Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
48395 messaggi, letto 2114459 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, ..., 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614 - Successiva >>

Da: anti-antares 1 - 05/01/2021 19:37:59
X po-v-eraccio: vedi che te le calamiti..?Come fai a dire che io stia sempre sul forum?Forse perche' tu ci stai piu' di me..?Sono avvezzo a rispondere a tono...ergo, mi hai insultato ( scambi per constatazioni tuoi personali delirii ) ?Faccio lo stesso...Io invece non ti compatisco ( vatti a leggere il significato praecipuo di "compassione )...ma ho mera pietas...
P.s: per la vita sociale ( tipico argomento, questo, cacciato fuori da chi e' lapalissianamente alle corde...) osservo che se cio' significa poter incontrare gente come te ( e come altri ...), meglio stare per i fatti proprio ed esser iperselettivi...
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 05/01/2021 19:46:13
X the engineer: leggi bene...ho parlato dell'ideologia propalante dall'elite ae...ae e' un unicum ( in pejus ) nella pa italiana ( ed europea ).In ae il darwinismo sociale ( ideologia che enfatizza il ruolo dei piu' "capaci" e dei piu' meritevoli, ma in un'ottica quasi "razzista" ed elitista ) e il malthusianesimo ( la "lotta" per le risorse fittiziamente fatte apparire quali limitate ), sono ben "coltivati" a livello antropologico ( come forma mentis e "cultura"...).
Se non sei in ae ( e non hai, come reiteratamente dimostrato, padronanza delle scienze sociali...) ti conviene tacere...in quanto inanelli figure di merda una dopo l'altra....
Rispondi

Da: The public manager 05/01/2021 19:50:00
Agli stakeholders frega ben poco del darwinismo sociale.
Quello che vogliono sono servizi efficienti e customer oriented al minor costo possibile come del resto capita a qualsiasi impiegato pubblico quando a sua volta veste i panni dell'utente.
La PA moderna di uno stato occidentale deve essere pubblica nei fini ma assolutamente privata nei mezzi per perseguirli altrimenti sarebbe una PA di stampo sovietico.

Rispondi

Da: anti-antares 05/01/2021 19:58:43
X public manager: peccato che ci sia una Costituzione...che dice cose ben precise...e peccato che i cittadini, se potessero, vorrebbero tornare agli anni 70/80/90...periodi, questi, in cui si stava tutti molto meglio...e la pa, all'epoca, non dimentichiamolo, era pubblica ( di stampo keynesiano piu' che sovietico )...e 28 anni di privatizzazione ( e 20 di agggenzie ) sono paradigmatiche del fallimento totale di queste esperienze...che hanno consentito il mero crearsi di satrapie " rosse "...Satrapie che usano pretestuosamente tutte le amenita' su etica, efficienza ecc al fine di farsi gli affari loro ed impostare, legittimandosi, un relativo sistema ed apparato di potere...
Rispondi

Da: Eocosita 1 1 - 05/01/2021 20:20:05
Ha ragione anti c'è poco da fare
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 05/01/2021 20:33:57
I servizi fiscali, quelli catastali e l'accertamento delle imposte non potranno mai essere appaltate ad un ente pubblico economico. In altri paesi della UE sono rigidamente sotto l'egida statale e quindi della politica. Solo da noi nascono ipotesi e vengono sperimentate figure pericolose ed ibride che sono foriere di disorganizzazione, disservizi e pericolose derive.

Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Eocosita 1 - 05/01/2021 20:42:26
La voce dell'epe nasce perché si vorrebero fare i concorsi per dirigenti e simili bypassando la costituzione le leggi etc
Rispondi

Da: Eocosita 05/01/2021 20:42:50
Vorrebberi
Rispondi

Da: anti-antares 05/01/2021 20:48:13
X voloteo: se vogliono, si facessero un grande caf( tutta la parte autoritativa ecc a Gdf )...ma lo devono cofinanziare loro...e devono riconoscere, il parlamento,, il diritto di opzione a chi non ci sta...Cosi' inizierebbero a raccogliere cio' che hanno seminato...
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 05/01/2021 20:48:57
X eocosita: e li si accontenta...ma lasciandogli il contenitore vuoto...
Rispondi

