizzato (CGCE, sent. 30 novembre 1995, causa C-55/94, Gebhard, conf. sent. 13 febbraio 2003, causa C-131/01, Commissione/Italia). In linea di principio, pertanto, deve ritenersi che anche l'attività stragiudiziale possa costituire oggetto di valutazione ai fini di verificare l'esercizio effettivo della professione da parte dell'avvocato stabilito, in ordine alla dispensa dalla prova attitudinale. Fermo restando che l'art. 13, comma 3 riconosce al Consiglio dell'Ordine chiamato a pronunciarsi sulla dispensa dalla prova attitudinale ampi poteri istruttori, consistenti, in particolare, nella richiesta di informazioni agli uffici interessati, e nella possibilità di invitare l'avvocato che chiede la dispensa a fornire ogni necessario chiarimento in ordine agli elementi forniti e alla documentazione prodotta.
Consiglio nazionale forense (rel. Secchieri), parere 17 settembre 2015, n. 96

Quesito n. 80, COA di Milano

Da: URJC @ la verità 09/01/2019 10:06:54
"gli unici a rimanere fregati saranno gli studenti perchè difficilmente arriveranno ad ottenere il titolo di abogado"

gli ex studenti URJC per ora hanno tutti il titolo di abogado. Si rischia solo che venga revocato. Ma nessuno sa niente di questa vertenza tra Ministerio e URJC. Quindi previsioni in tal senso è impossibile farle.

Da: Enzo8888@ 09/01/2019 11:07:44
Ragazzi buongiorno .

Credo che stiamo distorcendo l'attenzione dalla cosa fondamentale a mio unico avviso.... ossia sapere quando possa uscire questa fantomatica Sentenza del Tribunal Supremo de justicia de Madrid... una vola uscita sta benedetta è unica fonte di salvezza possiamo poi iniziare ad esprimerci sulle agenzie ecc .... evitiamo inutili insulti per io bene del forum e soprattutto nostro perché altrimenti nn siamo attenti .

Buona giornata a tutti

Da: Ph_D 1 1 - 09/01/2019 11:27:00
@ Enzo

Con i tempi, ci siamo.

Causa di inizio 2018 (si vede dal numero di ruolo), in media il TSJM (sezione 6) e finora ha deciso controversie simili anche in 12-18 mesi. Trattandosi di una controversia "cartolare", probabilmente le prove saranno solo documentali... Questo significa che la fase istruttoria dovrebbe essere realmente ridotta all'osso... giusto alcuni documenti.

Bisogna avere fiducia nei giudici spagnoli e... aspettare.

Ad oggi, non ho letto nulla sulle banche dati, ma la notizia è talmente "forte" che immagino, appena pubblicata, i primi a saperlo (dopo i procuradores) saranno i media spagnoli... E poi, dopo qualche giorno, finirà nelle banche dati pubbliche (Cendoj) e private...

Da: Abogado85 1 - 09/01/2019 12:24:58
E se la sentenza urjc venisse emessa successivamente ai due anni di iscrizione all'ordine?

Da: URJC 09/01/2019 12:43:49
ad alcune persone mancano 10 mesi per chiedere di esser iscritti all'albo ordinario. La causa è di febbraio 2018. Non è detto (anche se difficile) che arrivi entro quest'anno. Quindi sicuramente se la sentenza dovrà arrivare ci sarà qualcuno che farà richiesta di integrazione.

Da: Ph_D 09/01/2019 13:42:44
"E se la sentenza urjc venisse emessa successivamente ai due anni di iscrizione all'ordine?"

A parte che sono 3...

La sentenza avrà efficacia sulle iscrizioni in Spagna.
Quindi, se negativa, i colegios cancelleranno.
Ci sarebbero effetti a catena, anche in Italia.

Inutile far finta di niente.

Da: Ph_D 09/01/2019 13:47:29
@ URJC

Se hai notizie provenienti dalle parti (Urjc), allora non metto in discussione quanto hai detto... e faccio un passo indietro.

