Mininterno.net FORUM - Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia

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Avvocato Spagna Abogado / ricorso in Spagna e Italia
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Da: una domanda 1 - 11/03/2019 20:08:15
Agentucoli senza clienti, prima aprite una discussione sul percorso rumeno, quando arrivano i chiarimenti, il tipo che ha il titolo dichiarato invalido, invita a cambiare thread.
Ma come può parlare il professorino che ha gettato discredito sugli abogados con i suoi ricorsi dannosi.
Secondo me ha difficoltà a integrarsi e spera di ingrarziarsi il Coa diffamando chi ha fatto un percorso europeo

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 20:08:38
Ma te lo ribadisco, ci mancherebbe: mi son fatto un culo come una casa per questa professione. Ho risparmiato dei soldi per permettermi un piano B qualora l'esame non vada a buon fine (almenoo io ci vado, tu?). Mi è costato lavorare tanto, per poco, e con enormi sacrifici.
Voglio capire da chi contesta certe pratiche il perché, proprio perché i soldi me li sono sudati.
Quindi non mi accontento di un "vai di là" quando ci sono avvocati che mi propongono questo percorso. Ci sono le pagine internet degli avvocati che lo fanno, li riscontri sull'albo del cnf. Come è che nessuno dice nulla a questa gente? Come è che il bota esercita in romania, vince contro il ministero, ma è il ministero deputato ad essere il referente per le imi?
Come è che i post 2011 si arroccano su una interpretazione quando de facto proprio le imi li danno soccombenti? Perché proprio questi se la prendono con i triangoli se sono così convinti di non avere nulla con cui spartirci?
Come è che si fanno due pesi e due misure se il tema è lo stesso?

Da: Skyfall 2 - 11/03/2019 20:12:38
Le imi soccombenti sono solo nella testa di chi non capisce l'italiano.Forse perché parla in rumeno?Non lo so.Di certo tutti sanno come stanno le cose in ogni COA...

Da: x visto che se ne parla 11/03/2019 20:15:51
Sei un pò di coccio, il triangolo non si può fare nemmeno con il titolo Florea in quanto, te lo vuoi mettere in testa, che non siete abogados, ma avocat, non potete utilizzare il titolo di abogado né in Spagna né soprattutto in Italia, non è difficile da capire, occorre solo la volonta di volerlo fare, ce la farebbe anche uno studente delle superiori e forse anche delle medie.

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 20:16:14
Tutti sanno come stanno le cose, ed allora perché phd ha dovuto adire il tar? Perché esiste un thread apposito per i ricorsi che tutti sanno che non c'era la necessità di fare ricorso alcuno?
Come fate a nascondervi dietro un dito in un forum anonimo?

Da: visto che se ne parla. 1 - 11/03/2019 20:17:57
Deve essere una cosa genetica allora. Se discuto sulla liceità dei bota è ovvio che non sto parlando di triangolazione.
Altro che di coccio, le basi della logica.

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Da: Skyfall 11/03/2019 20:21:27
Tutti sanno come stanno le cose mica sui 2011...su quello il problema mai esistio peraltro non c'è...le cose stanno come stanno su quello di cui si parla..

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 20:22:52
Tutti chi? Io son qui per avere informazioni e mi dici "tutti lo sanno". Ma chi? Riferito a cosa?

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 20:31:30
Di nuovo una cosa che non vuol dire nulla: "Tutti sanno come stanno le cose mica sui 2011". Ti riferisci ai pre 2011? E' ovvio. Ti riferisci ai post? Non è così ovvio se no questo thread non esisterebbe, quindi il roblema esiste oggigiorno. "Le cose stanno come stanno" è la palese dimostrazione che volevi dire qualcosa ma nemmeno tu ci credevi tanto, e quindi hai lasciato sull'uscio una frase ad effetto assolutamente inconferente. Perché la primavera è sempre una mezza stagione. Se riesci ad essere più vuoto di contenuti giuro che ti dò un premio. Ti pago proprio!

Da: x visto che se ne parla 1 - 11/03/2019 20:33:25
Ad oggi bota non è riconosciuto in Europa, punto.