Da: Inferiore. 1 - 05/01/2021 21:18:05
Ben detto Anti
Rispondi

Da: Equilibrio 1 - 06/01/2021 09:27:51
Per me l'unica via auspicabile sarebbe il ritorno al sistema pubblicistico con avanzamento di carriera etc..
Rispondi

Da: La verità 2 - 06/01/2021 10:24:10
La verità è che Manager ha ragione: la P.A. oggi è chiamata ad operare in modo efficace ed efficiente, più che in passato, se vuole sopravvivere, e le Agenzie sono state create proprio a questo scopo.
Il modello delle Agenzie consente un agire amministrativo più snello, veloce, orientato agli obiettivi, come raccomandato dai rapporti di FMI e OCSE del 2016.
La creazione delle POER è stata in osservanza delle direttive di cui sopra, che raccomandano caldamente, tra l'altro, l'autonomia delle Agenzie Fiscali nella determinazione interna dei percorsi di carriera.
Eocosita, la verità è che sei in errore su tutta la linea.
PRIMO: la Costituzione prevede il pubblico concorso solo per l'accesso nella P.A., non per diventare dirigenti; l'invenzione della carriera dirigenziale accessibile solo con un nuovo e ulteriore concorso è stata opera della Corte Costituzionale negli anni 90, all'epoca decisamente opportuna, perché, soprattutto nelle amministrazioni locali, venivano nominati dirigenti con la terza elementare.
Oggi però, dopo 30 anni, si tratta di un criterio superato, che sta già mostrando la corda, e che cede il passo alla necessaria autonomia di cui sopra (POER) in tutta la P.A. italiana.
SECONDO: negli anni 70, 80 e 90 stavamo meglio? Farnetichi? La corruzione era fuori controllo, era sistema consolidato, e il debito pubblico è esploso proprio in quegli anni, debito che pagheranno le generazioni future per lungo tempo.
TERZO: enfatizzare il ruolo dei più capaci nella società, permettere loro di crescere stimolando il loro ingegno con l'ascesa sociale ed un maggior guadagno è fondamentale per il miglioramento dell'intera società, che diavolo c'entra il razzismo?
QUARTO: le risorse non appaiono fittiziamente limitate, SONO realmente limitate, sono scarse per definizione, occorrono fatica e ingegno per procurarsele, e combattere per la loro disponibilità, nel rispetto delle regole date, è il motore della società, del progresso ed un valore etico assoluto, perché rappresenta l'intimo e fondamentale desiderio di ogni uomo di competere e migliorarsi.
QUINTO: ogni forma sociale nella storia umana ha avuto una organizzazione normata, dalla polis allo Stato Classico sino a quello Moderno.
Cioè regole più o meno condivise e uso della forza con le armi per garantirne l'osservanza da parte dell'ordine costituito.
Nessun altra forma di organizzazione sociale ha mai retto alla prova del tempo, né la storia ha mai conosciuto sistemi fondati sui vari concetti di anarchia che abbiano mai minimamente dato prova di funzionare.
Questo perché ogni concezione anarchica è fallace all'origine, si fonda su una concezione dell'uomo che non corrisponde alla realtà; senza ordine costituito ed esercizio legale della violenza c'è soltanto il caos.

Rispondi

Da: Equilibrio 2 1 - 06/01/2021 10:34:05
La costituzione parla chiaro e la sentenza 37/ 2015 lo ha scolpito nella pietra per diventare dirigente ci vuole il concorso. Tutti devono partecipare i soldi model contribuente non è una ditta privata dove il proprietario sceglie chi vuole
Rispondi

Da: Equilibrio 06/01/2021 10:37:57
Non sta bene diventare pepe così scegliete come vi pare ma vivaddio finché state nella pa c'è il concorso che deve essere aperto al cittadino contribuente che vuole partecipare
Rispondi

Da: Equilibrio 1 - 06/01/2021 10:38:14
Epe
Rispondi

Da: Agi 1 1 - 06/01/2021 11:21:33
Il concorso pubblico per diventare dirigenti nella p.a. che infila le mani nelle tasche dei contribuenti è prima di tutto garanzia per il cittadino.
Il concetto di meritocrazia presente in Ade è inteso in senso di lecchinaggio al dirigente di turno.
Rispondi