Me se non è così, e lo scrive in base a una tua impressione, dico che, tra le due ipotesi, la più probabile è che venga emessa PRIMA della fine di quest'anno. Più che altro, perché la causa è "semplice" (non vuol dire, facile da vincere, ma semplice da decidere per il giudice).

Da: Incredible!! 09/01/2019 13:53:17
....e pensare che quando qualcuno diceva che queste procedure ed in particolare modo le convalidazioni oltre la data utile, erano alquanto "strane" si veniva aggrediti..!!!

Certo qui si parla di "simultanei" e ad oggi mi sembra di capire che non ci siano divieti specifici e chiari nell'effettuare iscrizione alla uni spagnola e contemporaneamente seguire il master ma a mio avviso andava chiarito sin da subito da parte di tutti gli interessati ed attori della vicenda!!

Mahhhh!!!!!!!

Da: Abogado85 1 - 09/01/2019 14:15:53
Phd
Spiego meglio la mia domanda, qualcuno sul.forum ha spesso scritto che l'iscrizione presso i collegi spagnoli non è revisionabile passati i due anni dall'iscrizione stessa in.applicazione di una normativa spagnola. Non ho alcuna fonte certa, chiedevo se questa norma fosse fantasia o realtà

Da: @griezman 09/01/2019 14:50:37
Grazie mille per la risposta, tuttavia il mio coa parla di atti giudiziari, tra l altro da effettuare nel proprio circondario ( nel caso di specie, Roma)...quindi le loro richieste a ben vedere sono ultronee, ma per cercare di farglielo capire ce ne vuole...sembra di fare a cappellate con le mosche...

Da: @griezman 09/01/2019 14:51:06
Grazie mille per la risposta, tuttavia il mio coa parla di atti giudiziari, tra l altro da effettuare nel proprio circondario ( nel caso di specie, Roma)...quindi le loro richieste a ben vedere sono ultronee, ma per cercare di farglielo capire ce ne vuole...sembra di fare a cappellate con le mosche...

Da: ........... 09/01/2019 14:57:00
Io non lo so e chiedo, ma questi soggetti convalidati sono stati iscritti per caso con riserva?Se sono iscritti con riserva è chiaro che i due anni non conterebbero.

Da: Abogado85 1 - 09/01/2019 14:58:26
Nessuna riserva nell'iscrizione.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

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Da: lillolallo1	1 1 - 08/01/2019 13:52:43
vorrei sottolineare un fenomeno singolare. mi sono limitato a riportare una notizia pubblicata dal fatto quotidiano e ci sono "utenti" che mi danno addosso mettendo anche pollice verso alla notizia. chiederei cortesemente a coloro che mi offendono e mi aggrediscono arrivando ai limiti della calunnia cosa avrei fatto di male. forse gli agenti danarosi dovrebbero cambiare gli "influencer" che sguinzagliano sul forum e cercare qualcuno più istruito e meno aggressivo

Da: lillolallo1	1 - 08/01/2019 13:55:35
se non sbaglio anche PHD organizzava corsi e si autoattribuiva la qualifica di "docente". saranno gli stessi corsi di cui parla l'articolo?

Da: URJC	08/01/2019 14:07:42
Ma chi ti offende? Ma che dici? Sono mesi che se ne parla sul forum! Sveglia!¡!¡!

Da: Agentopoli	08/01/2019 14:07:50
Lillolallo Sei stato riconfuso con lillolaglio .. Precisa ogni volta che sei l'originale.

