Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: La verità 1 - 07/01/2021 15:56:52
Voloteo, forse non mi sono spiegato bene, oppure sono stato frainteso.
Stiamo dicendo la stessa cosa.
Sono d'accordo, dirigere un grande Ufficio Territoriale, ma anche uno medio, dai 50 colleghi in su, è un incarico che ha certamente natura dirigenziale.
Credimi, parlo per esperienza, conosco perfettamente di cosa si tratta.
E' un incarico difficile, importante, che non può essere ricoperto da uno a caso, e che infatti viene retribuito quasi quanto prima, cioè quasi quanto sino al 2015.
Proprio per la sua natura, di incarico ad alta responsabilità e complessità, è stato ricompreso nelle POER, prima dalla legge e poi dalla conferma della Corte.
Capito cosa intendo?
Pur di poter scegliere bene a chi affidarlo, la legge prima e la Corte poi, sono state costrette ad espungerlo dalla categoria dirigenziale, facendo una evidente forzatura, snaturandolo, pur di lasciare all'Agenzia la possibilità di affidarlo internamente, cioè a colleghi sufficientemente qualificati e con l'esperienza necessaria.
L'alternativa sarebbe stata peggiore, cioè un totale neofita SNA o chi, seppure interno, privo di esperienza specifica; rischi da scongiurare ad ogni costo.
E torno sui miei ragionamenti di prima: il tempo delle tre domandine dall'urna deve finire, è superato, perché come vedi provoca queste storture, dovute appunto a meccanismi e vincoli giuridici ormai non più accettabili.
L'Agenzia deve tornare ad essere libera di valorizzare i migliori, di mettere l'uomo giusto al posto giusto.
Già può farlo per le POER (che purtroppo siamo stati costretti a declassare, siamo d'accordo), ma così dovrebbe essere anche per gli incarichi dirigenziali.
Rispondi

Da: Equilibrio 1 - 07/01/2021 16:08:40
Quindi l'agenzia deve diventare ente di diritto privato
Così sceglie chi vuole come vuole
Non è una ditta privata i soldi li mette il cittadino contribuente
Rispondi

Da: Equilibrio 1 - 07/01/2021 16:10:26
La corte ha semplicemente detto che le poer sono posizioni organizzative già regolate dal ccnl
A proposito anche l'indennità è quella stabilita dal ccnl
Rispondi

Da: Sin bat 1 - 07/01/2021 16:13:43
Buongiorno a tutti.
A qualcuno di voi può far piacere leccarmi il buco del culo?
Rispondi

Da: Equilibrio 1 - 07/01/2021 16:17:29
Non smenarla i concorsi tarati anche per valutare le competenze trasparenti si possono fare e' lo scelgo che non va bene.
Ripeto all'infinito diventate un ente privato e si fanno le cose che vuoi tu.
Per lo stesso principio neanche i magistrati,secondo il tuo ragionamento, dovrebbero essere scelti con concorso
Rispondi

Da: Domandina 1 - 07/01/2021 16:27:55
Nessuno mi risponde ...
Mi avevano detto che questo è il forum del concorso ma vedo che qui si parla di altro
Rispondi

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Da: Voloteo 1 - 07/01/2021 16:41:51
Credo che il tuo ragionamento caro verità, sia molto subdolo perché parrebbe di capire che AE abbia ricorso alle poer, relativamente anche agli uffici Territoriali più grandi, per meglio garantire competetenze e conoscenze all'utenza. Strane attenzioni perché ben ricordo quando gli incarichi dirigenziali, almeno nella mia regione, ma anche altrove venivano gestiti in base ad altri e diversi parametri.
Credo invece fermamente che tutte le posizioni in precedenza dirigenziali tali avrebbero dovuto rimanere e avrebbero dovuto essere assegnate non tramite un concorso con tre domandine, che fa comodo a molti, ma attraverso un concorso diverso con una prova preselettiva, una prova scritta, ed un orale magari gestito da un ente esterno specializzato. Questo concorso, ti ricordo, è stato dall'agenzia bandito, e da essa viene gestito, agenzia che ha preferito assumere anche dirigenti esterni pur di non fare scorrimenti che avrebbero assegnato le varie posizioni disponibili a persone competenti.Magari, visto l'attuale stato dell'agenzia ed il modo in cui è stata gestita la "libertà", un ordinato ritorno al Mef sarebbe auspicabile, non credi?

