Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Mariano. 3 - 14/01/2021 13:46:54
Infatti le poer dovrebbero essere cancellate, le relative posizioni tramutate. n dirigenziali al 70 % circa, mentre per il restante 30 % dovrebbe essere approvato l'istituto della vice dirigenza a cui si dovrebbe accedere in via automatica al 75 % e tramite concorso interno per il restante 25 %.
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Da: Xsu 14/01/2021 13:57:49
Tramutare senza concorso? Ma la 37/2015 non ha insegnato nulla?
Rispondi

Da: Mariano. 2 - 14/01/2021 14:15:56
X sopra

Non hai capito :le posizioni, non gli attuali occupanti.
Rispondi

Da: Xsu 1 - 14/01/2021 14:43:42
Quindi gli attuali occupanti dovrebbero lasciare libere il70,% di poer che diventano dirigenziali dove si accede previo concorso è così?
Rispondi

Da: Scusa Mariano... 2 - 14/01/2021 16:32:49
... noto una certa incoerenza nel tuo ragionamento, correggimi se sbaglio.
La Corte Costituzionale si è pronunciata.
Cioè, intendo dire, la Corte ha sempre ragione, oppure sempre torto.
Non si può prendere a piacimento quello che si gradisce di più.
Le selezioni interne per le posizioni dirigenziali sono state dichiarate illegittime dalla Corte, quindi gli incaricati hanno perso il posto.
Questo, mi sembra di aver capito, lo condividi.
Le POER sono state dichiarate legittime dalla stessa Corte, confermate definitivamente come incarichi non dirigenziali previsti dalla legge.
Ora secondo te gli incaricati POER dovrebbero comunque perdere il posto, nonostante siano stati selezionati ed incaricati legittimamente.
Quindi questa volta la Corte avrebbe torto, secondo te.
Non mi sembra tanto coerente la tua posizione...
Rispondi

Da: per su 14/01/2021 17:04:25
e allora le fai diventare dirigenti senza concorso in spregio della 37/2015? Ma che ragionamento è? Cioè vorresti trasformare le poer in posizioni dirigenziali? Ma la corte mica ha detto che le poer sono dirigenti anzi. Comodo così non si può fare.
Se diventano posizioni dirigenziali devono essere occupate da un dirigente o tramite interpello o se non ci sono dirigenti disponibili si fa un concorso
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Da: per su 14/01/2021 17:08:08
Mi sembra la reclame del "ti piace vincere facile" e poi non regge né sul piano sostanziale né sul piano giuridico.
Lo dici tu stesso che la corte ha detto che le poer non sono dirigenziali,
Rispondi

Da: si ma 2 - 14/01/2021 17:17:18
si possono sempre far ridiventare dirigenziali con regolamento di amministrazione. Non si parla di ontologica natura di una posizione dirigenziale o meno, si tratta di valutazioni che devono essere attuate tramite appositi atti amministrativi generali. Il capo ufficio contenzioso di una DR media prima era dirigenziale di secondo fascia e ora è ricoperto da un Poer, ma vi sembra sensato? Lo si fa ridiventare dirigenziale così come i direttori degli UT grossi e medi.
Rispondi

Da: Pomponazzi 2 - 14/01/2021 17:26:51
Precisamente, e penso che sia quello che voleva correttamente dire Mariano: ma ha senso che grossi uffici territoriali, o grandi uffici provinciali del territorio, siano poer e non dirigenziali? Dovrebbero tornare dirigenziali - ma nessuno si prenderà la briga di farlo, per il discorso di cui sopra - poi è chiaro che dovrebbero essere ricoperti a quel punto da un dirigente di ruolo vincitore di concorso.
Rispondi

Da: si ma 14/01/2021 17:39:09
@ pomponazzi
come te non credo si torni indietro ma mai dire maiâ�� con tutti questi idonei una ulteriore riorganizzazione non è nemmeno da escludersi.
Rispondi