Da: lillolallo1	1 1 - 08/01/2019 15:20:55
agentopoli, perché dovrei piegarmi al volgarotto che mi copiava i nicknames per denigrarmi? preferisco confidare sulla bontà del contenuto dei miei post senza curarmi dei delinquentelli cafoncelli :)

Da: la verita	1 2 - 08/01/2019 15:54:13
ragazzi, alcuni di voi sono piuttosto "giovani" sul forum. vi consiglierei di non rispondere a lillo in quanto in passato soleva intasare mininterno con decine di post giornalieri nei quali dava dei cafoni, agentazzi, volgarotti, criminalotti e sgrammaticati a chiunque facesse notare la pochezza delle sue argomentazioni. questo indipendentemente dal tenore dell'intervento: chiunque non sia d'accordo è automaticamente un agente sgrammaticato che lo aggredisce ed insulta per intimidirlo... ...e alla successiva domanda sul perchè si interessi della via spagnola, risponderà sempre che lui scrive quello che gli pare e comunque non si piega certo alla prepotenza di agentazzi volgarotti essendo lui un supereroe.. post di questo genere sono presenti quasi a migliaia sulle vecchie pagine di mininterno: inutile replicare o dialogare con un individuo di tal genere anche perchè ad onor del vero non è un collega nè un agente, ma qualcuno che ha molto molto tempo libero... i fatti narrati sono accaduti da oltre due anni, adesso la via spagnola è chiusa e non vi è più nessun interesse salvo l'esito dell'indagine delle autorità spagnole.

Da: Lititillo	1 2 - 08/01/2019 17:16:42
Un essere para-normale.

Da: @griezman	08/01/2019 18:00:02
Buonasera avrei delle domande, visto che il mio COA non e' chiarissimo In merito: 1) ai fini dei cinque atti giudiziali ogni anno, possono valere atti in cui l abogado si difende in proprio? 2) gli atti giudiziali basta che siano notificati a mezzo unep, o bisogna per forza di cose arrivare all udienza? Grazie per la risposta

Da: lillolallo1	2 1 - 08/01/2019 18:35:39
ho lottato per anni contro gli agenti "mascherati" sul forum. ieri ho postato un articolo del fatto quotidiano dello scorso settembre da cui emerge che qualcuno ha ricavato 5.5 milioni di euro per portare pullman di italiani a sostenere prove in una università spagnola e che tali "migranti" siano al momento sotto insagine per questioni parecchio serie. un altro utente ha detto che dopo i primi 500 ci siano stati altri 1200 "migranti" che hanno pagato la stessa cifra. quindi mi sembra di capire che: 1) qualcuno ha ricavato una cifra vicina a 20 milioni di euro svolgendo "attività agentizia"; 2) i fruitori dei servizi dell'agente/agenzia siano al momento aotto inchiesta mi sembrano notizie importanti, mi piacerebbe capire perché l'utente "la verità" cerca di denigrarmi e invita a non parlare della questione

Da: la verita	2 - 08/01/2019 18:59:14
se vuoi parlarne nessuno lo vieta, ti faccio solo presente che il fatto da te richiamato è stato già oggetto ai tempi di diverse discussioni sul forum essendo una questione del 2016 molto nota. se hai altro da aggiungere ripeto però che sei libero di postare quello che vuoi. la tua analisi, consentimi, è tuttavia imprecisa. non è verosimile che un solo agente abbia incassato la somma riportata, più probabilmente è stata una unione di varie agenzie, procuratori e faccendieri vari. la maggior parte inoltre sarà andata con ogni previsione all'università stessa (i titoli non li rilasciano certo perchè gli siamo simpatici). solo per precisione, senza togliere nulla alla gravità del fatto. giusto per notiziarti è altresì ipotizzabile che non vi saranno conseguenze penali per gli studenti per il principio del legittimo affidamento, per agenti ed università non si possono fare previsioni ma si propende per un no. Anche questo aspetto è stato a lungo discusso (quindi gli unici a rimanere fregati saranno gli studenti perchè difficilmente arriveranno ad ottenere il titolo di abogado).

Da: @griezman	08/01/2019 19:11:41
Qualcuno puo' chiarirmi I seguenti dubbi, visto che il mio COA non e' stato molto utile al riguardo. 1) per I 5 atti giudiziari ai fini dell integrazione, valgono gli atti in cui l abogado ricorre in proprio ( nel proprio interesse)? 2 gli atti giudiziari bastano siano notificati a mezzo unep, o occorre arrivare all udienza?