Da: La verità 1 3 - 06/01/2021 11:46:20
Equilibrio ed Agi, rispetto la vostra opinione.
Registro però, per la verità, quanto segue:
PRIMO: la tua pietra scolpita è già andata in frantumi (POER).
SECONDO: l'Europa (OCSE) ed il resto del mondo (FMI) non la pensano come voi.
Rispondi

Da: Equilibrio 2 1 - 06/01/2021 11:52:44
Non è come dici e lo sai benissimo la sentenza poer dice altro e a proposito c'è la questione dell'indennità
Poi non è una ditta privata. Comodo scegliere chi si vuole come si vuole pero' restare nella pa
Rispondi

Da: Equilibrio 2 1 - 06/01/2021 11:56:19
La sentenza poer ha detto che si tratta si semplici posizioni organizzative già regolate dal ccnl e non ha scalfitto nulla della 37 anzi.
Anche l'indennità deve essere regolata dal ccnl e ricordo che il ccnl non può essere retroattivo
Rispondi

Da: anti-antares 1 - 06/01/2021 12:21:01
X la verita': scrivi una marea, immane, di fesserie ( non c'e' altro termine per definirle...);

L'efficienza e l'efficacia sono meramente fittizie...ovverossia, e' un serpente che si morde la coda ( es: la cazzata sesquipedale sull'obbligo di fatturazione elettronica che ha aggravato gli adempimenti per i cittadini e i carichi di lavoro per gli operai ae...tutto voluto da lorsignori...per ipercontrollare la societa' civile e saturare di lavoro i dipendenti...).In pratica VOI e i politicanti create tutta questa mole di lavoro incrementale...come?Semplice, con tutti gli adempimenti richiesti...Oramai siamo a livelli semidittatoriali..;
Com'e' , poi, che l'autonomia in meljus vale solo per taluni???Ocse ha consigliato cio'?In aggiunta a cio', Ocse non e' il legislatore-taumaturgo...

1) la dirigenza, poi, nel pi a regime pubblicistico e' diretta conseguenza della direttivita'...( ossia, chi entra da direttivo, in automatico diventa dirigente...o sul piano retributivo o su quello ordinamental-retributivo...)...com'e' che in ae non esiste carriera direttiva???Chi ripaga tanti laureati v.o. per il demansionamento ed iporetribuzione di questi decenni???Tu??Troppo comodo, per raggiungere imprecisati "obiettivi" , dare liberta di scelta dei dirigenti ad un'elite iperpoliticizzata come quella ae...

2) poi, leggo le solite minchiate su corruzione, debbbito ecc...minchiate che denotano il livello di piddiotaggine di chi le scrive...perche' e' risaputo che il debbbitto ( peraltro in lire, all'epoca...) esplose per il divorzio/separazione banchitalia-Tesoro ( e consequenziale esplosione della spesa per interessi )...e che la tiritera sulla corruzione ( ora molto peggiore di 30 anni fa...) sia stata solo un grimaldello ideologico atto a legittimare un colpo di Stato...avverso la prima repubblica ( i cui principali beneficiarii siete stati, in conto terzi, proprio voi "etici" del pd...post pci...).Ergo, si, tranne voi dirrriggenti e poer, i cittadini - e i dipendenti - stavano molto meglio 20-30 anni fa.Ora e' tutto un immane merdaio...che favorisce voi.Ecco perche' lo difendete.Punto.

3) e quali superiori capacita' possono essere estrinsecate nella misera vita di un impiegatino ( quali sono anche dirigenti e poer )...tali da giustificargli lo stipendino e qualche privilegio ( quale, udite udite, addirittura la connessione internet???!!)???Comprenderai che agli occhi di molti, questa giustificazione ( merito ecc ) e' solo un elemento malamente dissimulante la reale funzione di quest'ideologia neodarwinista sociale da voi fatta assurgere a modello...quasi, lo ribadisco, "razzista" ( chi non la pensa come voi e' ostracizzato, isolato ecc...)...Chi valuta, poi - e come...- se uno e' "bravo"...( che vuol dire, poi, esser bravo...?Forse rispettare gli " psichiatrici " clusters di antares????

4) Le risorse, poi, non sono limitate...Il problema vero e' che pochi hanno molto...e costoro, con la cooperazione di quelli come te, cercano di far credere l'opposto agli altri...per farli scannare...L'homo homini lupus declinato all'impostazione antropologica dell'homo oeconomicus porta solo a monadizzazione e regresso...Altro che sviluppo!E lo stesso John Locke, al riguardo, diceva cose ben precise...

