Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: pero''.. 23/11/2018 19:42:11
@ marco Rossi
Vero, chi si iscrive non è un professionista.. ma si deve informare lo stesso del percorso.
Se tizio vuole fare l'abogado si informa direttamente all'università oppure tramite intermediario su quale sia il percorso corretto per il conseguimento del titolo.
Se poi sbaglia chi lo ha informato è un conto, altrimenti è colpa sua.
Anche in Italia del resto uno si sara' informato in università se voleva fare il corso di laurea classico piuttosto che in diritto dell'impresa o altro in base alle sue esigenze.. no?
Anche chi si è omologato sarà andato in agenzia e l'agenzia gli avrà detto che doveva fare omologa oppure avrà chiesto direttamente all'università/al Ministero e gli avranno spiegato che doveva fare omologa e quindi inviare previamente la solicitud al Ministero per ottenere res. e poi fare esami e, una volta superati, ottenere la credencial.
Quindi nel caso di specie tizio sarà stato informato che stava ponendo in essere un percorso per conseguire la convalida a licenciatura e che il percorso, per esempio, era stato proposto sulla base di una certa interpretazione normativa differente da quella letterale, ma la cui pubblicità era stata consentita da un Giudice in assenza di espresso divieto da parte della Spagna ecc..

Che comunque trovo ovvio che non ci sia stato l'espresso divieto. se c'e' una legge che prevede un percorso appunto legale (non dico in questo caso, ma in generale) io Stato non è che ti dico: tutti gli altri percorsi sono vietati.e' implicito.

Da: Unione Europea 23/11/2018 19:43:17
ph
mail

Da: chupar siempre 23/11/2018 21:32:32
- Messaggio eliminato -

Da: Art. 640 23/11/2018 22:57:45
"Chiunque, con artifizi o raggiri...."

Da: Per Trenta 23/11/2018 23:50:33
Proprio come quello che hanno contestato al Trentino .....

Da: Manca pochissimo... 24/11/2018 00:01:38
-6

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Da: Voglio proprio vedere.. 24/11/2018 00:10:11
🤡🚑

Da: Art. 640 24/11/2018 00:10:26
In generale e astratto, si pensa h24 all'ars amatoria di Ovidio, si rischia di avere poco tempo per leggere bene il codice.

Da: Art. 640 24/11/2018 00:11:13
Se si pensa

Da: 🚑 24/11/2018 00:14:58
Qui c'è gente che ciò che dice Ovidio non l'ha mai sentito ne vista..Detto ciò dal 1 dicembre voglio proprio vedere..🤡

Da: 🚑 24/11/2018 00:16:47
Non vedo l'ora arrivi il primo dicembre.🤡

Da: Art. 640 24/11/2018 00:17:01
Ovidio ovviamente si fa per dire..era per essere fini chiaramente.

Da: Art. 640 24/11/2018 00:18:45
E se il primo dicembre restasse ancora qui per farci da calendario dell'avvento fino a Natale? Tipo - 24? 😁

Da: 🚑 1 - 24/11/2018 00:27:12
il primo dicembre saremo ancora qui a parlare sempre delle stesse cose...senza aver risolto nulla.. e chissà per quanto altro tempo..

Da: Top Abogados 1 - 24/11/2018 07:21:30
A vita con questo peso sulla coscienza 🤣🤣🤣🤣🤣picciotti il90%di questo forum sono pazzi 😭😭;il forum è diventato un catalizzatore di troll di ignoranti e sfigati ma.......

Da: Black friday stabilito 24/11/2018 08:33:32
Prestigioso studio legale di madrid propone Triangolazione - bota- Bulgaria - madeira. Prezzo 3.999,00 sconto 30 per cento ma solo entro domenica 26 alle 23,59 - info su www.stabilitofacile.it

Da: x URJC 24/11/2018 11:12:15
Che ci fosse un accordo in esclusiva ed escusivo tra università ed alcune agenzie non pare che sussistano dubbi.
Se fosse stata una cosa alla luce del sole l'avrebbero pubblicizzata tutte le agenzie.