Da: lillolallo1	1 1 - 08/01/2019 19:12:09
capisco. quindi immagino che per i poveri aspiranti abogados ci sia una sola cosa da fare: affidarsi a professionisti seri per i ricorsi, giusto? qualche tempo fa, in alcune zone molto povere del sud italia, era in voga una pratica molto divertente: bande di criminali rubavano autovetture, dopo qualche giorno al malcapitato proprietario si presentava un individuo che diceva di sapere dove fosse la macchina rubata e per una modica cifra poteva recuperarla. a seconda di quanto fosse sveglio il derubato si poteva spillargli cifre di denaro considerevoli facendogli finanziare vari giri in segretessimi depositi di auto rubate custoditi da perniciosissimi individui. che spasso

Da: La verità	2 - 08/01/2019 19:42:17
No, per loro non c'è nulla da fare, ricorsi o meno

Da: Jille	08/01/2019 21:48:14
Poveracci. Non ho parole. Sono due poveracci

Da: lillolallo1.it	1 - 08/01/2019 22:07:43
lillolallo1 , sei deprimente ed inqualificabile, però la cifra l'hai indovinata 2 0 . 0 0 0 . 0 0 0 . 0 0 0 , 00 di euro

Da: @griezman	08/01/2019 22:40:49
Qualcuno puo' rispondere e cercare di essere costruttivo invece di fare cagnara per cazzate cortesemente, tra l altro cose che interessano a pochi