5) bisogna vedere chi esercita i poteri statuali...per quali fini...e con quale legittimazione...il potere si fonda sull'obbedienza ( foro interno di Hobbes ) "accettata"...prima che su quella imposta ( foro esterno ).Ergo, senza obbedienza NON esiste potere...
Ed organizzazioni deboli come ae ( non a caso non inserita nel comparto sicurezza...).non hanno alcuna reale voce in capitolo...in periodi di turbolenza...chissa' perche' ...In ogni caso, per esserci vera anarchia occorre, come presupposto di base, la consapevolezza...E meglio basarsi sul buon senso delle persone piuttosto che sulle velleita' dittatorial/dittatoriali malamente camuffate da esigenze di salvaguardia del sistema ( del sistema, appunto....e di chi, come te, pur stando in un ente "debole", fruisce di qualche privilegio rinveniente da questa situazione ).
P.s: anche gli Stati " etici e similaziendalistici " come intendete voi hanno mai funzionato...

Rispondi

Da: anti-antares 1 - 06/01/2021 12:22:24
X la verita': infatti...fmi ed ocse...i -vostri- buoni samaritani...bella roba...teneteveli cari cari...
Rispondi

Da: The Engineer 1 - 06/01/2021 12:33:06
Faccio notare che nel settore corporate non esistono concorsi per diventare manager: è un incarico che si guadagna sul campo in base alle competenze dimostrate nel lavoro di tutti i giorni. Ovviamente per chi vuole e per chi è portato per il lavoro manageriale (che detto tra noi, fa alquanto cagare), in quanto, e qua parlo dell'estero, si può continuare a svolgere un lavoro tecnico da ingegnere e guadagnare stipendi a 6 cifre.
Sarebbe ridicolo sottoporre persone con 40-50 anni, con notevole esperienza alle spalle, a delle domandine nozionistiche che possono andare bene solo per selezionare candidati per le posizioni junior.

Però confesso che vedere i dirigentucoli fannulloni della PA studiare come scolaretti a 50 anni suonati, con i capelli bianchi e mezzo piede nella foss..ehm pensione, è divertente, specialmente considerando che per la stragrande maggioranza di loro sarà solo tempo perso :)
Rispondi

Da: The public manager 1 - 06/01/2021 13:09:25
Concordo con l'ingegnere.
Aggiungo che per la stragrande maggioranza dei livellati si configurano solo come una grossa fregatura.
A fronte di una speranza di vincere minime se non nulle hanno in compenso costi enormi in termini di tempo, energie e denaro.
Rispondi

Da: @ the public manager 2 - 06/01/2021 13:20:19
@ the public manager: SEI ALLUCINANTE
Rispondi

Da: @ tutti 1 - 06/01/2021 13:25:35
Quando vi dicono di non provarci, e cercano di smontarvi non li ascoltate: vogliono solo conservare le loro misere rendite di posizione e hanno paura che qualcuno, facendosi il culo, dimostri di essere meglio di loro.
Rispondi

Da: Equilibrio 2 1 - 06/01/2021 13:37:02
Ripeto non è una ditta privata. I capi non mettono loro i soldi e non possono scegliere come vogliono. Volete regole del lavoro privato o l'ae diventa epe. O licenziatevi e andate nel privato. Troppo comodo volere i piedi nelle due staffe.
E poi nessuno mi risponde sul problema dell'indennita' poer
Rispondi

Da: Circa. 1 1 - 06/01/2021 13:59:58
L'autonomia così come è stata gestita in AE ha generato solo incarichi illegittimi attraverso una discrezionalità insondabile che è risultata foriera, come qualcuno sopra ha descritto, di pericolose derive.
Rispondi

Da: aiuto_minimo 1 - 06/01/2021 15:13:51
i paladini dell'etica, della buon andamento della p.a., hanno fallito nella migliore delle ipotesi, sono stati disonesti nella peggiore.