Se in Romania può esercitare lo si può equiparare ai nostri vecchi praticanti abilitati, potevano esercitare autonomante, in quanto avevano giurato davanti al presidente del tribunale , ma solo in Italia.

Da: x visto che se ne parla 1 - 11/03/2019 20:35:27
Su questo Thread si parala cne di una cosa che voi rumeni ( chissà perchè?) non vi decidete a fare. Un ricorso.

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 20:38:35
Altra cazzata: il praticante si chiama all'estero, in inglese per lo meno: trainee lawyer. E' equiparato ad uno stagista (sebbene lo stagista in europa di norma sia pagato, qui dopo la riforma 2012 è un fantasma). E' pertanto uno stage che all'estero non viene riconosciuto perché riferito a normative italiane, mentre gli stages all'estero prevedono la formazione nazionale. Ovviamente direi.
Questi, in romania, esercitano in appello anche (il praticante italiano se lo scorda, da sempre), quindi l'esempio te lo sei inventanto, e nn c'entra nulla né risponde a nulla, andiamo avanti?

Da: visto che se ne parla. 1 - 11/03/2019 20:41:27
Eccone un altro: cerco informazioni non sono triangolato né rumeno. Di nuovo!
Qui sembra che chiunque passi lasci la cagata e se ne vada senza che nessuno abbia la buona creanza di raccoglierla.

Da: x visto che se ne parla 1 - 11/03/2019 20:58:34
Volete esercitare la libera circolazione europea, fate ricorso per avere l'IMI, sino a che non l'avrete , forse potete esercitare in romania, avete quindi la limitazione territoriale nazionale, come i vecchi praticanti avevano la loro limitazione territoriale nel circondario della CDP.

Da: visto che se ne parla. 1 - 11/03/2019 21:05:35
Ancora, stai paragonando uno Stato sovrano alla circoscrizione di una corte di appello. Come fai a non vedere che l'esempio non calzi neppur vagamente e si stia parlando proprio di altro?
Peraltro la attività del praticante fantasma abilitato a sostituire il dominus ha una matrice legale, mentre qui c'è un evidentissimo conflitto che non può essere risolto da una delle parti in causa.
Se ti dico che lo zucchero è dolce e tu mi rispondi che nei pressi dell'equatore il clima è temperato, non stiamo discutendo. Tu stai dicendo una cosa ed io un altra. E tu stai facendo un paragone forzato che non esiste in questo universo.
E di nuovo: "volete esercitare". Mi includi in una categoria alla quale non appartengo. Perché siete ottusi geneticamente, o forse stai mantenendo una posizione che ti conviene, a costo di sacrificare il prossimo. Io non appartengo a questo gioco e quindi chiedo riscontri.

Da: Ph_D 1 1 - 11/03/2019 21:08:20

Ecco il thread per i rumeni a la "triangolazione"

http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=27592

----

Basta parlare di Bota, in un thread di ABOGADOS.

La prova del nove è facile. Iscriversi con Bota in Romania, patrocinare e autodenunciarsi... Se vi assolvono, abbiamo la prova che Bota è legale.

Il la prova del nove l'ho fatta col mio titolo spagnolo di abogado. A quanto pare, non mi hanno ancora arrestato, pur avendo patrocinati contro il Ministerio de Justicia... Wow!

Da: x visto che se ne parla 11/03/2019 21:11:58
Il prossimo era perfettamente consapevole di quello che stava facendo ed ha accettato il rischio.

Da: visto che se ne parla. 1 - 11/03/2019 21:13:07
Ti aggiungo così diciamo come stanno le cose: è solo una questione di soldi.
Io ho fatto abbastanza sacrifici per averne tanti (sai, senza spendere, solo lavoro, lavoro, lavoro lavoro, niente cagate, niente vizi, niente di niente, per anni).
Ho conservato un gruzzolo rilevante, in contanti. Mi sono affacciato a questo mondo ed ho trovato solo AVVOCATI che mi proponevano le universita (URJC), triangolazione (almeno 5 esercenti in italia iscritti e reperibili). E per capire quale percorso fosse il meno oneroso ed efficace, nonché legale, son venuto qui. Vi ho letti per un po' mentre leggevo le norme.
E' UNA QUESTIONE DI NON FARE ESAME DI STATO E DI SPENDERE/FARE SOLDI.
Questo è!
Dimostrami il contrario o aiutami!