Da: Per griezman	09/01/2019 00:53:40
Va bene anche stragiudiziale. Lo dice il CNF. BASTA CHE HAI ESERCITATO PER TRE ANNI EFFETTIVAMENTE ED ININTERROTTAMENTE. Il COA di Milano chiede di sapere se: 1. ai fini dell'esonero della prova attitudinale di cui agli artt. 12 e 13 del D. Lgs. 96/2001 possa dirsi integrata la prova dello svolgimento effettiva, reale e regolare della professione da parte dell'Avvocato Stabilito mediante la produzione: - di atti nel corpo dei quali non compaia il nome del richiedente; - di dichiarazioni rilasciate a) da Avvocato con il quale l'Avvocato Stabilito non agisce d'intesa, ma che affermi che il richiedente ha collaborato in affiancamento assistendo alle udienze e redigendo atti; b) da Avvocato con il quale l'Avvocato stabilito agisce d'intesa, che affermi che il richiedente, pur non apparendo espressamente negli atti, ne ha curato la stesura e ha redatto pareri. 2. possa essere rilasciata la dispensa dalla prova attitudinale ex artt. 12 e 13 del D. Lgs. 96/2001 nell'ipotesi in cui l'Avvocato Stabilito non provi di avere svolto attività giudiziale; 3. possa essere rilasciata la dispensa dalla prova attitudinale ex artt. 12 e 13 del D. Lgs. 96/2001 all'Avvocato Stabilito che provi tramite l'esibizione di fatture e di diffide di avere svolto attività stragiudiziale. Le risposte ai quesiti posti necessitano di alcune premesse: 1. In primo luogo, appare opportuno precisare che in forza del combinato disposto degli artt. 8 e 10 del D. Lgs. 96/2001 è necessario che l'avvocato stabilito agisca d'intesa con un professionista abilitato ad esercitare la professione di avvocato solamente nell'ipotesi di prestazioni giudiziali, e non nelle ipotesi di prestazioni stragiudiziali. 2. Ancora: l'art. 4, comma 2 del D. Lgs 96/2001 prevede che l'avvocato stabilito ha diritto di esercitare la professione di avvocato alle stesse condizioni e con le stesse modalità previste per il professionista che esercita la professione in Italia con il titolo di avvocato. Ne consegue che: 1. ben può la domanda di esonero dalla prova attitudinale essere corredata da atti (giudiziali) che non riportano l'indicazione del nome dell'avvocato stabilito, ma dei quali questi abbia predisposto (o contribuito a disporre) la redazione, così come attestato dai due Avvocati che hanno rilasciato le dichiarazioni, risolvendosi detta attività in una attività stragiudiziale, che come sopra evidenziato, non necessita dell'intesa con altro Avvocato. 2. non vi sono limiti alle modalità di svolgimento della professione, nel senso che nessuna norma prevede l'obbligatorietà dell'esercizio cumulativo di attività giudiziali e di attività stragiudiziali. Ritiene tuttavia la Commissione, richiamati i propri pareri n. 5/2005 e 14/2010, che sia compito del Consiglio dell'Ordine territoriale apprestare tutela alla funzione giudiziaria in Italia, ossia evitare che nel nostro Paese operino soggetti scarsamente qualificati o che siano all'oscuro delle peculiarità del diritto italiano. Sotto questo profilo il Consiglio dell'Ordine è affidatario di un potere valutativo di ampio spettro, che ruota intorno alla verifica delle attività concretamente svolte in Italia dal richiedente la dispensa dalla prova attitudinale. Il Consiglio deve pertanto procedere a verificare che questi abbia concretamente operato sul foro nazionale con atti o attività stragiudiziali documentate e riferite ad un periodo di tempo privo di rilevanti interruzioni. Non può negarsi che la verifica della condizione di effettività e regolarità di cui all'art. 12 presenti alcuni margini di complessità, e la stessa giurisprudenza comunitaria ha avuto modo di definire attraverso indici presuntivi il concetto di attività "stabile e continua": essa va apprezzata tenuto conto della durata, frequenza, della periodicità e della continuità delle prestazioni professionali erogate, nonché del numero di clienti e del giro di affari realizzato (CGCE, sent. 30 novembre 1995, causa C-55/94, Gebhard, conf. sent. 13 febbraio 2003, causa C-131/01, Commissione/Italia). In linea di principio, pertanto, deve ritenersi che anche l'attività stragiudiziale possa costituire oggetto di valutazione ai fini di verificare l'esercizio effettivo della professione da parte dell'avvocato stabilito, in ordine alla dispensa dalla prova attitudinale. Fermo restando che l'art. 13, comma 3 riconosce al Consiglio dell'Ordine chiamato a pronunciarsi sulla dispensa dalla prova attitudinale ampi poteri istruttori, consistenti, in particolare, nella richiesta di informazioni agli uffici interessati, e nella possibilità di invitare l'avvocato che chiede la dispensa a fornire ogni necessario chiarimento in ordine agli elementi forniti e alla documentazione prodotta. Consiglio nazionale forense (rel. Secchieri), parere 17 settembre 2015, n. 96 Quesito n. 80, COA di Milano

Da: URJC @ la verità	09/01/2019 10:06:54
"gli unici a rimanere fregati saranno gli studenti perchè difficilmente arriveranno ad ottenere il titolo di abogado" gli ex studenti URJC per ora hanno tutti il titolo di abogado. Si rischia solo che venga revocato. Ma nessuno sa niente di questa vertenza tra Ministerio e URJC. Quindi previsioni in tal senso è impossibile farle.

Da: Enzo8888@	09/01/2019 11:07:44
Ragazzi buongiorno . Credo che stiamo distorcendo l'attenzione dalla cosa fondamentale a mio unico avviso.... ossia sapere quando possa uscire questa fantomatica Sentenza del Tribunal Supremo de justicia de Madrid... una vola uscita sta benedetta è unica fonte di salvezza possiamo poi iniziare ad esprimerci sulle agenzie ecc .... evitiamo inutili insulti per io bene del forum e soprattutto nostro perché altrimenti nn siamo attenti . Buona giornata a tutti

Da: Ph_D	1 1 - 09/01/2019 11:27:00
@ Enzo Con i tempi, ci siamo. Causa di inizio 2018 (si vede dal numero di ruolo), in media il TSJM (sezione 6) e finora ha deciso controversie simili anche in 12-18 mesi. Trattandosi di una controversia "cartolare", probabilmente le prove saranno solo documentali... Questo significa che la fase istruttoria dovrebbe essere realmente ridotta all'osso... giusto alcuni documenti. Bisogna avere fiducia nei giudici spagnoli e... aspettare. Ad oggi, non ho letto nulla sulle banche dati, ma la notizia è talmente "forte" che immagino, appena pubblicata, i primi a saperlo (dopo i procuradores) saranno i media spagnoli... E poi, dopo qualche giorno, finirà nelle banche dati pubbliche (Cendoj) e private...

