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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Che ridere il ministero spagnolo 1 - 08/12/2018 08:17:30
TRA LE AMPIE AUTONOMIE GARANTITE DALLA COSTITUZIONE CHE GODONO LE UNIVERSITÀ SPAGNOLE...
1) il diritto a rilasciare titoli di studio con piena validità in tutto il territorio nazionale (i titoli registati o no sono validi perché la costruzione lo prevede oltre ai vari decreti reali)
2)en aplicación del artículo 149.1.1 de la Constitución- puede regular las condiciones básicas de acceso de los estudiantes a los centros universitarios; las condiciones básicas de movilidad y traslado de unas univer*******des a otras, tanto de alumnos como de profesores, con prohibición expresa de trato DISCRIMINATORIO; condiciones generales de permanencia de los estudiantes en los centros universitarios......
Se per gli studenti spagnoli era consentito un cambio di università nei corsi di laurea ad estinzione agli anni successivi al primo doveva essere necessariamente garantito lo stesso trattamento a studenti provenienti da altre università europee...
Dove va il ministero con questo ostruzionismo? Verso l'autostrada strada per la corte europea dei diritti dell'uomo Olé Espa�±a vamos!

Da: El chico 08/12/2018 09:26:18
Che ridere il ministero spagnolo

Tiutte cose vere, bisognerà però anche vedere come il giudice valuterà la data del 30 settembre 2015 se come perentoria od ordinatoria, o se come sostenuto dalla quasi totalità delle università spagnole, la data ultima fosse l'anno accademico 2010/2011.

Da: Zio caro 08/12/2018 09:52:14
Vedo che si parla di discriminazione..e questo conferma palesemente che avevo ragione io e cioè che all'epoca dei fatti c'erano 2 normative differenti:
una relativa a chi aveva conseguito la laurea direttamente in Spagna (proroga 30 settembre) e una relativa a chi aveva conseguito la laurea all'estero e chiedeva l'equivalenza in Spagna (master ed esame).

Che poi questo sia fonte di trattamento discriminatorio può essere e va benissimo sollevare la questione, ma ciò non fa altro che confermare che vi erano 2 discipline differenti.

Infatti se -come qualcuno sosteneva su questo forum- la proroga del 30 settembre si applicava egualmente sia a chi aveva conseguito la laurea direttam in Spagna sia a chi l'aveva conseguita all'estero, non si sarebbe posto alcun problema di discriminazione.

Da: State buoni 08/12/2018 09:57:15
Agenti fate i bravi, non litigate fra di voi. Non offendetevi.

Da: Zio caro 08/12/2018 10:00:10
Io "no agente".

Da: Diventare avvocato a Lecce 08/12/2018 10:51:21
Le donne che si abilitano a Lecce quest'anno avranno lo stigma di ragazze (con 20 anni per gamba) facili per sempre.
bisognerebbe farne un elenco da pubblicare sul sito del ministero

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Da: Zio caro 08/12/2018 10:55:15
Della serie: il tempo è galantuomo, alcuni utenti no.

Da: Diventare avvocato a Lecce 08/12/2018 11:17:35
Non è colpa mia se hanno trovato sistemi di selezione.....meritocratici

Da: El chico 08/12/2018 11:40:29
Zio Caro
L'iscrizione al corso universitario al primo anno di Licenciado en derecho in Spagna NON era piu' possibile dal 2011.
Residua l' interpretazione che la convalida fosse possibile sino al 30/09/2015 o per la urjc anche successivamente, ma e' possibile che in quest'ultimo caso discriminati siano gli spagnoli.

Da: Zio caro 08/12/2018 12:30:29
Chico ok.

Da: URJC 08/12/2018 12:37:39
Ma il ricorso il giudice (a quanto pare) valuta solo sulla non iscrizione non sul merito o meno del percorso che non è oggetto.

Da: El chico 08/12/2018 18:46:18
URJC

Se è vero quanto scrivi avrebbe un senso la mancata costituzione del Ministero.