Rispondi

Da: La verità 07/01/2021 16:46:15
Equilibrio, te l'ho già detto, fai attenzione, l'esempio dei magistrati che c'entra?
Una cosa è assumere, un'altra è promuovere, cosa di queste due parole non ti è chiaro?
Voloteo, no, non credo.
Auspico sempre maggiore autonomia, e non il ritorno alle ingessate logiche ministeriali.
Rispondi

Da: Equilibrio 07/01/2021 16:53:24
Promuovere chi e come? Stiamo sempre la. La selezione deve essere aperta e trasparente. I soldi non li mette chi promuove, ma il cittadino contribuente. Si facciano selezioni (concorsi) seri mirati con prove tarate e trasparenti . Lo scelgo io cozza con il pubblico impiego
Rispondi

Da: Equilibrio 1 - 07/01/2021 16:57:13
Poi le promozioni ci sono nell'impiego privato nel pubblico ci sono i concorsi. Non piace trasformativi in ente privato. Semplice
Rispondi

Da: La verità 1 - 07/01/2021 17:16:15
Equilibrio, mi arrendo, hai vinto.
Non posso competere con la tua crassa ignoranza.
Una domanda: tu conosci la differenza tra concorso e selezione interna?
Tu sai che i percorsi di carriera in Agenzia già avvengono tramite selezioni interne, per Capi Team e POER?
Non è così semplice, vedi?
Rispondi

Da: per equiibrio 1 - 07/01/2021 17:17:29
Nel pubblico privatizzato ci sono i concorsi a parte cosiddette progressioni orizzontali, sempre però con domandine a risposta multipla. Nel pubblico vero ci sono le promozioni.
Rispondi

Da: per domandina 07/01/2021 17:23:40
Chiamano circa 40 giorni prima
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 07/01/2021 17:37:02
Tu auspichi un'autonomia come veniva gestita prima della 37, ossia con interpelli per ricoprire posizioni dirigenziali disponibili di cui si conosceva magari 'esito prima dell'espletamento dei colloqui o a volte addirittura senza alcun interpello tramite affidamento diretto perché, come credo tu possa ben ricordare, anche questo è accaduto........ Le poer dovrebbero almeno all'80 % ritornare dirigenziali mentre le restanti posizioni dovrebbero essere riqualificare come "vice dirigenziali" e assegnate automaticamente in base all'anzianità di servizio ed a altri titoli di un certo spessore unitamente ad una prova a risposte multiple. Per tutti i funzionari ci dovrebbe essere l'aggancio alla vice dirigenza all'atto del pensionamento, come pressoché accadeva in passato.
Rispondi

Da: Equilibrio 07/01/2021 17:40:08
Io parlo di dirigenti cioè il passare da funzionario a dirigente
Poi le poer sono semplici posizioni organizzative e li la selezione interna ci sta
Rispondi

Da: Equilibrio 1 - 07/01/2021 17:41:35
Voloteo ha centrato il punto è che lui fa finta di non capire
Rispondi

Da: Domandina 07/01/2021 18:19:56
Grazie a chi mi ha risposto!
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 07/01/2021 18:46:10
X tutti: e' chiaro cosa dice la verita': "dobbiamo avere masse di operai laureati, con le pezze al culo, ( incattiviti dalle sempre peggiori condizioni imposte dai vertici, dai sindacati e dai politicanti...)..ed ogni tanto dobbiamo lanciargli l'ossicino per farli scannare fra di loro..."( mentre lorsignori, con le "selezioni interne" mettono i loro yes men...).
RIFLESSIONE: ovvio che il modello del pi pubblicistico, in cui un laureato entra da vero direttivo "dirigenzializzato" e fa carriera in maniera pressocche' automatica , a questi non piaccia...Perche' se gli si toglie la facolta' di scegliere chi dicono loro ( facendo stare sempre peggio gli altri...)., gli si toglie una potente leva gestionale ( assieme alla mobilita' interna ed esterna...altro potente mezzo che usano per controllare, con il supporto del "sindacato" , il gregge...). Questo e'...
Rispondi