Da: Xsu 14/01/2021 18:07:13
È come dico io vorrebbero fare le nozze con i fichi secchi facendo diventare dirigenti il 70 % di poer
Rispondi

Da: Mariano. 1 - 14/01/2021 18:49:43
Grazie agli interventi sopra esposti:hanno correttamente precisato il mio pensiero. Una cosa è che la Corte abbia dichiarato legittime le poer altro è constatare che la valutazione di non mantenere dirigenziali alcuni uffici, specie i grandi e medi uffici territoriali sia stato un errore.. Inoltre introdurre la vice dirigenza per le restanti poer sarebbe a questo punto la scelta migliore.
Rispondi

Da: Dix 1 - 14/01/2021 19:17:38

Dalla sua nascita ad oggi l'agenzia è riuscita a darsi diverse forme organizzative, dagli Uffici Locali alle Direzioni Provinciali, tutte con diverse pecche dovute ad una certa incapacità gestionale del vertice di analizzare le esigenze dell'utenza e dei lavoratori e trovare le sintesi migliori. Preciso che tutti i cambiamenti non hanno avuto effetti nefasti per l'abnegazione del personale che ha saputo sopperire alle deficienze e carenze organizzative.. Ora le poer, che secondo me sono frutto di una particolare situazione post 37, e mi fermo qui, sono un esempio di squilibrio perché alcune non riflettono l'esatto grado di responsabilità che comportano rispetto ad alcune posizioni dirigenziali ad esempio del controllo. Nulla di male se allo scadere dei mandati cambino classificazione.

Rispondi

Da: Xsu 14/01/2021 19:34:46
Ed ecco qua il perfetto aggiramento della 37/2015
Se alcuni uffici tornano dirigenziali devono essere coperti da un dirigente non un poer che è funzionario titolare di posizione organizzativa. Le modalità per diventare dirigente sono individuate nel t.u. del pubblico impiego.
S vuole stare nel pubblico impiego ma fare un po' come ci pare
Rispondi

Da: qui quo qua
Reputazione utente: +57 1 - 14/01/2021 19:49:21
ancora con questa storia della classificazione degli uffici? ma lasciate perdere.

piuttosto i dati di oggi?
Rispondi

Da: Dix 1 - 14/01/2021 19:53:08
X sopra

Lascia perdere tu con le tue stupide osservazioni........
Rispondi

Da: Risultati oggi 14/01/2021 21:23:46
Oggi nessun idoneo su 10 presenti. Iniziata la F, ma ci sono ancora recuperi di C e D (ex malati, evidentemente in AE siamo di costituzione cagionevole).
Rispondi

Da: Ancora malati 14/01/2021 21:37:24
Ancora malati con la C? Ma non dovevano passare ad ottobre?
Rispondi

Da: Bull. 14/01/2021 21:54:41
Quante settimane di recupero C,D ed È e quando ?
Rispondi

Da: Concorsistadoc12 14/01/2021 22:56:35
Poco più del 25% dei candidati da esaminare.
Gli orali finiscono a maggio con graduatoria prevista di circa 250 idonei.

Prima del termine del 175 non si comincerà il 150+10
Rispondi

Da: @concorsistadoc 14/01/2021 23:17:40
Assunzione a luglio? mega-interpello per i dirigenti già in servizio?
Rispondi

Da: Oto 1 - 15/01/2021 08:48:03
... e intanto Ruffini il Renziano, temendo lo spoil system, blinda i suoi fedelissimi con l'ennesima riorganizzazione a muzzo.... e in barba all'articolo 19, comma 6, del decreto legislativo 165/2001 proroga gli incarichi esterni di prima fascia oltre i tre anni.... Mef e Corte dei Conti dormono il sonno dei giusti?
Renzi, Ruffini, Rottamazione, Riorganizzazione.... la morte verrà ed inizierà con la R!
Rispondi