Da: avis23 08/12/2018 19:58:36
@el chico
Come se è vero? Tu lo sai o no? Hai letto gli atti! Miaooo

Da: El chico 08/12/2018 21:14:18
Avis
Ma. Ttuo amico non deve fare l'esame di stato in Italia
Che gli frega di quello che succede a Madrid?

Da: avis23 08/12/2018 22:15:16
Le bugie bisogna saperle dire...

Da: El chico 09/12/2018 08:05:48
avis23

Certo che l'italiano bisogna saperlo leggere, ed il fatto che tu dal mio messaggio di cui sora riacavi che io abbia detto una bugia, è una tua intperetazione.

Io che l'ho scritto lo interpreto così. Alle persone che fanno finta di essere interessate , quindi i bugiardi sono loro , ma che alla prova dei fatti poi dimostrano di non esserlo, personalmente non gli do informazioni, né in pubblico né in privato, poi da questo tu puoi ricavare tutte le tue supposizioni di uno che per sua stessa ammissione sta sul forum per conto altrui.

Da: Che ridere il ministero spagnolo 09/12/2018 09:58:59
El Chico è uno dei pochi che dà consigli utili!
La validità o meno del percorso potrebbe essere sindacare solo dal consiglio delle Università istituito presso il ministero eventualmente, ma non si è mai espresso e la stessa università URJC dopo avrebbe il compito di annullare i titoli in caso di gravi irregolarità, tanto è vero che il ministero anche volendo non poteva annullare il master della Ciufentes.
Da ciò il ministero in se non ha nessuno potere di sindacare nulla ma l'obbligo di iscrivere i titoli nel registro nazionale.
Un ricorso impostato in tale maniera è astuto e con molte probabilità di vittoria, speriamo arrivi un bel regalo di natale per tutti i convalidati

Da: URJC 09/12/2018 10:33:07
che il paradosso è questo. Se il ministero non iscrive il titolo di per se vista l'autonomia dell'Università diventa non valido? O il titolo continua ad esistere anche se non iscritto? Al di là dei Coa che si sono espressi in questo senso dicendo che avrebbero fatto revisione d'ufficio.

Da: Che ridere il ministero spagnolo 09/12/2018 10:53:56
Finché un giudice non lo stabilisce il titolo è pienamente valido anche il certificato che richiedono è pretestuoso perché è previsto solo per le lauree a Grado

Da: URJC 09/12/2018 11:21:02
Sempre a logica se l'Uni perde (sempre se effettivamente il ricorso verte unicamente sull'iscrizione) e i Coa fanno revisione uno ha piena facoltà di far un ricorso contro di loro con convinzione visto che il titolo non è nullo ma solo non iscritto.
Anche se ICAM è così sprovveduta a rimettere tutto a una causa nella quale non si discute il titolo ma solo l'iscrizone?

Da: Ph_D 1 - 09/12/2018 12:17:59
Se urjc perde, partiranno le revisiones negli ICA.

ICAM ha parlato di sentencia firme... chissà se aspetteranno veramente che diventi "firme". Se ci fosse un rigetto, la situazione potrebbe precipitare...

É evidente che - chi crede nella validità del proprio titolo Urjc - ben potrà difendersi in sede giudiziale in Spagna, individualmente... e cominciare l'iter giudiziario in Spagna.

Il ricorso della urjc non impedisce azioni individuali...

Urjc ha fatto la cosa giusta a impugnare. Il ricorso ha evitato agli studenti di doversi muovere in prima persona.

Ma - se tsjm rigetta ricorso università - sarà una battaglia dura e onerosa per gli studenti, l'università e... il Ministerio. Non crediate che a Madrid siano "sereni" per questa vicenda. Per loro è una gatta da pelare, con gravi conseguenze, anche in termini erariali.

Sbagliato pensare "siamo in tanti e quindi ci sarà un colpo di spugna". Non è così semplice. Diciamo che i laureati sono appesi a un filo, anche perché ci potrebbe essere un appello...