Da: Superiore 1 - 07/01/2021 19:00:37
Quale mobilità esterna. In AE si arriva, ma non si esce. Il che è sintomatico.
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 07/01/2021 19:06:29
X superiore: fanno uscire chi dicono loro...
Rispondi

Da: Equilibrio 1 1 - 07/01/2021 19:08:37
Anti 40 minuti di applausi
Rispondi

Da: @anti-antares 1 1 - 08/01/2021 10:23:48
Ahahahah...CARRIERA AUTOMATICA!!! TWTTI DIRIGGGGGENTIIII!!! EVVAIIII! SE MAGNAAAAAA!!!!
Filosofo de me cojoni.....
Rispondi

Da: La verità 08/01/2021 11:05:43
Voloteo, Equilibrio, tutte le opinioni sono rispettabili, naturalmente.
Però, sempre per la verità, rilevo la vostra preferenza per modelli obsoleti, novecenteschi.
Superati ormai dal tempo, dal diritto e dalla giurisprudenza.
Per carità, lo stile vintage può essere gradevole, ma per l'arredamento, il collezionismo o un'auto d'epoca, a chi piace.
Le Amministrazioni contemporanee si orientano decisamente verso la valorizzazione delle migliori professionalità dimostrate sul campo, in base agli incarichi svolti e agli obiettivi raggiunti, osservati e misurati con metodi condivisi ed uguali per tutti (POLARIS, SIRIO, ecc.).
Metodi di gran lunga migliori di quelli a cui fate riferimento, come uno o due temi scritti e qualche domanda orale.
C'è poco da fare, funzionano meglio.
Ecco perché questa nuova contemporaneità si sta affermando, sollecitata da un consenso unanime, sia in Europa (rapporto OCSE 2016) che nel mondo (rapporto FMI 2016).
Rileggeteli con attenzione, c'è il presente ed il futuro, li dentro.
Che vi piaccia o no.
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 08/01/2021 11:20:41
X @anti-antares: testona di quiz, vallo a dire a quelli del pi a regime pubblicistico...anche li' "evviva se magna???!!"???
P.s: o sei un tipico, masochistico, - ed "etico" - decerebrato ae...o sei un dirrigggente/poer...in entrambi i casi, vai a cacare...te e chi ti manda...
Rispondi

Da: Equilibrio 08/01/2021 11:22:45
Non mi pare che del metodo che dici tu se ne sia fatto un buon uso e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
La selezione deve essere aperta, si può modificare il tipo di prova, ma deve essere trasparente e imparziale. Il metodo che vuoi tu è quello del padrone che sceglie e questo non si può fare in una pubblica amministrazione
Rispondi

Da: anti-antares 08/01/2021 11:25:12
X la verita': la contemporaneita' si "impone" se la si accetta...Finora i piu' hanno dormito...ora la gente inizia ad averne le gonadi piene...e si vede il "benessere" che hanno portato Ocse ed Fmi ai popoli...Si vede proprio...Ergo, questi mutamenti ulteriori, voi e i vostri "sinistri" politicanti, li dovrete imporre con la forza...Avrete la palle..?Non credo...Non siete militari o poliziotti...ma impiegatini...col tesserino-carta telefonica...Dove cazzo dovete/volete andare???
Ne vedremo delle belle...
Rispondi

Da: aiuto_minimo 08/01/2021 12:55:15
per "la verità" hai ragione, purtroppo i metodi usati sono stati quelli arcaici, magari vintage.
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 08/01/2021 13:52:45
Proprio a proposito di Sirio ho visto alcuni con risultati decisamente mediocri vedersi attribuire delle competenze ottime e un risultato finale superiore a quelli che magari avevano dei risultati assai buoni ma venivano giudicati con competenze appena sufficienti..... quindi una intollerabile discrezionalità generata da modelli ampiamente discrezionali quindi, nella sostanza, ingiusti.
Rispondi