Da: Infatti... 1 - 15/01/2021 09:12:14
Vedi che l'art. 19 comma 6 non vieta assolutamente la proroga, dice solo che l'incarico non può eccedere i 3 anni (x quelli di prima fascia) e i 5 anni (per quelli di seconda fascia). La legge non dice che non sono rinnovabili.... Per cui unico vincolo è che ogni singolo atto di conferimento di incarico non può eccedere tali limiti temporali, ma a scadenza può essere tranquillamente rinnovato.
Rispondi

Da: Ancora la 37? 1 - 15/01/2021 09:42:07
Ancora con la 37?
Ma quale aggiramento?
La 37 è stato un errore, giudiziario e politico.
La 37 è stata una tale castroneria che è stata superata, annientata, umiliata e derisa dalla stessa Corte.
Meglio tardi che mai...
Rispondi

Da: Bull. 1 - 15/01/2021 09:48:20
La 37 è una pietra miliare del diritto e della trasparenza contro l'arbitro e la prevaricazione di un malinteso senso di autonomia. È più che mai di attualità.
Rispondi

Da: Ancora la 37? 1 - 15/01/2021 10:19:41
La 37 è il disastroso simbolo della decadenza di questo Paese.
La 37 è uno dei frutti più bacati del malfunzionamento del sistema giudiziario e politico in Italia.
Azzerare dalla sera alla mattina l'80% della classe dirigente di un Ente così importante è stato irresponsabile, inaudito, contro ogni logica.
Decisione talmente fallace che è stata censurata dall'Europa (rapporto OCSE), dal mondo (rapporto FMI) e dallo stesso organo che ha adottato quella fessa decisione (sentenza POER).
Parlo della sostanza politica, cioè del fatto che, pur di salvare capra e cavoli, è passata la linea che gli stessi incarichi, identici, cambiano nome e, per magia, cambiano natura.
Ma dai!
La sentenza POER ha messo una pezza a colori alla precedente fesseria, proprio la 37, salvando a malapena la forma ma smentendola pienamente nella sostanza.
La 37 è uno dei simboli dell'arretratezza di questo Paese, dove un pezzo di stato ne prende a picconate un altro.
La 37 è uno dei simboli della resistenza alla modernità.
Fortunatamente sono bastati pochi anni per renderla soltanto un lontano ricordo.
Rispondi

Da: Siancora 15/01/2021 10:21:14
Le poer sono terze aree
Rispondi

Da: Ancora la 37? 1 1 - 15/01/2021 10:41:04
Si le POER sono terze aree.
E gli asini volano.
Le POER sono, per la maggior parte, incarichi di natura dirigenziale, come lo erano prima.
Chiamarle POER è una ipocrisia giuridica, necessaria perchè l'attuale sistema lo richiede.
Ma è il sistema ad essere sbagliato e superato.
Un solo concorso pubblico è più che sufficiente, uno solo, in entrata nelle P.A.
I percorsi di carriera devono essere affare interno delle Amministrazioni, tutte.
La selezione dei migliori da promuovere deve essere fondata sull'osservazione dei comportamenti professionali, esclusivamente, e questo si può fare solo dall'interno.
C'è assoluta necessità di una riforma in questo senso, che sarebbe pienamente in linea con l'art. 97, se lo si legge bene.
Ci arriveremo, la sentenza POER è un passo importante in questa direzione, se la si legge nel suo significato politico, oltre il vuoto formalismo giuridico.
Senno si, gli asini volano.
Rispondi

Da: per su 1 1 - 15/01/2021 10:49:08
A voi piace vincere facile
la 37 è una pietra miliare del diritto.
La Corte ha detto che sono semplici posizioni organizzative.
Ma vi immaginate se tutte le amministrazioni facessero come pretendete di fare voi?
La verità è che piace vincere facile e ripeto o pubblico impiego e allora si rispettino i dettami dell'articolo 97 eetc.. della Costituzione e il t.u. sul pubblico impiego, si vuole fare come fanno i privati? Trasformatevi in ente pubblico economico
Rispondi

