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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: Ph_D  1  3  - 31/08/2018 19:25:30
I professionisti seri, collaborano e si confrontano.

@ Antequera

Mia mail la trovi a p. 64 di questo thread.
Messaggio 19/01/2017 ore 14.54.17

Da: Top Abogados   1  - 31/08/2018 19:46:00
Bravo zio🤗🤗🤗🤗😗

Da: Zio caro   1  - 31/08/2018 19:49:11
"I professionisti seri, collaborano e si confrontano. "

Come mai allora sempre il più assoluto riserbo sulle strategie (..) difensive nei ricorsi?


Ma è più semplice postare una mail o rinviare a pg. xyz del thread per cercarla ?
Perché fare le cose facili quando si possono fare complesse?!? 😂

Da: Zio caro  31/08/2018 19:49:38
Per Top
😘

Da: extrema ratio  31/08/2018 20:44:02
@zio caro: stai dicendo che quindi comunque non c'è da preoccuparsi se il coa si prende più tempo? C'è solo da aspettare dunque?

Da: Zio caro   1  - 31/08/2018 20:57:36
Sto dicendo che se un Coa determinato ha fatto un "passo falso" antecedentemente  al prolungamento della tempistica (cosa che solitamente fa), ci sarebbe margine per replicare (diciamo così) nel caso in cui l'iscritto eventualmente  non sia soddisfatto dell'operato del Coa.

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Da: Zio caro   1  - 31/08/2018 20:59:30
Chiaramente ciascuna persona valuta in autonomia se le è più conveniente  attendere oppure non attendere in caso di prolungamento della tempistica. Non voglio condizionare nessuno nelle proprie decisioni.

Da: Zio caro   1  - 31/08/2018 21:01:22
Nel caso in cui non fosse soddisfatto
Scusate..è la fretta.

Da: Zio caro  31/08/2018 21:18:59
La mia massima per il fine settimana:
La gente non deve discutere di fisica dei quanti se a malapena sa fare un'equazione con 3 incognite..

Tradotto:
chi non ha capito cio' che ho inteso dire sopra..Non si scervelli ulteriormente..sarebbe inutile..




Da: balkis   1  4  - 31/08/2018 21:36:18


Ha detto: " Professionisti seri ", vorrà pur dire qualcosa  in italiano.


Da: Top Abogados   1  1  - 31/08/2018 22:21:26
Zio gli unici seri sono quelli magic...capito...

Da: Zio caro  31/08/2018 22:25:21
Top
Natra samsayah ...
(= su questo non c'è dubbio)

Ps: Scusate se non posso traslitterare con lettere puntate, accentate, lunghe ecc)

Da: Ph_D  5  - 01/09/2018 13:00:06
Top Abogados

Non attribuirmi parole che non ho mai pronunciato, condendole con tue considerazioni personali.

Nessuno ha citato del magici team, da un pò di tempo a questa parte, sembra quasi la tua ossessione, visto che lo infili in ogni tuo discorso...

Non mi pare che Antequera faccia parte del magic team, ma è un collega serio, col quale ci siamo spesso confrontati, in maniera costruttiva, come occorre fare tra colleghi seri, che si confrontano con la voglia di confrontarsi, non di scontrarsi.

Non mi chiamo Sara.

Da: Ph_D  5  - 01/09/2018 13:01:04
Nessuno ha citato il magici team

Da: Zio caro  1  1  - 01/09/2018 13:38:01
Ph
se "extrema ratio" mi chiede un confronto e io gli dico cortesemente che posso farlo solo fino ad un certo punto e poco dopo tu affermi che i professionisti seri si confrontano.. pare di capire che tu non stia parlando di Antequera, bensì pare che tu stia alludendo al fatto che io non sia serio perchè non voglio confrontarmi in toto con "extrema ratio"..
Che poi "extrema ratio" io non si chi sia, quindi potresti benissimo essere tu o Antequera o qualunque persona del forum..certo, a naso, non mi pare sia uno/a nuovo/a..
... e dalle tue affermazioni sembra altresì che tu stia implicitamente sostenendo che tu stesso (e chi tu ritieni tale) sia molto serio, altrimenti non potresti giudicare la serietà o non serietà professionale altrui...
intendo dire che solo chi pensa di essere serio può affermare che "i professionisti seri si confrontano", altrimenti non vi sarebbe ragione di ergersi a parametro di serietà e stabilire in via assoluta che i seri si confrontano, serietà che da parte tua non è soggetta a smentite neppure in data odierna.