Da: visto che se ne parla. 1 - 11/03/2019 21:17:24
Prima di passare da paperone: tanti nel senso che mi posso permettere entrambe le procedure. Ma ovviamente non li voglio buttare nel cesso.

Da: Ph_D 1 - 11/03/2019 21:18:34
Aspetta! Mi era mancata la risposta del genio della lampada.

Il caro "una domanda", non risponde mai all'unica domanda che gli ho fatto: se, per caso, è triangolato...

Il suo percorso europeo (triangolazione) è europeo come questo come una frode carosello:

https://www.lastampa.it/2017/11/30/economia/iva-lue-vuole-cabina-di-regia-per-le-frodi-carosello-0nipk6QXJthUVqQFhGm71M/pagina.html

Non baste mettere l'aggettivo "europeo" per legittimare un percorso.
"Europeo" è anche il mandato d'arresto, ma non lo auguro a nessuno...

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 21:21:34
La mia domanda è: perché questi esercitano sereni in romania?

Da: Ph_D 1 - 11/03/2019 21:23:22
Urjc, percorso possibile solo fino a settembre 2015.
Triangolazione = percorso illegale
Bota = non lo consiglierei al mio peggior nemico (almeno il CGAE ha difeso gli abogados, in Romania ai Bota tirano pietre, comunque in Italia le ss.uu. hanno già detta la loro...)

---
Resta solo una possibilità.

Oggi il percorso estero (Spagna) significa:

Studiare spagnolo, fare il master en abogacìa e superare examen de Estado.

Da: x visto che se ne parla 1 - 11/03/2019 21:27:03
I percorsi legali sono facili da ricordare,
pratica ed esame di stato in Italia ed anche in Romania (Florea), in Spagna convalidazione a Grado, master ed esame di stato.

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 21:28:12
Ai bota tirano le pietre cosa vuol dire? Chi è senza peccato gli tira le pietre? Rimangono l'ultima dittatura europea della storia europea e si beccano le pietre? Ma in punta di diritto cosa è? Una lacuna ordinamentale? Una antinomia? Perché esercitano?

Da: Ph_D 1 - 11/03/2019 21:28:49
"La mia domanda è: perché questi esercitano sereni in romania?"

La risposta è: vai tu in Romania, esercita e vediamo se ti arrestano... se non ti arrestano, avremo già una buona prova. A quel punto, potrai venire in Italia e cominciare la tua battaglia... contro l'Italia.

Magari, potrai fare causa alla Romania, per costringerla a modificare le IMI. Sicuramente i giudici di quel Paese, saranno benevoli con te... e faranno quello che Bota non è riuscito a fare, modificare le IMI.

Da: visto che se ne parla. 1 - 11/03/2019 21:31:26
Vai tu non vuol dire nulla, io sto chiedendo informazioni e basta. Di nuovo, ribadisco.

Per l'altro: "i percorsi sono facili da ricordare". No, ve li hanno cambiati sotto il naso e continueranno a cambiare. Se no non sarebbe stato necessario alcun ricorso. E anche questi sono denari. E' una questione che qui si paga denaro per fare denaro.

Da: x visto che se ne parla 11/03/2019 21:31:56
Questione di soldi??
Nessuno ti vieta di fare il percorso da solo senza rivolgerti ad agenzie.
Ora se ti rivolgi ad una agenzia è per risparmiare mesi di tempo a reperire le corrette informazioni, e si sa che se vuoi risparmiare tempo , devi pagare qualcuno, ma è sempre una tua scelta.

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 21:33:41
Ma non dire cagate che poi ti tocca mangiartele.
euro 7.500,00 di sole tasse universitarie ti sembrano goleador?

Da: x visto che se ne parla 11/03/2019 21:37:44
In certe università puoi fare il percorso completo, convalidazione compresa con 2500//3000,00 euro.