Da: Ph_D 09/12/2018 12:21:31
Se uni perde con sentencia firme, il ricorso contro un ICA sarebbe sconsigliabile. Il laureato ha onere di dimostrare di esserlo. Va bene il ritardo di qualche giorno, ma qui è troppo... e studenti non hanno neanche il provisional...

Da: Ph_D 09/12/2018 12:31:56
Oggi la fonte più informata é certamente Urjc e chi è in contatto con essa... Io non lo sono, giusto per intenderci... e non ho visionato gli atti.

Probabilmente altri avranno informazioni aggiornate e verosimilmente avranno letto la demanda Urjc...

Sono moralmente vicino ad alcuni ragazzi che hanno seguito il percorso e vorrei che la situazione si sbloccasse positivamente... Dovete stringere i denti. E... sperare.

Da: El chico 1 - 09/12/2018 13:14:27
Che ci possa essere appello è tutto da verificare visto che la normativa spagnola espressamente prevede, in linea di principio, che solo le sentenze degli organi monocratici sono appellabili ed il TSJ Madrid è collegiale , (salvo se possibile ricorrere in cassazione o rinvio alla Corte di Giustizia) .

Da: Ph_D 09/12/2018 13:34:57
Intendevo dire un recurso al Tribunal Supremo, con tutti i limiti del caso e tutti i filtri connessi...

Ho detto "potrebbe" perché come noto il doppio grado di giudizio in Spagna non è scontato come in Italia... ma non è detto che ciò sia un male.

Da: 2090 1 - 09/12/2018 18:04:50
Ancora nel 2090 parlerete dei post 2011. Questa cosa è diventata un film di fantascienza. Ma andate a lavurà

Da: Ma la 09/12/2018 18:24:03
2090 l'argomento non sono gli avvocati post 2011

Da: x Ma la 09/12/2018 20:03:55
Mi è sorto un dubbio, ma quale è argomento?

Da: Top Abogados 1 - 09/12/2018 20:25:02
Il derby d'Italia 🤣🤣

Da: Ma la 09/12/2018 21:13:03
Concentrati se ci riesci.😉

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Da: Che ridere il ministero spagnolo	1 - 08/12/2018 08:17:30
TRA LE AMPIE AUTONOMIE GARANTITE DALLA COSTITUZIONE CHE GODONO LE UNIVERSITÀ SPAGNOLE... 1) il diritto a rilasciare titoli di studio con piena validità in tutto il territorio nazionale (i titoli registati o no sono validi perché la costruzione lo prevede oltre ai vari decreti reali) 2)en aplicación del artículo 149.1.1 de la Constitución- puede regular las condiciones básicas de acceso de los estudiantes a los centros universitarios; las condiciones básicas de movilidad y traslado de unas univer*******des a otras, tanto de alumnos como de profesores, con prohibición expresa de trato DISCRIMINATORIO; condiciones generales de permanencia de los estudiantes en los centros universitarios...... Se per gli studenti spagnoli era consentito un cambio di università nei corsi di laurea ad estinzione agli anni successivi al primo doveva essere necessariamente garantito lo stesso trattamento a studenti provenienti da altre università europee... Dove va il ministero con questo ostruzionismo? Verso l'autostrada strada per la corte europea dei diritti dell'uomo Olé Espa�±a vamos!

Da: El chico	08/12/2018 09:26:18
Che ridere il ministero spagnolo Tiutte cose vere, bisognerà però anche vedere come il giudice valuterà la data del 30 settembre 2015 se come perentoria od ordinatoria, o se come sostenuto dalla quasi totalità delle università spagnole, la data ultima fosse l'anno accademico 2010/2011.

