Mininterno.net FORUM - Commissario di Polizia 2016, 80 posti

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Commissario di Polizia 2016, 80 posti
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Da: Diritto penale 08/10/2016 12:42:42
Al vostro posto non mi preoccuperei tanto di come aver svolto il tema di amministrativo. .la maggior parte dei nostri temi non verrà neanche corretta considerate le innumerevoli insufficienze in diritto penale. .
A mio modesto parere quest'anno si gioca tutto li'..
Rispondi

Da: Diritto penale 08/10/2016 12:48:49
A stento ci saranno una novantina di compiti che superano la sufficienza. .
Vorrei ricordare a tutti i candidati che il copia-incolla dei vari articoli del codice o della legge introduttiva della fattispecie di autoriciclaggio NON FA CERTAMENTE RAGGIUNGERE LA SUFFICIENZA. .
Rispondi

Da: abolitio criminis 08/10/2016 13:00:56
penale era proprio tosto come tema..
Rispondi

Da: IMPOSSIBILEEE 08/10/2016 13:01:45
Solo 90 sufficienti in penale lo trovo assurdo
Rispondi

Da: Aspirante 2.0 08/10/2016 13:13:17
Io invece penso che il tema di amministrativo è più selettivo perché l'asticella si alza.. e soprattutto perché era un tema che imponeva una certa organicità in quanto ogni passaggio della traccia era il logico presupposto del successivo e pertanto richiedeva una certa maturità espositiva..
poi sul concetto di tipologico stendo un velo pietoso..
Penale passeranno in 150, ma la differenza la farà amministrativo..
Rispondi

Da: IMPOSSIBILEEE 08/10/2016 13:18:13
Sicuramente la traccia di amministrativo vedrà molti idonei tra chi si è preparato per magistratura, ma aldilà di questi ho visto molta confusione...
Rispondi

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Da: riflettendo... 08/10/2016 13:37:27
Credo che la differenza, più che la correttezza dogmatica e la completezza argomentativa, la facciano la capacità di argomentazione e ragionamento logico-giuridico...vedremo
Rispondi

Da: IMPOSSIBILEEE 08/10/2016 13:55:13
sicuramente la capacità argomentativa influisce tanto, ma solo se ciò che argomenti ha un senso e soprattutto è ciò che il temarichiede
Rispondi

Da: Diritto penale 08/10/2016 14:03:43
Sono d'accordo con voi ...tuttavia se non si è svolto un ottimo tema in penale il problema non si pone. .
Sinceramente ho visto molta più gente disperata per la traccia di penale rispetto ad amministrativo. .può darsi che mi sbagli e siamo state solo mie sensazioni. .
Rispondi

Da: per diritto penale 08/10/2016 14:12:27
molte persone che nn sapevano nulla, dopo le informazioni ricevute nei bagni, magicamente sono riusciti a buttare giu qualcosa...
Rispondi

Da: Per tutti 08/10/2016 14:27:33
Tanto ragazzi, a parte una ventina di compiti sopra la.media, la.restante parte sta sullo stesso livello; quindi ci vuole tanta fortuna e magari un aiutino
Rispondi

Da: come va il mondo 08/10/2016 14:54:10
mi chiedo se qualcuno ha letto la graduatoria finale dell'anno scorso.
Io penso che molte delle risposte alle vostre domande le troverete proprio li. Leggete tra le righe, fate qualche "indagine" spicciola aiutandovi con google.
Il mondo si è sempre diviso attorno a 3 diverse classi sociali: plebe, borghesia e nobiltà. Adesso queste classi trasponetele all'interno di questo contesto concorsuale. Non è una critica, non è una presa di distanze, non è una denuncia, è semplicemente il mio modo di vedere le cose.
Non aspettatevi una giustizia terrena (che spesso e volentieri non si realizza), ma sperate in quella divina.