Da: ......... 24/11/2018 12:25:06
Top,non so se il problema si risolverà entro la pensione..visto che non è un problema ma un pretesto..Di
Certo il primo dicembre saremo ancora qui a parlarne..

Da: pero''.. 24/11/2018 13:12:16
Ma infatti non interessa a nessuno se la convalida a lic sia lecita o no. Se lo è i soggetti resteranno iscritti , altrimenti no.
Il problema è un altro. Tu Spagna puoi iscrivere al Colegio chi ti pare anche gente che non ha i requisiti, ma quando me li rispedisci in Italia ti devi assicurare che il certificato sia rilasciato solo quando i soggetti hanno i requisiti di legge ciascuno in base al suo percorso (omologa o grado più master o..convalida a lic) .
Io Italia non posso sindacare sul percorso quindi non mi interessa se questi hanno per esempio una convalida a lic. Però la convalida a lic devono averla (come gli omologati devono avere la credencial). Tu me li hai mandati qui senza nessuna convalida perché i titoli non sono registrati. Tu li hai iscritti discrezionalmente senza laurea spagnola in attesa che questa laurea arrivasse, ma a me non hai detto niente e io ho preso per buono il certificato senza sapere che medio tempore c'era questa anomalia. Questo caso mai può essere il problema.

Da: pero.. 24/11/2018 13:18:01
Io Italia devo poter fare affidamento sul fatto che i certificati che tu rilasci corrispondano alla qualifca professionale acquisita e questa garanzia non ce l'ho ne' con i convalidati (manca la registrazione della laurea) e forse nemmeno con i triangolati (a meno che sul certificato compaia che sono stabiliti ) . Come la mettiamo?

Da: pero''.. 24/11/2018 13:35:22
A me Italia non interessa sindacare la legge spagnola e dire che questi convalidati a lic avrebbero in realtà dovuto fare grado piu master perché se il percorso e' legittimo o meno lo decidi solo tu Spagna.
Così come non mi interessa sindacare perché il Giudice e l'Avvocatura spagnola hanno deciso che gli omologati fino alla data x non dovevano fare il master.
Il percorso professionale idoneo per diventare abogado lo decidi sempre tu Spagna.
Pero' me li devi mandare in Italia solo a percorso ultimato e non prima.
Se mi rilasci un certificato, il soggetto non può essere solo stabilito in Spagna e soprattutto non può essere privo di laurea spagnola.
Deve essere con assoluta certezza "abogado".

Da: Ph_D 24/11/2018 13:49:40
Pero..

L'italia deve applicare la direttiva 98/5/CE. Se tizio è abogado in Spagna (e lo può stabilire solo il suo ICA), va iscritto come stabilito in Italia.

E, dopo tre anni di esercizio reale, integrato.

La direttiva 98/5/CE già prevede che, oltre al certificato, il Coa possa contattare l'ordine straniero e chiedere conferma della iscrizione.

Può contattare:
- SOLO l'ordine
- SOLO per chiedere conferma della iscrizione.

Stop.

Non è consentito all'Italia sindacare il percorso di un professionista straniero, quantomeno non nelle professioni non armonizzate (avvocati), ma lo Stato può solo chiedere conferma del titolo tramite i colegios...

Se la risposta arriva (Madrid dice: Tizio è abogado), il Coa non può ignorarla e fare di testa propria. Se lo fa, chi firma la delibera se ne assume la responsabilità, anche penale. E non ci saranno "circolari" che tengono, perché la circolare non è fonte del diritto...

Finiamola di giustificare tutti e tutto. Chi sbaglia deve pagare.

Sul discorso triangolazione, se ne è già parlato. Il triangolato non è abogado. Quindi non si applica la direttiva 98/5/CE...

@ URJC

La fonte dell'accordo è attendibile, ma quello che conta è se la previsione si realizzerà.

Da: pero''.. 24/11/2018 13:54:45
Questo nei casi normali perché ovviamente nessuno dubita che un professionista non sia tale in presenza di un certificato.
Però si sa che non si puo usare la normativa per dare adito ad abusi.
E qui un leggerissimo sospetto di abuso della normativa c'è.