Da: Zio caro	08/12/2018 09:52:14
Vedo che si parla di discriminazione..e questo conferma palesemente che avevo ragione io e cioè che all'epoca dei fatti c'erano 2 normative differenti: una relativa a chi aveva conseguito la laurea direttamente in Spagna (proroga 30 settembre) e una relativa a chi aveva conseguito la laurea all'estero e chiedeva l'equivalenza in Spagna (master ed esame). Che poi questo sia fonte di trattamento discriminatorio può essere e va benissimo sollevare la questione, ma ciò non fa altro che confermare che vi erano 2 discipline differenti. Infatti se -come qualcuno sosteneva su questo forum- la proroga del 30 settembre si applicava egualmente sia a chi aveva conseguito la laurea direttam in Spagna sia a chi l'aveva conseguita all'estero, non si sarebbe posto alcun problema di discriminazione.

Da: State buoni	08/12/2018 09:57:15
Agenti fate i bravi, non litigate fra di voi. Non offendetevi.

Da: Diventare avvocato a Lecce	08/12/2018 10:51:21
Le donne che si abilitano a Lecce quest'anno avranno lo stigma di ragazze (con 20 anni per gamba) facili per sempre. bisognerebbe farne un elenco da pubblicare sul sito del ministero

Da: Zio caro	08/12/2018 10:55:15
Della serie: il tempo è galantuomo, alcuni utenti no.

Da: Diventare avvocato a Lecce	08/12/2018 11:17:35
Non è colpa mia se hanno trovato sistemi di selezione.....meritocratici

Da: El chico	08/12/2018 11:40:29
Zio Caro L'iscrizione al corso universitario al primo anno di Licenciado en derecho in Spagna NON era piu' possibile dal 2011. Residua l' interpretazione che la convalida fosse possibile sino al 30/09/2015 o per la urjc anche successivamente, ma e' possibile che in quest'ultimo caso discriminati siano gli spagnoli.

Da: URJC	08/12/2018 12:37:39
Ma il ricorso il giudice (a quanto pare) valuta solo sulla non iscrizione non sul merito o meno del percorso che non è oggetto.

Da: El chico	08/12/2018 18:46:18
URJC Se è vero quanto scrivi avrebbe un senso la mancata costituzione del Ministero.

Da: avis23	08/12/2018 19:58:36
@el chico Come se è vero? Tu lo sai o no? Hai letto gli atti! Miaooo

Da: El chico	08/12/2018 21:14:18
Avis Ma. Ttuo amico non deve fare l'esame di stato in Italia Che gli frega di quello che succede a Madrid?

Da: avis23	08/12/2018 22:15:16
Le bugie bisogna saperle dire...

Da: El chico	09/12/2018 08:05:48
avis23 Certo che l'italiano bisogna saperlo leggere, ed il fatto che tu dal mio messaggio di cui sora riacavi che io abbia detto una bugia, è una tua intperetazione. Io che l'ho scritto lo interpreto così. Alle persone che fanno finta di essere interessate , quindi i bugiardi sono loro , ma che alla prova dei fatti poi dimostrano di non esserlo, personalmente non gli do informazioni, né in pubblico né in privato, poi da questo tu puoi ricavare tutte le tue supposizioni di uno che per sua stessa ammissione sta sul forum per conto altrui.

Da: Che ridere il ministero spagnolo	09/12/2018 09:58:59
El Chico è uno dei pochi che dà consigli utili! La validità o meno del percorso potrebbe essere sindacare solo dal consiglio delle Università istituito presso il ministero eventualmente, ma non si è mai espresso e la stessa università URJC dopo avrebbe il compito di annullare i titoli in caso di gravi irregolarità, tanto è vero che il ministero anche volendo non poteva annullare il master della Ciufentes. Da ciò il ministero in se non ha nessuno potere di sindacare nulla ma l'obbligo di iscrivere i titoli nel registro nazionale. Un ricorso impostato in tale maniera è astuto e con molte probabilità di vittoria, speriamo arrivi un bel regalo di natale per tutti i convalidati

Da: URJC	09/12/2018 10:33:07
che il paradosso è questo. Se il ministero non iscrive il titolo di per se vista l'autonomia dell'Università diventa non valido? O il titolo continua ad esistere anche se non iscritto? Al di là dei Coa che si sono espressi in questo senso dicendo che avrebbero fatto revisione d'ufficio.