saluti
Rispondi

Da: Domandona 1 - 06/01/2021 15:27:27
Avete mai visto uno di questi paladini del efficacia e dell'efficienza pubblica buttati fuori a calci in culo come nel privato? Quanti dirigenti sono stati espulsi per manifesta incapacità? Tutti bravi? O obiettivi farlocchi? Quale delle tre?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, ..., 1609, 1610, 1611, 1612, 1613, 1614 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: anti-antares	1 - 05/01/2021 19:37:59
X po-v-eraccio: vedi che te le calamiti..?Come fai a dire che io stia sempre sul forum?Forse perche' tu ci stai piu' di me..?Sono avvezzo a rispondere a tono...ergo, mi hai insultato ( scambi per constatazioni tuoi personali delirii ) ?Faccio lo stesso...Io invece non ti compatisco ( vatti a leggere il significato praecipuo di "compassione )...ma ho mera pietas... P.s: per la vita sociale ( tipico argomento, questo, cacciato fuori da chi e' lapalissianamente alle corde...) osservo che se cio' significa poter incontrare gente come te ( e come altri ...), meglio stare per i fatti proprio ed esser iperselettivi...
Rispondi

Da: anti-antares	1 - 05/01/2021 19:46:13
X the engineer: leggi bene...ho parlato dell'ideologia propalante dall'elite ae...ae e' un unicum ( in pejus ) nella pa italiana ( ed europea ).In ae il darwinismo sociale ( ideologia che enfatizza il ruolo dei piu' "capaci" e dei piu' meritevoli, ma in un'ottica quasi "razzista" ed elitista ) e il malthusianesimo ( la "lotta" per le risorse fittiziamente fatte apparire quali limitate ), sono ben "coltivati" a livello antropologico ( come forma mentis e "cultura"...). Se non sei in ae ( e non hai, come reiteratamente dimostrato, padronanza delle scienze sociali...) ti conviene tacere...in quanto inanelli figure di merda una dopo l'altra....
Rispondi

Da: The public manager	05/01/2021 19:50:00
Agli stakeholders frega ben poco del darwinismo sociale. Quello che vogliono sono servizi efficienti e customer oriented al minor costo possibile come del resto capita a qualsiasi impiegato pubblico quando a sua volta veste i panni dell'utente. La PA moderna di uno stato occidentale deve essere pubblica nei fini ma assolutamente privata nei mezzi per perseguirli altrimenti sarebbe una PA di stampo sovietico.
Rispondi

Da: anti-antares	05/01/2021 19:58:43
X public manager: peccato che ci sia una Costituzione...che dice cose ben precise...e peccato che i cittadini, se potessero, vorrebbero tornare agli anni 70/80/90...periodi, questi, in cui si stava tutti molto meglio...e la pa, all'epoca, non dimentichiamolo, era pubblica ( di stampo keynesiano piu' che sovietico )...e 28 anni di privatizzazione ( e 20 di agggenzie ) sono paradigmatiche del fallimento totale di queste esperienze...che hanno consentito il mero crearsi di satrapie " rosse "...Satrapie che usano pretestuosamente tutte le amenita' su etica, efficienza ecc al fine di farsi gli affari loro ed impostare, legittimandosi, un relativo sistema ed apparato di potere...
Rispondi

Da: Eocosita	1 1 - 05/01/2021 20:20:05
Ha ragione anti c'è poco da fare
Rispondi

Da: Voloteo	1 - 05/01/2021 20:33:57
I servizi fiscali, quelli catastali e l'accertamento delle imposte non potranno mai essere appaltate ad un ente pubblico economico. In altri paesi della UE sono rigidamente sotto l'egida statale e quindi della politica. Solo da noi nascono ipotesi e vengono sperimentate figure pericolose ed ibride che sono foriere di disorganizzazione, disservizi e pericolose derive.
Rispondi

Da: Eocosita	1 - 05/01/2021 20:42:26
La voce dell'epe nasce perché si vorrebero fare i concorsi per dirigenti e simili bypassando la costituzione le leggi etc
Rispondi

Da: anti-antares	05/01/2021 20:48:13
X voloteo: se vogliono, si facessero un grande caf( tutta la parte autoritativa ecc a Gdf )...ma lo devono cofinanziare loro...e devono riconoscere, il parlamento,, il diritto di opzione a chi non ci sta...Cosi' inizierebbero a raccogliere cio' che hanno seminato...
Rispondi

Da: anti-antares	1 - 05/01/2021 20:48:57
X eocosita: e li si accontenta...ma lasciandogli il contenitore vuoto...
Rispondi