Da: Oto 1 - 15/01/2021 11:01:54
Eh no caro il mio genio del diritto, per un nuovo incarico serve la procedura concorsuale. Leggi la deliberazione n. 2 del 5 febbraio 2016 della Sezione Centrle del controllo di legittimità sugli atti del Governo e delle Amministrazioni dello Stato della Corte dei Conti. Senza procedura è una proroga e non si può fare...
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Da: Mariano.	3 - 14/01/2021 13:46:54
Infatti le poer dovrebbero essere cancellate, le relative posizioni tramutate. n dirigenziali al 70 % circa, mentre per il restante 30 % dovrebbe essere approvato l'istituto della vice dirigenza a cui si dovrebbe accedere in via automatica al 75 % e tramite concorso interno per il restante 25 %.
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Da: Xsu	14/01/2021 13:57:49
Tramutare senza concorso? Ma la 37/2015 non ha insegnato nulla?
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Da: Mariano.	2 - 14/01/2021 14:15:56
X sopra Non hai capito :le posizioni, non gli attuali occupanti.
Rispondi

Da: Xsu	1 - 14/01/2021 14:43:42
Quindi gli attuali occupanti dovrebbero lasciare libere il70,% di poer che diventano dirigenziali dove si accede previo concorso è così?
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Da: Scusa Mariano...	2 - 14/01/2021 16:32:49
... noto una certa incoerenza nel tuo ragionamento, correggimi se sbaglio. La Corte Costituzionale si è pronunciata. Cioè, intendo dire, la Corte ha sempre ragione, oppure sempre torto. Non si può prendere a piacimento quello che si gradisce di più. Le selezioni interne per le posizioni dirigenziali sono state dichiarate illegittime dalla Corte, quindi gli incaricati hanno perso il posto. Questo, mi sembra di aver capito, lo condividi. Le POER sono state dichiarate legittime dalla stessa Corte, confermate definitivamente come incarichi non dirigenziali previsti dalla legge. Ora secondo te gli incaricati POER dovrebbero comunque perdere il posto, nonostante siano stati selezionati ed incaricati legittimamente. Quindi questa volta la Corte avrebbe torto, secondo te. Non mi sembra tanto coerente la tua posizione...
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Da: per su	14/01/2021 17:04:25
e allora le fai diventare dirigenti senza concorso in spregio della 37/2015? Ma che ragionamento è? Cioè vorresti trasformare le poer in posizioni dirigenziali? Ma la corte mica ha detto che le poer sono dirigenti anzi. Comodo così non si può fare. Se diventano posizioni dirigenziali devono essere occupate da un dirigente o tramite interpello o se non ci sono dirigenti disponibili si fa un concorso
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Da: per su	14/01/2021 17:08:08
Mi sembra la reclame del "ti piace vincere facile" e poi non regge né sul piano sostanziale né sul piano giuridico. Lo dici tu stesso che la corte ha detto che le poer non sono dirigenziali,
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Da: si ma	2 - 14/01/2021 17:17:18
si possono sempre far ridiventare dirigenziali con regolamento di amministrazione. Non si parla di ontologica natura di una posizione dirigenziale o meno, si tratta di valutazioni che devono essere attuate tramite appositi atti amministrativi generali. Il capo ufficio contenzioso di una DR media prima era dirigenziale di secondo fascia e ora è ricoperto da un Poer, ma vi sembra sensato? Lo si fa ridiventare dirigenziale così come i direttori degli UT grossi e medi.
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Da: Pomponazzi	2 - 14/01/2021 17:26:51
Precisamente, e penso che sia quello che voleva correttamente dire Mariano: ma ha senso che grossi uffici territoriali, o grandi uffici provinciali del territorio, siano poer e non dirigenziali? Dovrebbero tornare dirigenziali - ma nessuno si prenderà la briga di farlo, per il discorso di cui sopra - poi è chiaro che dovrebbero essere ricoperti a quel punto da un dirigente di ruolo vincitore di concorso.
Rispondi