Rispondi

Da: per diritto penale 08/10/2016 15:42:15
Io penso che, nonostante, purtroppo, alcune cose siano note a tutti, la preparazione sia comunque necessaria.
Gli strumenti che oggi abbiamo permettono di verificare l'idoneità e la sufficienza degli elaborati e per quanto qualcuno potrà lamentare degli errori, dall'altra non penso possano mai essere elaborati pedestri.
Nessuno butterebbe la sua carriera per valutare sufficiente un compito che manifestatamente non lo è.
La preparazione è comunque un presupposto.
Rispondi

Da: come va il mondo 08/10/2016 15:49:25
sine dubio
Rispondi

Da: Aspirante 2.0 08/10/2016 16:06:59
Secondo me si perde facilmente la misura delle cose .. stiamo parlando di un ruolo da commissario.. Capisco il concorso a consigliere di stato e in generale a giudice amministrativo, posso capire procuratore di stato.. ma francamente utilizzare il potere per uno stipendio (magari) di 1800 euro lo vedo un tantino esagerato.
Anche perché se avessi il potere di muovere una commissione in termini di certezza non lo sprecherei per così poco..
Ci saranno anche raccomandati, ma è sempre gente normale figlia di gente comune.. se poi per voi essere figli di un questore vuol dire appartenere alla nobiltà, non saprei..
Comunque questo forum è ansiogeno :))
Rispondi

Da: Per tutti 08/10/2016 17:59:05
Ragazzi andatevi a leggere le.conversazioni degli ultimi 4 anni e capirete molte cose. Soffermatevi sulla.questione accesso agli atti e sui compiti ritenuti idonei. Detto questo però, la maggior parte degli idonei se lo merita. Mio pensiero
Rispondi

Da: come va il mondo 08/10/2016 18:56:40
nobiltà no, ma alta borghesia si
Rispondi

Da: Nanana90 09/10/2016 08:59:36
http://www.penalecontemporaneo.it/d/3142

Ecco tutte le risposte che cerchiamo per la soluzione della traccia di penale.
Rispondi

Da: Conto non corretta 09/10/2016 09:20:59
Nanana. Non è proprio così la traccia partiva dall'autpriciclaggio... sicuramente ci sono ottimi spunti ma non è uguale al nlstro tema
Rispondi

Da: Penale 09/10/2016 09:29:39
Non era un tema facile....meglio le altre tracce, la seconda in particolare
Rispondi

Da: Per Nanana 09/10/2016 09:33:46
Penso che la pronuncia postata sia stata il presupposto di questa traccia, poi ovviamente stava al singolo contestualizzarla e rapportarla con l'autoriciclaggio...
anche io ho trovato solo quella sentenza come appiglio...
Rispondi

Da: Non fatevi illusioni.... 09/10/2016 09:35:18
Sentenza comunque veramente complessa....dubito di quanti siano riusciti bene. Sicuramente qualcuno che ha studiato il tema in rapporto al concorso apparente di norme e al concorso formale di reati può esser più che sufficiente. Però certo non è di pronta soluzione anche perché sul tema la giurisprudenza è a dir poco discorde...in realtà se si segue le Sezioni Unite (non questa) ma quella in tema di concorso apparente di norme del 2013 (ribadita nel 2015) i due reati sono in concorso perché non vi è specialita tra i due..questa sentenza fa riferimento all'assorbimento del disvalore (a dir poco fuori dai principi generali) di pura creazione dei giudici...alla fine vincerà chi prende la tesi alla quale aderisce la commissione...oltre ovviamente ai soliti raccomandati che passano al primo tentativo (e ce ne sono). Un mio amico laureato con lode e dottorato in penale, ora magistrato, non ha passato i temi a questo concorso due volte e ho detto tutto. Che schifo di mondo....
Rispondi

Da: per tema penale.... 09/10/2016 09:40:29
Io ho impostato quasi tutto sul rapporto di specialità

X NON FATEVI ILLUSIONI puoi riportare le sentenze che hai citato?
Rispondi

Da: direi che 09/10/2016 10:51:55
io son partito anche da questa sentenza per spiegare il concorso di norme tra il 416 bis c.6 e il 648 ter1...vedremo
Rispondi

Da: Nanana90 09/10/2016 11:10:14
Io l'ho citata per l'aggravante...
Rispondi

Da: Tema penale 09/10/2016 11:24:01
E quindi cOme avete concluso?
Rispondi

Da: Nanana90 09/10/2016 11:37:32
Tu come hai concluso
Rispondi

Da: Orale? 09/10/2016 11:38:08
Qualcuno può descriverci la prova orale??
Rispondi

Da: Per me 09/10/2016 11:55:30
la cosa migliore, come ti insegnano ai corsi, era non prendere una posizione netta. Come diceva qualcuno o hai sposato la conclusione che predilige la commissione o ti sei fregato da solo. La giurisprudenza non è costante sull'argomento e in questi casi la soluzione migliore è analizzare, con logicità, le fattispecie senza schierarsi dal momento che non c'è nessuna "certezza giurisprudenziale" (cioè nessuna SU sull'argomento). Le sentenze da voi citate si occupano di altri problemi non di quelli richiesti dalla traccia e, anzi, potevano indurre in errore. Detto ciò smettiamola tutti di pensarci e ripensarci, non serve a niente!
Rispondi