Da: Inferiore.	1 - 05/01/2021 21:18:05
Ben detto Anti
Rispondi

Da: Equilibrio	1 - 06/01/2021 09:27:51
Per me l'unica via auspicabile sarebbe il ritorno al sistema pubblicistico con avanzamento di carriera etc..
Rispondi

Da: La verità	2 - 06/01/2021 10:24:10
La verità è che Manager ha ragione: la P.A. oggi è chiamata ad operare in modo efficace ed efficiente, più che in passato, se vuole sopravvivere, e le Agenzie sono state create proprio a questo scopo. Il modello delle Agenzie consente un agire amministrativo più snello, veloce, orientato agli obiettivi, come raccomandato dai rapporti di FMI e OCSE del 2016. La creazione delle POER è stata in osservanza delle direttive di cui sopra, che raccomandano caldamente, tra l'altro, l'autonomia delle Agenzie Fiscali nella determinazione interna dei percorsi di carriera. Eocosita, la verità è che sei in errore su tutta la linea. PRIMO: la Costituzione prevede il pubblico concorso solo per l'accesso nella P.A., non per diventare dirigenti; l'invenzione della carriera dirigenziale accessibile solo con un nuovo e ulteriore concorso è stata opera della Corte Costituzionale negli anni 90, all'epoca decisamente opportuna, perché, soprattutto nelle amministrazioni locali, venivano nominati dirigenti con la terza elementare. Oggi però, dopo 30 anni, si tratta di un criterio superato, che sta già mostrando la corda, e che cede il passo alla necessaria autonomia di cui sopra (POER) in tutta la P.A. italiana. SECONDO: negli anni 70, 80 e 90 stavamo meglio? Farnetichi? La corruzione era fuori controllo, era sistema consolidato, e il debito pubblico è esploso proprio in quegli anni, debito che pagheranno le generazioni future per lungo tempo. TERZO: enfatizzare il ruolo dei più capaci nella società, permettere loro di crescere stimolando il loro ingegno con l'ascesa sociale ed un maggior guadagno è fondamentale per il miglioramento dell'intera società, che diavolo c'entra il razzismo? QUARTO: le risorse non appaiono fittiziamente limitate, SONO realmente limitate, sono scarse per definizione, occorrono fatica e ingegno per procurarsele, e combattere per la loro disponibilità, nel rispetto delle regole date, è il motore della società, del progresso ed un valore etico assoluto, perché rappresenta l'intimo e fondamentale desiderio di ogni uomo di competere e migliorarsi. QUINTO: ogni forma sociale nella storia umana ha avuto una organizzazione normata, dalla polis allo Stato Classico sino a quello Moderno. Cioè regole più o meno condivise e uso della forza con le armi per garantirne l'osservanza da parte dell'ordine costituito. Nessun altra forma di organizzazione sociale ha mai retto alla prova del tempo, né la storia ha mai conosciuto sistemi fondati sui vari concetti di anarchia che abbiano mai minimamente dato prova di funzionare. Questo perché ogni concezione anarchica è fallace all'origine, si fonda su una concezione dell'uomo che non corrisponde alla realtà; senza ordine costituito ed esercizio legale della violenza c'è soltanto il caos.
Rispondi

Da: Equilibrio	2 1 - 06/01/2021 10:34:05
La costituzione parla chiaro e la sentenza 37/ 2015 lo ha scolpito nella pietra per diventare dirigente ci vuole il concorso. Tutti devono partecipare i soldi model contribuente non è una ditta privata dove il proprietario sceglie chi vuole
Rispondi

Da: Equilibrio	06/01/2021 10:37:57
Non sta bene diventare pepe così scegliete come vi pare ma vivaddio finché state nella pa c'è il concorso che deve essere aperto al cittadino contribuente che vuole partecipare
Rispondi

Da: Agi	1 1 - 06/01/2021 11:21:33
Il concorso pubblico per diventare dirigenti nella p.a. che infila le mani nelle tasche dei contribuenti è prima di tutto garanzia per il cittadino. Il concetto di meritocrazia presente in Ade è inteso in senso di lecchinaggio al dirigente di turno.
Rispondi