A proposito.. chi lo può dire come ti chiami? io -  parlo per me - personalmente non ti conosco, non ti ho mai visto, quindi non lo so...insomma..non ci metterei la mano sul fuoco che non ti chiami così..magari lo dici solo per "sviarci" .. forse è pure un nome che ti dona..chi lo sa..

ciao Top
a presto :)

Da: Ph_D  6  - 01/09/2018 14:27:51
@ Zio caro

Ho risposto al commento di Top Abogados sul messaggio di Balkis.
E solo a quello. Il fatto di puntare tutti i propri ragionamenti su quello che fanno o scrivono gli altri, si commenta da se...

Quello che ha scritto "extrema ratio" e le risposte che vi siete scambiate non formavano oggetto del mio post. Ti lascio alle tue certezze.

Da: Top Abogados   1  1  - 01/09/2018 14:37:52
Ph hai ragione come sempre Forever  the Word  number one magic top super man

Da: Zio caro   1  1  - 01/09/2018 15:25:43
Certo, certo...
io poi da oggi ho scritto in fronte "jo condor" ...


E cmq, in generale e astratto , per poter scrivere un messaggio a Tizio e indirizzarlo a Caio senza farsi accorgere , con allusioni non troppo dirette .. ci vuole eleganza.. o, come direbbe qualcuno, "bisogna esse bravi" .. ma, sfortunatamente, Petronio é nell'oltretomba da un pezzo...

Da: Antequera  4  - 01/09/2018 21:41:18
@phd
c'è posta x te

Da: balkis  1  6  - 02/09/2018 00:53:37


Il punto è che per troppi è un problema non essere "magic" ... eppure ne conosco tanti di colleghi "magic" ma tutti, ... tutti hanno fatto grossi sacrifici e ancora oggi investono tanto in aggiornamento e studio ...

... nulla capita per caso, bisogna rimboccarsi le maniche e lavorare.





Da: extrema ratio  02/09/2018 13:56:07
Niente complottismi, please! Le mie domande erano solo dettate dall'ansia, non volevo portare scompiglio.

Da: Top Abogados   2  - 02/09/2018 15:00:22
BALKIS aggiungo  ci vuole anche Umiltà....

Da: balkis  1  7  - 03/09/2018 15:09:00


I professionisti non devono dimostrare nulla, sono "professionisti" e spiegati i rischi "al cliente" e solo a lui non c'è spazio per l'umiltà.
Il professionista non si discute.

La gente non cerca l'avvocato umile ... ha bisogno di quello, che crede competente, serio e che comunque ritiene capace di risolvere il suo problema.

E, tanto per rimanere in tema ... ho l'abitudine di risolvere sempre i problemi dei miei clienti. Infatti, come anche traspare dal forum, mai ... mai nessuno è rimasto scontento. Accade che rinuncio ad un incarico in cui la mia strategia non è condivisa dal cliente, ma mai nessuno è rimasto deluso. E' vero con questo metodo non è possibile curare tante pratiche contemporaneamente (basta farsi pagare il giusto) ma ti assicuro che il lavoro non manca.

Per come la vedo io ...

l'umiltà non trova spazio in questa professione.

P.S.: Colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro che (nel penale) hanno sponsorizzato la mia persona e mi hanno fatto così avere il relativo incarico. Grazie, soprattutto per la stima e la fiducia.

Da: MR. BROWNSTONE  3  - 03/09/2018 19:43:06
Non credo proprio.

Da: balkis  2  - 03/09/2018 22:50:16



Ah! Ah! Ah!


Da: Ph_D  1  - 03/09/2018 23:02:17
Io vi propongo un punto di vista differente, senza la pretesa di mettere d'accordo chi la pensa diversamente, ma solo per gusto di conversare (e questo è il motivo che mi fa restare in questo forum).

Credo che, a loro modo, sia Top Abogados che Balkis potrebbero avere ragione... Perchè parlano "lingue" differenti.