Da: visto che se ne parla. 11/03/2019 21:38:50
Certe chi? Quali, dove, e soprattutto, percorso riconosciuto da chi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, ..., 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230 - Successiva >>

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Da: una domanda	1 - 11/03/2019 20:08:15
Agentucoli senza clienti, prima aprite una discussione sul percorso rumeno, quando arrivano i chiarimenti, il tipo che ha il titolo dichiarato invalido, invita a cambiare thread. Ma come può parlare il professorino che ha gettato discredito sugli abogados con i suoi ricorsi dannosi. Secondo me ha difficoltà a integrarsi e spera di ingrarziarsi il Coa diffamando chi ha fatto un percorso europeo

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 20:08:38
Ma te lo ribadisco, ci mancherebbe: mi son fatto un culo come una casa per questa professione. Ho risparmiato dei soldi per permettermi un piano B qualora l'esame non vada a buon fine (almenoo io ci vado, tu?). Mi è costato lavorare tanto, per poco, e con enormi sacrifici. Voglio capire da chi contesta certe pratiche il perché, proprio perché i soldi me li sono sudati. Quindi non mi accontento di un "vai di là" quando ci sono avvocati che mi propongono questo percorso. Ci sono le pagine internet degli avvocati che lo fanno, li riscontri sull'albo del cnf. Come è che nessuno dice nulla a questa gente? Come è che il bota esercita in romania, vince contro il ministero, ma è il ministero deputato ad essere il referente per le imi? Come è che i post 2011 si arroccano su una interpretazione quando de facto proprio le imi li danno soccombenti? Perché proprio questi se la prendono con i triangoli se sono così convinti di non avere nulla con cui spartirci? Come è che si fanno due pesi e due misure se il tema è lo stesso?

Da: Skyfall	2 - 11/03/2019 20:12:38
Le imi soccombenti sono solo nella testa di chi non capisce l'italiano.Forse perché parla in rumeno?Non lo so.Di certo tutti sanno come stanno le cose in ogni COA...

Da: x visto che se ne parla	11/03/2019 20:15:51
Sei un pò di coccio, il triangolo non si può fare nemmeno con il titolo Florea in quanto, te lo vuoi mettere in testa, che non siete abogados, ma avocat, non potete utilizzare il titolo di abogado né in Spagna né soprattutto in Italia, non è difficile da capire, occorre solo la volonta di volerlo fare, ce la farebbe anche uno studente delle superiori e forse anche delle medie.

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 20:16:14
Tutti sanno come stanno le cose, ed allora perché phd ha dovuto adire il tar? Perché esiste un thread apposito per i ricorsi che tutti sanno che non c'era la necessità di fare ricorso alcuno? Come fate a nascondervi dietro un dito in un forum anonimo?

Da: visto che se ne parla.	1 - 11/03/2019 20:17:57
Deve essere una cosa genetica allora. Se discuto sulla liceità dei bota è ovvio che non sto parlando di triangolazione. Altro che di coccio, le basi della logica.

Da: Skyfall	11/03/2019 20:21:27
Tutti sanno come stanno le cose mica sui 2011...su quello il problema mai esistio peraltro non c'è...le cose stanno come stanno su quello di cui si parla..

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 20:22:52
Tutti chi? Io son qui per avere informazioni e mi dici "tutti lo sanno". Ma chi? Riferito a cosa?

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 20:31:30
Di nuovo una cosa che non vuol dire nulla: "Tutti sanno come stanno le cose mica sui 2011". Ti riferisci ai pre 2011? E' ovvio. Ti riferisci ai post? Non è così ovvio se no questo thread non esisterebbe, quindi il roblema esiste oggigiorno. "Le cose stanno come stanno" è la palese dimostrazione che volevi dire qualcosa ma nemmeno tu ci credevi tanto, e quindi hai lasciato sull'uscio una frase ad effetto assolutamente inconferente. Perché la primavera è sempre una mezza stagione. Se riesci ad essere più vuoto di contenuti giuro che ti dò un premio. Ti pago proprio!