Da: Per Pero 24/11/2018 13:57:35
Sbagli dall'inizio perché la Spagna "non manda" in Italia proprio nessuno, certifica l'iscrizione e basta se poi un Abogado si stabilisce in Italia o Germania o che so Polonia sono ca...... suoi non della Spagna

Da: pero''.. 24/11/2018 14:01:40
"A tale riguardo, occorre ricordare che, secondo una giurisprudenza costante della Corte, i singoli non possono avvalersi fraudolentemente o abusivamente delle norme dell'Unione (v., in particolare, sentenze Halifax e a., Câ��255/02, EU:C:2006:121, punto 68, nonché SICES e a., Câ��155/13, EU:C:2014:145, punto 29)." (Sentenza Torresi)

Da: Ph_D 24/11/2018 14:03:27
"E qui un leggerissimo sospetto di abuso della normativa c'è".

"Abuso della normativa"? Prima diamone una definizione...

Io la penso come La Pergola (conclusioni caso Centros):

"... come è stato rilevato in dottrina, resta
sempre attuale la celebre definizione formulata
dal civilista francese Planiol, secondo cui
�«le droit cesse là où l'abus commence�»; affermazione,
questa, che pone in chiara evidenza
come la tematica dell'abuso si risolva, in
ultima analisi, nel definire il contenuto sostanziale
della situazione soggettiva, e dunque
l'ambito delle facoltà riconosciute al soggetto
che ne è titolare. In altri termini, il valutare
se il concreto esercizio di un diritto sia abusivo,
oppur no, altro non significa che delimitare,
sul piano sostantivo, la portata del
diritto stesso"

----

NON PUOI DIRE "vi è abuso della normativa", se prima non spieghi cosa la normativa consente e cosa non consente... la normativa NON CONSENTE di spacciarsi per abogado, se non lo sei. Qui non è "abuso del diritto", ma semplicemente VIOLAZIONE DEL DIRITTO.

PUNTO.

Da: pero''.. 24/11/2018 14:03:39
"In particolare, quanto alla lotta contro l'abuso della libertà di stabilimento, uno Stato membro ha il diritto di adottare misure volte ad impedire che, grazie alle possibilità offerte dal Trattato FUE, taluni dei suoi cittadini tentino di sottrarsi abusivamente alle norme delle loro leggi nazionali (v. sentenza Inspire Art, Câ��167/01, EU:C:2003:512, punto 136).

44 L'accertamento dell'esistenza di una pratica abusiva richiede che ricorrano un elemento oggettivo e un elemento soggettivo (v. sentenza SICES e a., EU:C:2014:145, punto 31)."

Sempre sentenza Torresi

Da: pero''.. 24/11/2018 14:05:55
"Per quanto riguarda l'elemento oggettivo, deve risultare da un insieme di circostanze oggettive che, nonostante il rispetto formale delle condizioni previste dalla normativa dell'Unione, l'obiettivo perseguito da tale normativa non è stato raggiunto (v. sentenza SICES e a., EU:C:2014:145, punto 32 e giurisprudenza ivi citata)."

Di nuovo sentenza Torresi

Da: Ph_D 24/11/2018 14:07:03
Per pero

I COA dovrebbero informare i singoli ICA dello stabilimento...

Se i COA non lo fanno, è una mancanza dei COA, non degli ICA... Un ICA non è detto che sappia che un suo colegiado si è stabilito in un COA...

Da: Veramente 24/11/2018 14:07:22
Phd... la tua sentenza però la ricordiamo.

Non è proprio così. Non basta portare il certificato ottenuto in qualche modo da un coa spagnolo ed appellarsi alla torresi.
Bisogna valutare gli imi che non sono proprio positivi e le altre comunicazioni provenienti dalla Spagna ( anch'esse non proprio allegre).