Da: come va il mondo 09/10/2016 12:18:25
Questo concorso è sempre stato caratterizzato da una prova scritta di diritto penale che solitamente aveva ad oggetto la parte generale di questa branca del diritto.
Dico solitamente perchè il piu delle volte (rectius sempre) la probabilità che uscisse un tema sulla parte generale era di 2 su 3 ( vale a dire una traccia di parte speciale e due di parte generale).
Si puó ragionevolmente sostenere che, al di la della propria capacità di apprendimento e di argomentazione espositivo-giuridica, in passato, se un concorrente si presentava alla prova scritta di diritto penale conoscendo bene la parte generale e alcuni determinati argomenti di parte speciale, aveva una sufficiente possibilità di superarla.
È altrettanto ragionevole supporre che, se proprio uno avesse voluto dedicare tempo ed energie mentali a studiare la parte speciale del diritto penale, di certo si sarebbe soffermato su dei reati specificatamente attinenti con le mansioni svolte da un funzionario di polizia quale il commissario è; vale a dire, e correggetemi se sbaglio, i reati contro la PA (peculato, concussione, corruzione e le nuove figure criminose introdotte con la legge 190/2012 ecc), i classici reati contro la persona (omicidio, lesioni personali ecc), i reati contro il patrimonio CLASSICI come il furto, la rapina.
Adesso io mi chiedo, anche alla luce degli interventi fatti fino adesso sul forum, con quale criterio coloro che sostengono di aver affrontato l'ultima parte della traccia relativa al rapporto tra autoriciclaggio e aggravante del 416bis (addirittura citando sentenze, in particolare quella del 2014 la 25191 e le varie teorie dell'assorbimento, consunzione ecc,) hanno deciso di studiare proprio la specifica figura criminosa dell'autoriciclaggio per questo concorso?? Sensazione? Semplice fortuna? Magia nera?
L'autoriciclaggio e, a maggior ragione, i rapporti con l'art 416 bis, non mi sarebbe mai venuto in mente di studiarli in vista del concorso da commissario di polizia (al massimo in un concorso nella guardia finanza). Se proprio avessi voluto spingermi oltre sulla parte speciale avrei fatto, oltre ai reati citati, i reati contro la fede pubblica.
Buona domenica a tutti
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Da: Diritto penale	08/10/2016 12:42:42
Al vostro posto non mi preoccuperei tanto di come aver svolto il tema di amministrativo. .la maggior parte dei nostri temi non verrà neanche corretta considerate le innumerevoli insufficienze in diritto penale. . A mio modesto parere quest'anno si gioca tutto li'..
Rispondi

Da: Diritto penale	08/10/2016 12:48:49
A stento ci saranno una novantina di compiti che superano la sufficienza. . Vorrei ricordare a tutti i candidati che il copia-incolla dei vari articoli del codice o della legge introduttiva della fattispecie di autoriciclaggio NON FA CERTAMENTE RAGGIUNGERE LA SUFFICIENZA. .
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Da: abolitio criminis	08/10/2016 13:00:56
penale era proprio tosto come tema..
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Da: IMPOSSIBILEEE	08/10/2016 13:01:45
Solo 90 sufficienti in penale lo trovo assurdo
Rispondi

Da: Aspirante 2.0	08/10/2016 13:13:17
Io invece penso che il tema di amministrativo è più selettivo perché l'asticella si alza.. e soprattutto perché era un tema che imponeva una certa organicità in quanto ogni passaggio della traccia era il logico presupposto del successivo e pertanto richiedeva una certa maturità espositiva.. poi sul concetto di tipologico stendo un velo pietoso.. Penale passeranno in 150, ma la differenza la farà amministrativo..
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Da: IMPOSSIBILEEE	08/10/2016 13:18:13
Sicuramente la traccia di amministrativo vedrà molti idonei tra chi si è preparato per magistratura, ma aldilà di questi ho visto molta confusione...
Rispondi

Da: riflettendo...	08/10/2016 13:37:27
Credo che la differenza, più che la correttezza dogmatica e la completezza argomentativa, la facciano la capacità di argomentazione e ragionamento logico-giuridico...vedremo
Rispondi