Da: Che ridere il ministero spagnolo	09/12/2018 10:53:56
Finché un giudice non lo stabilisce il titolo è pienamente valido anche il certificato che richiedono è pretestuoso perché è previsto solo per le lauree a Grado

Da: URJC	09/12/2018 11:21:02
Sempre a logica se l'Uni perde (sempre se effettivamente il ricorso verte unicamente sull'iscrizione) e i Coa fanno revisione uno ha piena facoltà di far un ricorso contro di loro con convinzione visto che il titolo non è nullo ma solo non iscritto. Anche se ICAM è così sprovveduta a rimettere tutto a una causa nella quale non si discute il titolo ma solo l'iscrizone?

Da: Ph_D	1 - 09/12/2018 12:17:59
Se urjc perde, partiranno le revisiones negli ICA. ICAM ha parlato di sentencia firme... chissà se aspetteranno veramente che diventi "firme". Se ci fosse un rigetto, la situazione potrebbe precipitare... É evidente che - chi crede nella validità del proprio titolo Urjc - ben potrà difendersi in sede giudiziale in Spagna, individualmente... e cominciare l'iter giudiziario in Spagna. Il ricorso della urjc non impedisce azioni individuali... Urjc ha fatto la cosa giusta a impugnare. Il ricorso ha evitato agli studenti di doversi muovere in prima persona. Ma - se tsjm rigetta ricorso università - sarà una battaglia dura e onerosa per gli studenti, l'università e... il Ministerio. Non crediate che a Madrid siano "sereni" per questa vicenda. Per loro è una gatta da pelare, con gravi conseguenze, anche in termini erariali. Sbagliato pensare "siamo in tanti e quindi ci sarà un colpo di spugna". Non è così semplice. Diciamo che i laureati sono appesi a un filo, anche perché ci potrebbe essere un appello...

Da: Ph_D	09/12/2018 12:21:31
Se uni perde con sentencia firme, il ricorso contro un ICA sarebbe sconsigliabile. Il laureato ha onere di dimostrare di esserlo. Va bene il ritardo di qualche giorno, ma qui è troppo... e studenti non hanno neanche il provisional...

Da: Ph_D	09/12/2018 12:31:56
Oggi la fonte più informata é certamente Urjc e chi è in contatto con essa... Io non lo sono, giusto per intenderci... e non ho visionato gli atti. Probabilmente altri avranno informazioni aggiornate e verosimilmente avranno letto la demanda Urjc... Sono moralmente vicino ad alcuni ragazzi che hanno seguito il percorso e vorrei che la situazione si sbloccasse positivamente... Dovete stringere i denti. E... sperare.

Da: El chico	1 - 09/12/2018 13:14:27
Che ci possa essere appello è tutto da verificare visto che la normativa spagnola espressamente prevede, in linea di principio, che solo le sentenze degli organi monocratici sono appellabili ed il TSJ Madrid è collegiale , (salvo se possibile ricorrere in cassazione o rinvio alla Corte di Giustizia) .

Da: Ph_D	09/12/2018 13:34:57
Intendevo dire un recurso al Tribunal Supremo, con tutti i limiti del caso e tutti i filtri connessi... Ho detto "potrebbe" perché come noto il doppio grado di giudizio in Spagna non è scontato come in Italia... ma non è detto che ciò sia un male.

Da: 2090	1 - 09/12/2018 18:04:50
Ancora nel 2090 parlerete dei post 2011. Questa cosa è diventata un film di fantascienza. Ma andate a lavurà

Da: Ma la	09/12/2018 18:24:03
2090 l'argomento non sono gli avvocati post 2011

Da: x Ma la	09/12/2018 20:03:55
Mi è sorto un dubbio, ma quale è argomento?

Da: Top Abogados	1 - 09/12/2018 20:25:02
Il derby d'Italia 🤣🤣

Da: Ma la	09/12/2018 21:13:03
Concentrati se ci riesci.😉