A proposito, per quanto possa dispiacermi per i 500 e vari colleghi, ricordo che prima o poi arriverà a giudizio anche l'appello di PhD.
Io gli auguro di ribaltare tutto ovviamente, ma se così non fosse faccio presente che se i post 2011 non verranno allora cancellati sarà solo per magnanimità del cnf e dei singoli coa...

È quella la vera spada di damocle

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Da: pero''..	23/11/2018 19:42:11
@ marco Rossi Vero, chi si iscrive non è un professionista.. ma si deve informare lo stesso del percorso. Se tizio vuole fare l'abogado si informa direttamente all'università oppure tramite intermediario su quale sia il percorso corretto per il conseguimento del titolo. Se poi sbaglia chi lo ha informato è un conto, altrimenti è colpa sua. Anche in Italia del resto uno si sara' informato in università se voleva fare il corso di laurea classico piuttosto che in diritto dell'impresa o altro in base alle sue esigenze.. no? Anche chi si è omologato sarà andato in agenzia e l'agenzia gli avrà detto che doveva fare omologa oppure avrà chiesto direttamente all'università/al Ministero e gli avranno spiegato che doveva fare omologa e quindi inviare previamente la solicitud al Ministero per ottenere res. e poi fare esami e, una volta superati, ottenere la credencial. Quindi nel caso di specie tizio sarà stato informato che stava ponendo in essere un percorso per conseguire la convalida a licenciatura e che il percorso, per esempio, era stato proposto sulla base di una certa interpretazione normativa differente da quella letterale, ma la cui pubblicità era stata consentita da un Giudice in assenza di espresso divieto da parte della Spagna ecc.. Che comunque trovo ovvio che non ci sia stato l'espresso divieto. se c'e' una legge che prevede un percorso appunto legale (non dico in questo caso, ma in generale) io Stato non è che ti dico: tutti gli altri percorsi sono vietati.e' implicito.

Da: chupar siempre	23/11/2018 21:32:32
- Messaggio eliminato -

Da: Art. 640	23/11/2018 22:57:45
"Chiunque, con artifizi o raggiri...."

Da: Per Trenta	23/11/2018 23:50:33
Proprio come quello che hanno contestato al Trentino .....

Da: Art. 640	24/11/2018 00:10:26
In generale e astratto, si pensa h24 all'ars amatoria di Ovidio, si rischia di avere poco tempo per leggere bene il codice.

Da: 🚑	24/11/2018 00:14:58
Qui c'è gente che ciò che dice Ovidio non l'ha mai sentito ne vista..Detto ciò dal 1 dicembre voglio proprio vedere..🤡

Da: 🚑	24/11/2018 00:16:47
Non vedo l'ora arrivi il primo dicembre.🤡

Da: Art. 640	24/11/2018 00:17:01
Ovidio ovviamente si fa per dire..era per essere fini chiaramente.

Da: Art. 640	24/11/2018 00:18:45
E se il primo dicembre restasse ancora qui per farci da calendario dell'avvento fino a Natale? Tipo - 24? 😁

Da: 🚑	1 - 24/11/2018 00:27:12
il primo dicembre saremo ancora qui a parlare sempre delle stesse cose...senza aver risolto nulla.. e chissà per quanto altro tempo..

Da: Top Abogados	1 - 24/11/2018 07:21:30
A vita con questo peso sulla coscienza 🤣🤣🤣🤣🤣picciotti il90%di questo forum sono pazzi 😭😭;il forum è diventato un catalizzatore di troll di ignoranti e sfigati ma.......

Da: Black friday stabilito	24/11/2018 08:33:32
Prestigioso studio legale di madrid propone Triangolazione - bota- Bulgaria - madeira. Prezzo 3.999,00 sconto 30 per cento ma solo entro domenica 26 alle 23,59 - info su www.stabilitofacile.it

Da: x URJC	24/11/2018 11:12:15
Che ci fosse un accordo in esclusiva ed escusivo tra università ed alcune agenzie non pare che sussistano dubbi. Se fosse stata una cosa alla luce del sole l'avrebbero pubblicizzata tutte le agenzie.