Da: La verità	1 3 - 06/01/2021 11:46:20
Equilibrio ed Agi, rispetto la vostra opinione. Registro però, per la verità, quanto segue: PRIMO: la tua pietra scolpita è già andata in frantumi (POER). SECONDO: l'Europa (OCSE) ed il resto del mondo (FMI) non la pensano come voi.
Rispondi

Da: Equilibrio	2 1 - 06/01/2021 11:52:44
Non è come dici e lo sai benissimo la sentenza poer dice altro e a proposito c'è la questione dell'indennità Poi non è una ditta privata. Comodo scegliere chi si vuole come si vuole pero' restare nella pa
Rispondi

Da: Equilibrio	2 1 - 06/01/2021 11:56:19
La sentenza poer ha detto che si tratta si semplici posizioni organizzative già regolate dal ccnl e non ha scalfitto nulla della 37 anzi. Anche l'indennità deve essere regolata dal ccnl e ricordo che il ccnl non può essere retroattivo
Rispondi

Da: anti-antares	1 - 06/01/2021 12:21:01
X la verita': scrivi una marea, immane, di fesserie ( non c'e' altro termine per definirle...); L'efficienza e l'efficacia sono meramente fittizie...ovverossia, e' un serpente che si morde la coda ( es: la cazzata sesquipedale sull'obbligo di fatturazione elettronica che ha aggravato gli adempimenti per i cittadini e i carichi di lavoro per gli operai ae...tutto voluto da lorsignori...per ipercontrollare la societa' civile e saturare di lavoro i dipendenti...).In pratica VOI e i politicanti create tutta questa mole di lavoro incrementale...come?Semplice, con tutti gli adempimenti richiesti...Oramai siamo a livelli semidittatoriali..; Com'e' , poi, che l'autonomia in meljus vale solo per taluni???Ocse ha consigliato cio'?In aggiunta a cio', Ocse non e' il legislatore-taumaturgo... 1) la dirigenza, poi, nel pi a regime pubblicistico e' diretta conseguenza della direttivita'...( ossia, chi entra da direttivo, in automatico diventa dirigente...o sul piano retributivo o su quello ordinamental-retributivo...)...com'e' che in ae non esiste carriera direttiva???Chi ripaga tanti laureati v.o. per il demansionamento ed iporetribuzione di questi decenni???Tu??Troppo comodo, per raggiungere imprecisati "obiettivi" , dare liberta di scelta dei dirigenti ad un'elite iperpoliticizzata come quella ae... 2) poi, leggo le solite minchiate su corruzione, debbbito ecc...minchiate che denotano il livello di piddiotaggine di chi le scrive...perche' e' risaputo che il debbbitto ( peraltro in lire, all'epoca...) esplose per il divorzio/separazione banchitalia-Tesoro ( e consequenziale esplosione della spesa per interessi )...e che la tiritera sulla corruzione ( ora molto peggiore di 30 anni fa...) sia stata solo un grimaldello ideologico atto a legittimare un colpo di Stato...avverso la prima repubblica ( i cui principali beneficiarii siete stati, in conto terzi, proprio voi "etici" del pd...post pci...).Ergo, si, tranne voi dirrriggenti e poer, i cittadini - e i dipendenti - stavano molto meglio 20-30 anni fa.Ora e' tutto un immane merdaio...che favorisce voi.Ecco perche' lo difendete.Punto. 3) e quali superiori capacita' possono essere estrinsecate nella misera vita di un impiegatino ( quali sono anche dirigenti e poer )...tali da giustificargli lo stipendino e qualche privilegio ( quale, udite udite, addirittura la connessione internet???!!)???Comprenderai che agli occhi di molti, questa giustificazione ( merito ecc ) e' solo un elemento malamente dissimulante la reale funzione di quest'ideologia neodarwinista sociale da voi fatta assurgere a modello...quasi, lo ribadisco, "razzista" ( chi non la pensa come voi e' ostracizzato, isolato ecc...)...Chi valuta, poi - e come...- se uno e' "bravo"...( che vuol dire, poi, esser bravo...?Forse rispettare gli " psichiatrici " clusters di antares???? 4) Le risorse, poi, non sono limitate...Il problema vero e' che pochi hanno molto...e costoro, con la cooperazione di quelli come te, cercano di far credere l'opposto agli altri...per farli scannare...L'homo homini lupus declinato all'impostazione antropologica dell'homo oeconomicus porta solo a monadizzazione e regresso...Altro che sviluppo!E lo stesso John Locke, al riguardo, diceva cose ben precise... 5) bisogna vedere chi esercita i poteri statuali...per quali fini...e con quale legittimazione...il potere si fonda sull'obbedienza ( foro interno di Hobbes ) "accettata"...prima che su quella imposta ( foro esterno ).Ergo, senza obbedienza NON esiste potere... Ed organizzazioni deboli come ae ( non a caso non inserita nel comparto sicurezza...).non hanno alcuna reale voce in capitolo...in periodi di turbolenza...chissa' perche' ...In ogni caso, per esserci vera anarchia occorre, come presupposto di base, la consapevolezza...E meglio basarsi sul buon senso delle persone piuttosto che sulle velleita' dittatorial/dittatoriali malamente camuffate da esigenze di salvaguardia del sistema ( del sistema, appunto....e di chi, come te, pur stando in un ente "debole", fruisce di qualche privilegio rinveniente da questa situazione ). P.s: anche gli Stati " etici e similaziendalistici " come intendete voi hanno mai funzionato...
Rispondi