Da: IMPOSSIBILEEE	08/10/2016 13:55:13
sicuramente la capacità argomentativa influisce tanto, ma solo se ciò che argomenti ha un senso e soprattutto è ciò che il temarichiede
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Da: Diritto penale	08/10/2016 14:03:43
Sono d'accordo con voi ...tuttavia se non si è svolto un ottimo tema in penale il problema non si pone. . Sinceramente ho visto molta più gente disperata per la traccia di penale rispetto ad amministrativo. .può darsi che mi sbagli e siamo state solo mie sensazioni. .
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Da: per diritto penale	08/10/2016 14:12:27
molte persone che nn sapevano nulla, dopo le informazioni ricevute nei bagni, magicamente sono riusciti a buttare giu qualcosa...
Rispondi

Da: Per tutti	08/10/2016 14:27:33
Tanto ragazzi, a parte una ventina di compiti sopra la.media, la.restante parte sta sullo stesso livello; quindi ci vuole tanta fortuna e magari un aiutino
Rispondi

Da: come va il mondo	08/10/2016 14:54:10
mi chiedo se qualcuno ha letto la graduatoria finale dell'anno scorso. Io penso che molte delle risposte alle vostre domande le troverete proprio li. Leggete tra le righe, fate qualche "indagine" spicciola aiutandovi con google. Il mondo si è sempre diviso attorno a 3 diverse classi sociali: plebe, borghesia e nobiltà. Adesso queste classi trasponetele all'interno di questo contesto concorsuale. Non è una critica, non è una presa di distanze, non è una denuncia, è semplicemente il mio modo di vedere le cose. Non aspettatevi una giustizia terrena (che spesso e volentieri non si realizza), ma sperate in quella divina.
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Da: per diritto penale	08/10/2016 15:42:15
Io penso che, nonostante, purtroppo, alcune cose siano note a tutti, la preparazione sia comunque necessaria. Gli strumenti che oggi abbiamo permettono di verificare l'idoneità e la sufficienza degli elaborati e per quanto qualcuno potrà lamentare degli errori, dall'altra non penso possano mai essere elaborati pedestri. Nessuno butterebbe la sua carriera per valutare sufficiente un compito che manifestatamente non lo è. La preparazione è comunque un presupposto.
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Da: come va il mondo	08/10/2016 15:49:25
sine dubio
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Da: Aspirante 2.0	08/10/2016 16:06:59
Secondo me si perde facilmente la misura delle cose .. stiamo parlando di un ruolo da commissario.. Capisco il concorso a consigliere di stato e in generale a giudice amministrativo, posso capire procuratore di stato.. ma francamente utilizzare il potere per uno stipendio (magari) di 1800 euro lo vedo un tantino esagerato. Anche perché se avessi il potere di muovere una commissione in termini di certezza non lo sprecherei per così poco.. Ci saranno anche raccomandati, ma è sempre gente normale figlia di gente comune.. se poi per voi essere figli di un questore vuol dire appartenere alla nobiltà, non saprei.. Comunque questo forum è ansiogeno :))
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Da: Per tutti	08/10/2016 17:59:05
Ragazzi andatevi a leggere le.conversazioni degli ultimi 4 anni e capirete molte cose. Soffermatevi sulla.questione accesso agli atti e sui compiti ritenuti idonei. Detto questo però, la maggior parte degli idonei se lo merita. Mio pensiero
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Da: come va il mondo	08/10/2016 18:56:40
nobiltà no, ma alta borghesia si
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Da: Nanana90	09/10/2016 08:59:36
http://www.penalecontemporaneo.it/d/3142 Ecco tutte le risposte che cerchiamo per la soluzione della traccia di penale.
Rispondi