Da: .........	24/11/2018 12:25:06
Top,non so se il problema si risolverà entro la pensione..visto che non è un problema ma un pretesto..Di Certo il primo dicembre saremo ancora qui a parlarne..

Da: pero''..	24/11/2018 13:12:16
Ma infatti non interessa a nessuno se la convalida a lic sia lecita o no. Se lo è i soggetti resteranno iscritti , altrimenti no. Il problema è un altro. Tu Spagna puoi iscrivere al Colegio chi ti pare anche gente che non ha i requisiti, ma quando me li rispedisci in Italia ti devi assicurare che il certificato sia rilasciato solo quando i soggetti hanno i requisiti di legge ciascuno in base al suo percorso (omologa o grado più master o..convalida a lic) . Io Italia non posso sindacare sul percorso quindi non mi interessa se questi hanno per esempio una convalida a lic. Però la convalida a lic devono averla (come gli omologati devono avere la credencial). Tu me li hai mandati qui senza nessuna convalida perché i titoli non sono registrati. Tu li hai iscritti discrezionalmente senza laurea spagnola in attesa che questa laurea arrivasse, ma a me non hai detto niente e io ho preso per buono il certificato senza sapere che medio tempore c'era questa anomalia. Questo caso mai può essere il problema.

Da: pero..	24/11/2018 13:18:01
Io Italia devo poter fare affidamento sul fatto che i certificati che tu rilasci corrispondano alla qualifca professionale acquisita e questa garanzia non ce l'ho ne' con i convalidati (manca la registrazione della laurea) e forse nemmeno con i triangolati (a meno che sul certificato compaia che sono stabiliti ) . Come la mettiamo?

Da: pero''..	24/11/2018 13:35:22
A me Italia non interessa sindacare la legge spagnola e dire che questi convalidati a lic avrebbero in realtà dovuto fare grado piu master perché se il percorso e' legittimo o meno lo decidi solo tu Spagna. Così come non mi interessa sindacare perché il Giudice e l'Avvocatura spagnola hanno deciso che gli omologati fino alla data x non dovevano fare il master. Il percorso professionale idoneo per diventare abogado lo decidi sempre tu Spagna. Pero' me li devi mandare in Italia solo a percorso ultimato e non prima. Se mi rilasci un certificato, il soggetto non può essere solo stabilito in Spagna e soprattutto non può essere privo di laurea spagnola. Deve essere con assoluta certezza "abogado".

Da: Ph_D	24/11/2018 13:49:40
Pero.. L'italia deve applicare la direttiva 98/5/CE. Se tizio è abogado in Spagna (e lo può stabilire solo il suo ICA), va iscritto come stabilito in Italia. E, dopo tre anni di esercizio reale, integrato. La direttiva 98/5/CE già prevede che, oltre al certificato, il Coa possa contattare l'ordine straniero e chiedere conferma della iscrizione. Può contattare: - SOLO l'ordine - SOLO per chiedere conferma della iscrizione. Stop. Non è consentito all'Italia sindacare il percorso di un professionista straniero, quantomeno non nelle professioni non armonizzate (avvocati), ma lo Stato può solo chiedere conferma del titolo tramite i colegios... Se la risposta arriva (Madrid dice: Tizio è abogado), il Coa non può ignorarla e fare di testa propria. Se lo fa, chi firma la delibera se ne assume la responsabilità, anche penale. E non ci saranno "circolari" che tengono, perché la circolare non è fonte del diritto... Finiamola di giustificare tutti e tutto. Chi sbaglia deve pagare. Sul discorso triangolazione, se ne è già parlato. Il triangolato non è abogado. Quindi non si applica la direttiva 98/5/CE... @ URJC La fonte dell'accordo è attendibile, ma quello che conta è se la previsione si realizzerà.

Da: pero''..	24/11/2018 13:54:45
Questo nei casi normali perché ovviamente nessuno dubita che un professionista non sia tale in presenza di un certificato. Però si sa che non si puo usare la normativa per dare adito ad abusi. E qui un leggerissimo sospetto di abuso della normativa c'è.