Da: x visto che se ne parla	1 - 11/03/2019 20:33:25
Ad oggi bota non è riconosciuto in Europa, punto. Se in Romania può esercitare lo si può equiparare ai nostri vecchi praticanti abilitati, potevano esercitare autonomante, in quanto avevano giurato davanti al presidente del tribunale , ma solo in Italia.

Da: x visto che se ne parla	1 - 11/03/2019 20:35:27
Su questo Thread si parala cne di una cosa che voi rumeni ( chissà perchè?) non vi decidete a fare. Un ricorso.

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 20:38:35
Altra cazzata: il praticante si chiama all'estero, in inglese per lo meno: trainee lawyer. E' equiparato ad uno stagista (sebbene lo stagista in europa di norma sia pagato, qui dopo la riforma 2012 è un fantasma). E' pertanto uno stage che all'estero non viene riconosciuto perché riferito a normative italiane, mentre gli stages all'estero prevedono la formazione nazionale. Ovviamente direi. Questi, in romania, esercitano in appello anche (il praticante italiano se lo scorda, da sempre), quindi l'esempio te lo sei inventanto, e nn c'entra nulla né risponde a nulla, andiamo avanti?

Da: visto che se ne parla.	1 - 11/03/2019 20:41:27
Eccone un altro: cerco informazioni non sono triangolato né rumeno. Di nuovo! Qui sembra che chiunque passi lasci la cagata e se ne vada senza che nessuno abbia la buona creanza di raccoglierla.

Da: x visto che se ne parla	1 - 11/03/2019 20:58:34
Volete esercitare la libera circolazione europea, fate ricorso per avere l'IMI, sino a che non l'avrete , forse potete esercitare in romania, avete quindi la limitazione territoriale nazionale, come i vecchi praticanti avevano la loro limitazione territoriale nel circondario della CDP.

Da: visto che se ne parla.	1 - 11/03/2019 21:05:35
Ancora, stai paragonando uno Stato sovrano alla circoscrizione di una corte di appello. Come fai a non vedere che l'esempio non calzi neppur vagamente e si stia parlando proprio di altro? Peraltro la attività del praticante fantasma abilitato a sostituire il dominus ha una matrice legale, mentre qui c'è un evidentissimo conflitto che non può essere risolto da una delle parti in causa. Se ti dico che lo zucchero è dolce e tu mi rispondi che nei pressi dell'equatore il clima è temperato, non stiamo discutendo. Tu stai dicendo una cosa ed io un altra. E tu stai facendo un paragone forzato che non esiste in questo universo. E di nuovo: "volete esercitare". Mi includi in una categoria alla quale non appartengo. Perché siete ottusi geneticamente, o forse stai mantenendo una posizione che ti conviene, a costo di sacrificare il prossimo. Io non appartengo a questo gioco e quindi chiedo riscontri.

Da: Ph_D	1 1 - 11/03/2019 21:08:20
Ecco il thread per i rumeni a la "triangolazione" http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=27592 ---- Basta parlare di Bota, in un thread di ABOGADOS. La prova del nove è facile. Iscriversi con Bota in Romania, patrocinare e autodenunciarsi... Se vi assolvono, abbiamo la prova che Bota è legale. Il la prova del nove l'ho fatta col mio titolo spagnolo di abogado. A quanto pare, non mi hanno ancora arrestato, pur avendo patrocinati contro il Ministerio de Justicia... Wow!

Da: x visto che se ne parla	11/03/2019 21:11:58
Il prossimo era perfettamente consapevole di quello che stava facendo ed ha accettato il rischio.

Da: visto che se ne parla.	1 - 11/03/2019 21:13:07
Ti aggiungo così diciamo come stanno le cose: è solo una questione di soldi. Io ho fatto abbastanza sacrifici per averne tanti (sai, senza spendere, solo lavoro, lavoro, lavoro lavoro, niente cagate, niente vizi, niente di niente, per anni). Ho conservato un gruzzolo rilevante, in contanti. Mi sono affacciato a questo mondo ed ho trovato solo AVVOCATI che mi proponevano le universita (URJC), triangolazione (almeno 5 esercenti in italia iscritti e reperibili). E per capire quale percorso fosse il meno oneroso ed efficace, nonché legale, son venuto qui. Vi ho letti per un po' mentre leggevo le norme. E' UNA QUESTIONE DI NON FARE ESAME DI STATO E DI SPENDERE/FARE SOLDI. Questo è! Dimostrami il contrario o aiutami!