Premessa. Soprendente notare che la "umiltà" NON era annoverata una virtù nel mondo romano classico (Auctoritas, Comitas, Clementia, Dignitas, Firmitas, Frugalitas, Prudentia, Salubritas, Severita, Veritas), ma lo era in quello cristiano (Mc. 10, 45).

Ora, uno potrebbe essere d'accordo con Top Abogados quando dice che ci vuole ANCHE umiltà (e sottolineo "anche"), però è difficile dare torto a Balkis quando dice:

"La gente non cerca l'avvocato umile ... ha bisogno di quello, che crede competente, serio e che comunque ritiene capace di risolvere il suo problema".

Ragazzi, pariamoci chiaro. Il cliente ha un problema e cerca soluzioni. Se l'avvocato è in grado, legalmente, di fargliele avere, questa è la cosa più importante.

L'avvocato non è uno intrattenitore, uno psicologo o un confessore. Non deve "compiacere" ik cliente. E' un giurista incaricato di risolvere problemi, anche di straordinaria importanza (la libertà di un individuo). E per farlo deve essere in primo luogo COMPETENTE.

Se è competente ma non è umile, porterà comunque a casa il risultato. Se è umile ma incompetente, farà ottima impressione sul cliente, ma perderà la causa...

Altro esempio.

Ricordate il film "Streets of Philadelphia", con un giovane e brillante avvocato (Tom Hanks), cacciato da una prestioda Law firm con la (finta) accusa di aver agito in maniera negligente, difese da un avvocato di quartiere (Denzel Washington)?

Ecco la scena, davanti la giuria.

D- Lei è un buon avvocato, Andrew?

R. Sono un eccellente avvocato.

D. Cosa la rende un avvocato eccellente?

R. Io amo il diritto, conosco il diritto, sono eccellente nella sua pratica.

D. Cosa le piace del diritto, Andrew?

R. Io... molte cose. Cosa mi piace di più del diritto? Il fatto che una volta ogni tanto, non sempre, ma a volte... diventi parte integrante della giustizia applicata alla realtà...

Con tutto il rispetto, se avessi un problema legale, preferirei Andrew come difensore, anche se nel momento in cui dice "sono un eccellente avvocato" oggettivamente non si può definire "umile"...

Gli avvocati umili, li lascio agli altri... Per me voglio un avvocato competente. E poi, concludo, non-umile non significa arrogante....

Secondo me, quando Mr. Browstone risponde a Balkis "non credo proprio", mostrando con certezza di sapere che Balkis afferma ciò che non è vero, non dimostra di essere umile...

Eppure io non direi che è arrogante. Direi che è convinto delle sue idee. Che esprime un suo punto di vista, con decisione, piaccia o non piaccia...

Quando Balkis dice che, nei rapporti tra cliente e avvocato non c'è posto per l'umilità dell'avvocato, secondo me intende dire (se ho capito bene) che, siccome avvocato e cliente non sono sullo stesso piano, parlare di "umiltà" è quasi fuori luogo...

Perchè il cliente deve parlare liberamente, senza timore di apparire poco umile... Banalizzando, mi sembre di capire che voglia dire che si può essere umili con un collega (preparato) che ci contesta, non con un soggetto che non ha basi giuridiche, il quale ha bisogno di un sapere tecnico...

Da: Ph_D  3  - 03/09/2018 23:05:05
Perchè l'avvocato deve parlare liberamente al cliente, senza timore di apparire poco umile...

Da: Ph_D  3  - 03/09/2018 23:16:13
Oltre che mettere i "non mi piace", sarebbe bello argomentare ;-)

Da: Top Abogados  03/09/2018 23:20:41
La competenza non è correlata l'umiltà...dico solo che la competenza è " conditio sine qua non " l' umiltà ti consente tante cose sia nei confronti del cliente sia nei confronti  del professionista.

Da: Top Abogados  03/09/2018 23:27:42
Ph aggiungo in alcuni casi  per quanto mi riguarda anche la psicologia entra in gioco nella nostra professione.Per ultimo conosco tanti bravi avvocati teorici..preparati anche  ma ci vuole anche praticità...Io parlo del penale.personalmente  ritengo che ai clienti non si può parlare allo stesso modo , ogni caso(persona) necessità un approccio ed un linguaggio diverso...

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