Da: Per Pero	24/11/2018 13:57:35
Sbagli dall'inizio perché la Spagna "non manda" in Italia proprio nessuno, certifica l'iscrizione e basta se poi un Abogado si stabilisce in Italia o Germania o che so Polonia sono ca...... suoi non della Spagna

Da: pero''..	24/11/2018 14:01:40
"A tale riguardo, occorre ricordare che, secondo una giurisprudenza costante della Corte, i singoli non possono avvalersi fraudolentemente o abusivamente delle norme dell'Unione (v., in particolare, sentenze Halifax e a., Câ��255/02, EU:C:2006:121, punto 68, nonché SICES e a., Câ��155/13, EU:C:2014:145, punto 29)." (Sentenza Torresi)

Da: Ph_D	24/11/2018 14:03:27
"E qui un leggerissimo sospetto di abuso della normativa c'è". "Abuso della normativa"? Prima diamone una definizione... Io la penso come La Pergola (conclusioni caso Centros): "... come è stato rilevato in dottrina, resta sempre attuale la celebre definizione formulata dal civilista francese Planiol, secondo cui �«le droit cesse là où l'abus commence�»; affermazione, questa, che pone in chiara evidenza come la tematica dell'abuso si risolva, in ultima analisi, nel definire il contenuto sostanziale della situazione soggettiva, e dunque l'ambito delle facoltà riconosciute al soggetto che ne è titolare. In altri termini, il valutare se il concreto esercizio di un diritto sia abusivo, oppur no, altro non significa che delimitare, sul piano sostantivo, la portata del diritto stesso" ---- NON PUOI DIRE "vi è abuso della normativa", se prima non spieghi cosa la normativa consente e cosa non consente... la normativa NON CONSENTE di spacciarsi per abogado, se non lo sei. Qui non è "abuso del diritto", ma semplicemente VIOLAZIONE DEL DIRITTO. PUNTO.

Da: pero''..	24/11/2018 14:03:39
"In particolare, quanto alla lotta contro l'abuso della libertà di stabilimento, uno Stato membro ha il diritto di adottare misure volte ad impedire che, grazie alle possibilità offerte dal Trattato FUE, taluni dei suoi cittadini tentino di sottrarsi abusivamente alle norme delle loro leggi nazionali (v. sentenza Inspire Art, Câ��167/01, EU:C:2003:512, punto 136). 44 L'accertamento dell'esistenza di una pratica abusiva richiede che ricorrano un elemento oggettivo e un elemento soggettivo (v. sentenza SICES e a., EU:C:2014:145, punto 31)." Sempre sentenza Torresi

Da: pero''..	24/11/2018 14:05:55
"Per quanto riguarda l'elemento oggettivo, deve risultare da un insieme di circostanze oggettive che, nonostante il rispetto formale delle condizioni previste dalla normativa dell'Unione, l'obiettivo perseguito da tale normativa non è stato raggiunto (v. sentenza SICES e a., EU:C:2014:145, punto 32 e giurisprudenza ivi citata)." Di nuovo sentenza Torresi

Da: Ph_D	24/11/2018 14:07:03
Per pero I COA dovrebbero informare i singoli ICA dello stabilimento... Se i COA non lo fanno, è una mancanza dei COA, non degli ICA... Un ICA non è detto che sappia che un suo colegiado si è stabilito in un COA...

Da: Veramente	24/11/2018 14:07:22
Phd... la tua sentenza però la ricordiamo. Non è proprio così. Non basta portare il certificato ottenuto in qualche modo da un coa spagnolo ed appellarsi alla torresi. Bisogna valutare gli imi che non sono proprio positivi e le altre comunicazioni provenienti dalla Spagna ( anch'esse non proprio allegre). A proposito, per quanto possa dispiacermi per i 500 e vari colleghi, ricordo che prima o poi arriverà a giudizio anche l'appello di PhD. Io gli auguro di ribaltare tutto ovviamente, ma se così non fosse faccio presente che se i post 2011 non verranno allora cancellati sarà solo per magnanimità del cnf e dei singoli coa... È quella la vera spada di damocle