Da: Abogado85	1 - 09/01/2019 12:24:58
E se la sentenza urjc venisse emessa successivamente ai due anni di iscrizione all'ordine?

Da: URJC	09/01/2019 12:43:49
ad alcune persone mancano 10 mesi per chiedere di esser iscritti all'albo ordinario. La causa è di febbraio 2018. Non è detto (anche se difficile) che arrivi entro quest'anno. Quindi sicuramente se la sentenza dovrà arrivare ci sarà qualcuno che farà richiesta di integrazione.

Da: Ph_D	09/01/2019 13:42:44
"E se la sentenza urjc venisse emessa successivamente ai due anni di iscrizione all'ordine?" A parte che sono 3... La sentenza avrà efficacia sulle iscrizioni in Spagna. Quindi, se negativa, i colegios cancelleranno. Ci sarebbero effetti a catena, anche in Italia. Inutile far finta di niente.

Da: Ph_D	09/01/2019 13:47:29
@ URJC Se hai notizie provenienti dalle parti (Urjc), allora non metto in discussione quanto hai detto... e faccio un passo indietro. Me se non è così, e lo scrive in base a una tua impressione, dico che, tra le due ipotesi, la più probabile è che venga emessa PRIMA della fine di quest'anno. Più che altro, perché la causa è "semplice" (non vuol dire, facile da vincere, ma semplice da decidere per il giudice).

Da: Incredible!!	09/01/2019 13:53:17
....e pensare che quando qualcuno diceva che queste procedure ed in particolare modo le convalidazioni oltre la data utile, erano alquanto "strane" si veniva aggrediti..!!! Certo qui si parla di "simultanei" e ad oggi mi sembra di capire che non ci siano divieti specifici e chiari nell'effettuare iscrizione alla uni spagnola e contemporaneamente seguire il master ma a mio avviso andava chiarito sin da subito da parte di tutti gli interessati ed attori della vicenda!! Mahhhh!!!!!!!

Da: Abogado85	1 - 09/01/2019 14:15:53
Phd Spiego meglio la mia domanda, qualcuno sul.forum ha spesso scritto che l'iscrizione presso i collegi spagnoli non è revisionabile passati i due anni dall'iscrizione stessa in.applicazione di una normativa spagnola. Non ho alcuna fonte certa, chiedevo se questa norma fosse fantasia o realtà

Da: @griezman	09/01/2019 14:50:37
Grazie mille per la risposta, tuttavia il mio coa parla di atti giudiziari, tra l altro da effettuare nel proprio circondario ( nel caso di specie, Roma)...quindi le loro richieste a ben vedere sono ultronee, ma per cercare di farglielo capire ce ne vuole...sembra di fare a cappellate con le mosche...

Da: @griezman	09/01/2019 14:51:06
Grazie mille per la risposta, tuttavia il mio coa parla di atti giudiziari, tra l altro da effettuare nel proprio circondario ( nel caso di specie, Roma)...quindi le loro richieste a ben vedere sono ultronee, ma per cercare di farglielo capire ce ne vuole...sembra di fare a cappellate con le mosche...

Da: ...........	09/01/2019 14:57:00
Io non lo so e chiedo, ma questi soggetti convalidati sono stati iscritti per caso con riserva?Se sono iscritti con riserva è chiaro che i due anni non conterebbero.

Da: Abogado85	1 - 09/01/2019 14:58:26
Nessuna riserva nell'iscrizione.