Da: Vecchio Dirigente 08/01/2021 14:16:15
X sopra

Analisi centrata.
Rispondi

Da: Circa. 08/01/2021 19:01:29

Quando riprende il concorso con precisione?
Rispondi

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Da: La verità	1 - 07/01/2021 15:56:52
Voloteo, forse non mi sono spiegato bene, oppure sono stato frainteso. Stiamo dicendo la stessa cosa. Sono d'accordo, dirigere un grande Ufficio Territoriale, ma anche uno medio, dai 50 colleghi in su, è un incarico che ha certamente natura dirigenziale. Credimi, parlo per esperienza, conosco perfettamente di cosa si tratta. E' un incarico difficile, importante, che non può essere ricoperto da uno a caso, e che infatti viene retribuito quasi quanto prima, cioè quasi quanto sino al 2015. Proprio per la sua natura, di incarico ad alta responsabilità e complessità, è stato ricompreso nelle POER, prima dalla legge e poi dalla conferma della Corte. Capito cosa intendo? Pur di poter scegliere bene a chi affidarlo, la legge prima e la Corte poi, sono state costrette ad espungerlo dalla categoria dirigenziale, facendo una evidente forzatura, snaturandolo, pur di lasciare all'Agenzia la possibilità di affidarlo internamente, cioè a colleghi sufficientemente qualificati e con l'esperienza necessaria. L'alternativa sarebbe stata peggiore, cioè un totale neofita SNA o chi, seppure interno, privo di esperienza specifica; rischi da scongiurare ad ogni costo. E torno sui miei ragionamenti di prima: il tempo delle tre domandine dall'urna deve finire, è superato, perché come vedi provoca queste storture, dovute appunto a meccanismi e vincoli giuridici ormai non più accettabili. L'Agenzia deve tornare ad essere libera di valorizzare i migliori, di mettere l'uomo giusto al posto giusto. Già può farlo per le POER (che purtroppo siamo stati costretti a declassare, siamo d'accordo), ma così dovrebbe essere anche per gli incarichi dirigenziali.
Rispondi

Da: Equilibrio	1 - 07/01/2021 16:08:40
Quindi l'agenzia deve diventare ente di diritto privato Così sceglie chi vuole come vuole Non è una ditta privata i soldi li mette il cittadino contribuente
Rispondi

Da: Equilibrio	1 - 07/01/2021 16:10:26
La corte ha semplicemente detto che le poer sono posizioni organizzative già regolate dal ccnl A proposito anche l'indennità è quella stabilita dal ccnl
Rispondi

Da: Sin bat	1 - 07/01/2021 16:13:43
Buongiorno a tutti. A qualcuno di voi può far piacere leccarmi il buco del culo?
Rispondi

Da: Equilibrio	1 - 07/01/2021 16:17:29
Non smenarla i concorsi tarati anche per valutare le competenze trasparenti si possono fare e' lo scelgo che non va bene. Ripeto all'infinito diventate un ente privato e si fanno le cose che vuoi tu. Per lo stesso principio neanche i magistrati,secondo il tuo ragionamento, dovrebbero essere scelti con concorso
Rispondi

Da: Domandina	1 - 07/01/2021 16:27:55
Nessuno mi risponde ... Mi avevano detto che questo è il forum del concorso ma vedo che qui si parla di altro
Rispondi

Da: Voloteo	1 - 07/01/2021 16:41:51
Credo che il tuo ragionamento caro verità, sia molto subdolo perché parrebbe di capire che AE abbia ricorso alle poer, relativamente anche agli uffici Territoriali più grandi, per meglio garantire competetenze e conoscenze all'utenza. Strane attenzioni perché ben ricordo quando gli incarichi dirigenziali, almeno nella mia regione, ma anche altrove venivano gestiti in base ad altri e diversi parametri. Credo invece fermamente che tutte le posizioni in precedenza dirigenziali tali avrebbero dovuto rimanere e avrebbero dovuto essere assegnate non tramite un concorso con tre domandine, che fa comodo a molti, ma attraverso un concorso diverso con una prova preselettiva, una prova scritta, ed un orale magari gestito da un ente esterno specializzato. Questo concorso, ti ricordo, è stato dall'agenzia bandito, e da essa viene gestito, agenzia che ha preferito assumere anche dirigenti esterni pur di non fare scorrimenti che avrebbero assegnato le varie posizioni disponibili a persone competenti.Magari, visto l'attuale stato dell'agenzia ed il modo in cui è stata gestita la "libertà", un ordinato ritorno al Mef sarebbe auspicabile, non credi?
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Da: La verità	07/01/2021 16:46:15
Equilibrio, te l'ho già detto, fai attenzione, l'esempio dei magistrati che c'entra? Una cosa è assumere, un'altra è promuovere, cosa di queste due parole non ti è chiaro? Voloteo, no, non credo. Auspico sempre maggiore autonomia, e non il ritorno alle ingessate logiche ministeriali.
Rispondi