Da: Conto non corretta	09/10/2016 09:20:59
Nanana. Non è proprio così la traccia partiva dall'autpriciclaggio... sicuramente ci sono ottimi spunti ma non è uguale al nlstro tema
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Da: Penale	09/10/2016 09:29:39
Non era un tema facile....meglio le altre tracce, la seconda in particolare
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Da: Per Nanana	09/10/2016 09:33:46
Penso che la pronuncia postata sia stata il presupposto di questa traccia, poi ovviamente stava al singolo contestualizzarla e rapportarla con l'autoriciclaggio... anche io ho trovato solo quella sentenza come appiglio...
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Da: Non fatevi illusioni....	09/10/2016 09:35:18
Sentenza comunque veramente complessa....dubito di quanti siano riusciti bene. Sicuramente qualcuno che ha studiato il tema in rapporto al concorso apparente di norme e al concorso formale di reati può esser più che sufficiente. Però certo non è di pronta soluzione anche perché sul tema la giurisprudenza è a dir poco discorde...in realtà se si segue le Sezioni Unite (non questa) ma quella in tema di concorso apparente di norme del 2013 (ribadita nel 2015) i due reati sono in concorso perché non vi è specialita tra i due..questa sentenza fa riferimento all'assorbimento del disvalore (a dir poco fuori dai principi generali) di pura creazione dei giudici...alla fine vincerà chi prende la tesi alla quale aderisce la commissione...oltre ovviamente ai soliti raccomandati che passano al primo tentativo (e ce ne sono). Un mio amico laureato con lode e dottorato in penale, ora magistrato, non ha passato i temi a questo concorso due volte e ho detto tutto. Che schifo di mondo....
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Da: per tema penale....	09/10/2016 09:40:29
Io ho impostato quasi tutto sul rapporto di specialità X NON FATEVI ILLUSIONI puoi riportare le sentenze che hai citato?
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Da: direi che	09/10/2016 10:51:55
io son partito anche da questa sentenza per spiegare il concorso di norme tra il 416 bis c.6 e il 648 ter1...vedremo
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Da: Nanana90	09/10/2016 11:10:14
Io l'ho citata per l'aggravante...
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Da: Tema penale	09/10/2016 11:24:01
E quindi cOme avete concluso?
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Da: Nanana90	09/10/2016 11:37:32
Tu come hai concluso
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Da: Orale?	09/10/2016 11:38:08
Qualcuno può descriverci la prova orale??
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Da: Per me	09/10/2016 11:55:30
la cosa migliore, come ti insegnano ai corsi, era non prendere una posizione netta. Come diceva qualcuno o hai sposato la conclusione che predilige la commissione o ti sei fregato da solo. La giurisprudenza non è costante sull'argomento e in questi casi la soluzione migliore è analizzare, con logicità, le fattispecie senza schierarsi dal momento che non c'è nessuna "certezza giurisprudenziale" (cioè nessuna SU sull'argomento). Le sentenze da voi citate si occupano di altri problemi non di quelli richiesti dalla traccia e, anzi, potevano indurre in errore. Detto ciò smettiamola tutti di pensarci e ripensarci, non serve a niente!
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Da: come va il mondo	09/10/2016 12:18:25
Questo concorso è sempre stato caratterizzato da una prova scritta di diritto penale che solitamente aveva ad oggetto la parte generale di questa branca del diritto. Dico solitamente perchè il piu delle volte (rectius sempre) la probabilità che uscisse un tema sulla parte generale era di 2 su 3 ( vale a dire una traccia di parte speciale e due di parte generale). Si puó ragionevolmente sostenere che, al di la della propria capacità di apprendimento e di argomentazione espositivo-giuridica, in passato, se un concorrente si presentava alla prova scritta di diritto penale conoscendo bene la parte generale e alcuni determinati argomenti di parte speciale, aveva una sufficiente possibilità di superarla. È altrettanto ragionevole supporre che, se proprio uno avesse voluto dedicare tempo ed energie mentali a studiare la parte speciale del diritto penale, di certo si sarebbe soffermato su dei reati specificatamente attinenti con le mansioni svolte da un funzionario di polizia quale il commissario è; vale a dire, e correggetemi se sbaglio, i reati contro la PA (peculato, concussione, corruzione e le nuove figure criminose introdotte con la legge 190/2012 ecc), i classici reati contro la persona (omicidio, lesioni personali ecc), i reati contro il patrimonio CLASSICI come il furto, la rapina. Adesso io mi chiedo, anche alla luce degli interventi fatti fino adesso sul forum, con quale criterio coloro che sostengono di aver affrontato l'ultima parte della traccia relativa al rapporto tra autoriciclaggio e aggravante del 416bis (addirittura citando sentenze, in particolare quella del 2014 la 25191 e le varie teorie dell'assorbimento, consunzione ecc,) hanno deciso di studiare proprio la specifica figura criminosa dell'autoriciclaggio per questo concorso?? Sensazione? Semplice fortuna? Magia nera? L'autoriciclaggio e, a maggior ragione, i rapporti con l'art 416 bis, non mi sarebbe mai venuto in mente di studiarli in vista del concorso da commissario di polizia (al massimo in un concorso nella guardia finanza). Se proprio avessi voluto spingermi oltre sulla parte speciale avrei fatto, oltre ai reati citati, i reati contro la fede pubblica. Buona domenica a tutti
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