Da: visto che se ne parla.	1 - 11/03/2019 21:17:24
Prima di passare da paperone: tanti nel senso che mi posso permettere entrambe le procedure. Ma ovviamente non li voglio buttare nel cesso.

Da: Ph_D	1 - 11/03/2019 21:18:34
Aspetta! Mi era mancata la risposta del genio della lampada. Il caro "una domanda", non risponde mai all'unica domanda che gli ho fatto: se, per caso, è triangolato... Il suo percorso europeo (triangolazione) è europeo come questo come una frode carosello: https://www.lastampa.it/2017/11/30/economia/iva-lue-vuole-cabina-di-regia-per-le-frodi-carosello-0nipk6QXJthUVqQFhGm71M/pagina.html Non baste mettere l'aggettivo "europeo" per legittimare un percorso. "Europeo" è anche il mandato d'arresto, ma non lo auguro a nessuno...

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 21:21:34
La mia domanda è: perché questi esercitano sereni in romania?

Da: Ph_D	1 - 11/03/2019 21:23:22
Urjc, percorso possibile solo fino a settembre 2015. Triangolazione = percorso illegale Bota = non lo consiglierei al mio peggior nemico (almeno il CGAE ha difeso gli abogados, in Romania ai Bota tirano pietre, comunque in Italia le ss.uu. hanno già detta la loro...) --- Resta solo una possibilità. Oggi il percorso estero (Spagna) significa: Studiare spagnolo, fare il master en abogacìa e superare examen de Estado.

Da: x visto che se ne parla	1 - 11/03/2019 21:27:03
I percorsi legali sono facili da ricordare, pratica ed esame di stato in Italia ed anche in Romania (Florea), in Spagna convalidazione a Grado, master ed esame di stato.

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 21:28:12
Ai bota tirano le pietre cosa vuol dire? Chi è senza peccato gli tira le pietre? Rimangono l'ultima dittatura europea della storia europea e si beccano le pietre? Ma in punta di diritto cosa è? Una lacuna ordinamentale? Una antinomia? Perché esercitano?

Da: Ph_D	1 - 11/03/2019 21:28:49
"La mia domanda è: perché questi esercitano sereni in romania?" La risposta è: vai tu in Romania, esercita e vediamo se ti arrestano... se non ti arrestano, avremo già una buona prova. A quel punto, potrai venire in Italia e cominciare la tua battaglia... contro l'Italia. Magari, potrai fare causa alla Romania, per costringerla a modificare le IMI. Sicuramente i giudici di quel Paese, saranno benevoli con te... e faranno quello che Bota non è riuscito a fare, modificare le IMI.

Da: visto che se ne parla.	1 - 11/03/2019 21:31:26
Vai tu non vuol dire nulla, io sto chiedendo informazioni e basta. Di nuovo, ribadisco. Per l'altro: "i percorsi sono facili da ricordare". No, ve li hanno cambiati sotto il naso e continueranno a cambiare. Se no non sarebbe stato necessario alcun ricorso. E anche questi sono denari. E' una questione che qui si paga denaro per fare denaro.

Da: x visto che se ne parla	11/03/2019 21:31:56
Questione di soldi?? Nessuno ti vieta di fare il percorso da solo senza rivolgerti ad agenzie. Ora se ti rivolgi ad una agenzia è per risparmiare mesi di tempo a reperire le corrette informazioni, e si sa che se vuoi risparmiare tempo , devi pagare qualcuno, ma è sempre una tua scelta.

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 21:33:41
Ma non dire cagate che poi ti tocca mangiartele. euro 7.500,00 di sole tasse universitarie ti sembrano goleador?

Da: x visto che se ne parla	11/03/2019 21:37:44
In certe università puoi fare il percorso completo, convalidazione compresa con 2500//3000,00 euro.

Da: visto che se ne parla.	11/03/2019 21:38:50
Certe chi? Quali, dove, e soprattutto, percorso riconosciuto da chi?