Da: Equilibrio	07/01/2021 16:53:24
Promuovere chi e come? Stiamo sempre la. La selezione deve essere aperta e trasparente. I soldi non li mette chi promuove, ma il cittadino contribuente. Si facciano selezioni (concorsi) seri mirati con prove tarate e trasparenti . Lo scelgo io cozza con il pubblico impiego
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Da: Equilibrio	1 - 07/01/2021 16:57:13
Poi le promozioni ci sono nell'impiego privato nel pubblico ci sono i concorsi. Non piace trasformativi in ente privato. Semplice
Rispondi

Da: La verità	1 - 07/01/2021 17:16:15
Equilibrio, mi arrendo, hai vinto. Non posso competere con la tua crassa ignoranza. Una domanda: tu conosci la differenza tra concorso e selezione interna? Tu sai che i percorsi di carriera in Agenzia già avvengono tramite selezioni interne, per Capi Team e POER? Non è così semplice, vedi?
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Da: per equiibrio	1 - 07/01/2021 17:17:29
Nel pubblico privatizzato ci sono i concorsi a parte cosiddette progressioni orizzontali, sempre però con domandine a risposta multipla. Nel pubblico vero ci sono le promozioni.
Rispondi

Da: per domandina	07/01/2021 17:23:40
Chiamano circa 40 giorni prima
Rispondi

Da: Voloteo	1 - 07/01/2021 17:37:02
Tu auspichi un'autonomia come veniva gestita prima della 37, ossia con interpelli per ricoprire posizioni dirigenziali disponibili di cui si conosceva magari 'esito prima dell'espletamento dei colloqui o a volte addirittura senza alcun interpello tramite affidamento diretto perché, come credo tu possa ben ricordare, anche questo è accaduto........ Le poer dovrebbero almeno all'80 % ritornare dirigenziali mentre le restanti posizioni dovrebbero essere riqualificare come "vice dirigenziali" e assegnate automaticamente in base all'anzianità di servizio ed a altri titoli di un certo spessore unitamente ad una prova a risposte multiple. Per tutti i funzionari ci dovrebbe essere l'aggancio alla vice dirigenza all'atto del pensionamento, come pressoché accadeva in passato.
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Da: Equilibrio	07/01/2021 17:40:08
Io parlo di dirigenti cioè il passare da funzionario a dirigente Poi le poer sono semplici posizioni organizzative e li la selezione interna ci sta
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Da: Equilibrio	1 - 07/01/2021 17:41:35
Voloteo ha centrato il punto è che lui fa finta di non capire
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Da: Domandina	07/01/2021 18:19:56
Grazie a chi mi ha risposto!
Rispondi

Da: anti-antares	1 - 07/01/2021 18:46:10
X tutti: e' chiaro cosa dice la verita': "dobbiamo avere masse di operai laureati, con le pezze al culo, ( incattiviti dalle sempre peggiori condizioni imposte dai vertici, dai sindacati e dai politicanti...)..ed ogni tanto dobbiamo lanciargli l'ossicino per farli scannare fra di loro..."( mentre lorsignori, con le "selezioni interne" mettono i loro yes men...). RIFLESSIONE: ovvio che il modello del pi pubblicistico, in cui un laureato entra da vero direttivo "dirigenzializzato" e fa carriera in maniera pressocche' automatica , a questi non piaccia...Perche' se gli si toglie la facolta' di scegliere chi dicono loro ( facendo stare sempre peggio gli altri...)., gli si toglie una potente leva gestionale ( assieme alla mobilita' interna ed esterna...altro potente mezzo che usano per controllare, con il supporto del "sindacato" , il gregge...). Questo e'...
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Da: Superiore	1 - 07/01/2021 19:00:37
Quale mobilità esterna. In AE si arriva, ma non si esce. Il che è sintomatico.
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Da: anti-antares	1 - 07/01/2021 19:06:29
X superiore: fanno uscire chi dicono loro...
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Da: Equilibrio	1 1 - 07/01/2021 19:08:37
Anti 40 minuti di applausi
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Da: @anti-antares	1 1 - 08/01/2021 10:23:48
Ahahahah...CARRIERA AUTOMATICA!!! TWTTI DIRIGGGGGENTIIII!!! EVVAIIII! SE MAGNAAAAAA!!!! Filosofo de me cojoni.....
Rispondi