Da: anti-antares	1 - 06/01/2021 12:22:24
X la verita': infatti...fmi ed ocse...i -vostri- buoni samaritani...bella roba...teneteveli cari cari...
Rispondi

Da: The Engineer	1 - 06/01/2021 12:33:06
Faccio notare che nel settore corporate non esistono concorsi per diventare manager: è un incarico che si guadagna sul campo in base alle competenze dimostrate nel lavoro di tutti i giorni. Ovviamente per chi vuole e per chi è portato per il lavoro manageriale (che detto tra noi, fa alquanto cagare), in quanto, e qua parlo dell'estero, si può continuare a svolgere un lavoro tecnico da ingegnere e guadagnare stipendi a 6 cifre. Sarebbe ridicolo sottoporre persone con 40-50 anni, con notevole esperienza alle spalle, a delle domandine nozionistiche che possono andare bene solo per selezionare candidati per le posizioni junior. Però confesso che vedere i dirigentucoli fannulloni della PA studiare come scolaretti a 50 anni suonati, con i capelli bianchi e mezzo piede nella foss..ehm pensione, è divertente, specialmente considerando che per la stragrande maggioranza di loro sarà solo tempo perso :)
Rispondi

Da: The public manager	1 - 06/01/2021 13:09:25
Concordo con l'ingegnere. Aggiungo che per la stragrande maggioranza dei livellati si configurano solo come una grossa fregatura. A fronte di una speranza di vincere minime se non nulle hanno in compenso costi enormi in termini di tempo, energie e denaro.
Rispondi

Da: @ the public manager	2 - 06/01/2021 13:20:19
@ the public manager: SEI ALLUCINANTE
Rispondi

Da: @ tutti	1 - 06/01/2021 13:25:35
Quando vi dicono di non provarci, e cercano di smontarvi non li ascoltate: vogliono solo conservare le loro misere rendite di posizione e hanno paura che qualcuno, facendosi il culo, dimostri di essere meglio di loro.
Rispondi

Da: Equilibrio	2 1 - 06/01/2021 13:37:02
Ripeto non è una ditta privata. I capi non mettono loro i soldi e non possono scegliere come vogliono. Volete regole del lavoro privato o l'ae diventa epe. O licenziatevi e andate nel privato. Troppo comodo volere i piedi nelle due staffe. E poi nessuno mi risponde sul problema dell'indennita' poer
Rispondi

Da: Circa.	1 1 - 06/01/2021 13:59:58
L'autonomia così come è stata gestita in AE ha generato solo incarichi illegittimi attraverso una discrezionalità insondabile che è risultata foriera, come qualcuno sopra ha descritto, di pericolose derive.
Rispondi

Da: aiuto_minimo	1 - 06/01/2021 15:13:51
i paladini dell'etica, della buon andamento della p.a., hanno fallito nella migliore delle ipotesi, sono stati disonesti nella peggiore. saluti
Rispondi

Da: Domandona	1 - 06/01/2021 15:27:27
Avete mai visto uno di questi paladini del efficacia e dell'efficienza pubblica buttati fuori a calci in culo come nel privato? Quanti dirigenti sono stati espulsi per manifesta incapacità? Tutti bravi? O obiettivi farlocchi? Quale delle tre?
Rispondi