Da: La verità	08/01/2021 11:05:43
Voloteo, Equilibrio, tutte le opinioni sono rispettabili, naturalmente. Però, sempre per la verità, rilevo la vostra preferenza per modelli obsoleti, novecenteschi. Superati ormai dal tempo, dal diritto e dalla giurisprudenza. Per carità, lo stile vintage può essere gradevole, ma per l'arredamento, il collezionismo o un'auto d'epoca, a chi piace. Le Amministrazioni contemporanee si orientano decisamente verso la valorizzazione delle migliori professionalità dimostrate sul campo, in base agli incarichi svolti e agli obiettivi raggiunti, osservati e misurati con metodi condivisi ed uguali per tutti (POLARIS, SIRIO, ecc.). Metodi di gran lunga migliori di quelli a cui fate riferimento, come uno o due temi scritti e qualche domanda orale. C'è poco da fare, funzionano meglio. Ecco perché questa nuova contemporaneità si sta affermando, sollecitata da un consenso unanime, sia in Europa (rapporto OCSE 2016) che nel mondo (rapporto FMI 2016). Rileggeteli con attenzione, c'è il presente ed il futuro, li dentro. Che vi piaccia o no.
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Da: anti-antares	1 - 08/01/2021 11:20:41
X @anti-antares: testona di quiz, vallo a dire a quelli del pi a regime pubblicistico...anche li' "evviva se magna???!!"??? P.s: o sei un tipico, masochistico, - ed "etico" - decerebrato ae...o sei un dirrigggente/poer...in entrambi i casi, vai a cacare...te e chi ti manda...
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Da: Equilibrio	08/01/2021 11:22:45
Non mi pare che del metodo che dici tu se ne sia fatto un buon uso e i risultati sono sotto gli occhi di tutti. La selezione deve essere aperta, si può modificare il tipo di prova, ma deve essere trasparente e imparziale. Il metodo che vuoi tu è quello del padrone che sceglie e questo non si può fare in una pubblica amministrazione
Rispondi

Da: anti-antares	08/01/2021 11:25:12
X la verita': la contemporaneita' si "impone" se la si accetta...Finora i piu' hanno dormito...ora la gente inizia ad averne le gonadi piene...e si vede il "benessere" che hanno portato Ocse ed Fmi ai popoli...Si vede proprio...Ergo, questi mutamenti ulteriori, voi e i vostri "sinistri" politicanti, li dovrete imporre con la forza...Avrete la palle..?Non credo...Non siete militari o poliziotti...ma impiegatini...col tesserino-carta telefonica...Dove cazzo dovete/volete andare??? Ne vedremo delle belle...
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Da: aiuto_minimo	08/01/2021 12:55:15
per "la verità" hai ragione, purtroppo i metodi usati sono stati quelli arcaici, magari vintage.
Rispondi

Da: Voloteo	1 - 08/01/2021 13:52:45
Proprio a proposito di Sirio ho visto alcuni con risultati decisamente mediocri vedersi attribuire delle competenze ottime e un risultato finale superiore a quelli che magari avevano dei risultati assai buoni ma venivano giudicati con competenze appena sufficienti..... quindi una intollerabile discrezionalità generata da modelli ampiamente discrezionali quindi, nella sostanza, ingiusti.
Rispondi

Da: Vecchio Dirigente	08/01/2021 14:16:15
X sopra Analisi centrata.
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Da: Circa.	08/01/2021 19:01:29
Quando riprende il concorso con precisione?
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