Da: si ma	14/01/2021 17:39:09
@ pomponazzi come te non credo si torni indietro ma mai dire maiâ�� con tutti questi idonei una ulteriore riorganizzazione non è nemmeno da escludersi.
Rispondi

Da: Xsu	14/01/2021 18:07:13
È come dico io vorrebbero fare le nozze con i fichi secchi facendo diventare dirigenti il 70 % di poer
Rispondi

Da: Mariano.	1 - 14/01/2021 18:49:43
Grazie agli interventi sopra esposti:hanno correttamente precisato il mio pensiero. Una cosa è che la Corte abbia dichiarato legittime le poer altro è constatare che la valutazione di non mantenere dirigenziali alcuni uffici, specie i grandi e medi uffici territoriali sia stato un errore.. Inoltre introdurre la vice dirigenza per le restanti poer sarebbe a questo punto la scelta migliore.
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Da: Dix	1 - 14/01/2021 19:17:38
Dalla sua nascita ad oggi l'agenzia è riuscita a darsi diverse forme organizzative, dagli Uffici Locali alle Direzioni Provinciali, tutte con diverse pecche dovute ad una certa incapacità gestionale del vertice di analizzare le esigenze dell'utenza e dei lavoratori e trovare le sintesi migliori. Preciso che tutti i cambiamenti non hanno avuto effetti nefasti per l'abnegazione del personale che ha saputo sopperire alle deficienze e carenze organizzative.. Ora le poer, che secondo me sono frutto di una particolare situazione post 37, e mi fermo qui, sono un esempio di squilibrio perché alcune non riflettono l'esatto grado di responsabilità che comportano rispetto ad alcune posizioni dirigenziali ad esempio del controllo. Nulla di male se allo scadere dei mandati cambino classificazione.
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Da: Xsu	14/01/2021 19:34:46
Ed ecco qua il perfetto aggiramento della 37/2015 Se alcuni uffici tornano dirigenziali devono essere coperti da un dirigente non un poer che è funzionario titolare di posizione organizzativa. Le modalità per diventare dirigente sono individuate nel t.u. del pubblico impiego. S vuole stare nel pubblico impiego ma fare un po' come ci pare
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Da: qui quo qua Reputazione utente: +57	1 - 14/01/2021 19:49:21
ancora con questa storia della classificazione degli uffici? ma lasciate perdere. piuttosto i dati di oggi?
Rispondi

Da: Dix	1 - 14/01/2021 19:53:08
X sopra Lascia perdere tu con le tue stupide osservazioni........
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Da: Risultati oggi	14/01/2021 21:23:46
Oggi nessun idoneo su 10 presenti. Iniziata la F, ma ci sono ancora recuperi di C e D (ex malati, evidentemente in AE siamo di costituzione cagionevole).
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Da: Ancora malati	14/01/2021 21:37:24
Ancora malati con la C? Ma non dovevano passare ad ottobre?
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Da: Bull.	14/01/2021 21:54:41
Quante settimane di recupero C,D ed È e quando ?
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Da: Concorsistadoc12	14/01/2021 22:56:35
Poco più del 25% dei candidati da esaminare. Gli orali finiscono a maggio con graduatoria prevista di circa 250 idonei. Prima del termine del 175 non si comincerà il 150+10
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Da: @concorsistadoc	14/01/2021 23:17:40
Assunzione a luglio? mega-interpello per i dirigenti già in servizio?
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Da: Oto	1 - 15/01/2021 08:48:03
... e intanto Ruffini il Renziano, temendo lo spoil system, blinda i suoi fedelissimi con l'ennesima riorganizzazione a muzzo.... e in barba all'articolo 19, comma 6, del decreto legislativo 165/2001 proroga gli incarichi esterni di prima fascia oltre i tre anni.... Mef e Corte dei Conti dormono il sonno dei giusti? Renzi, Ruffini, Rottamazione, Riorganizzazione.... la morte verrà ed inizierà con la R!
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Da: Infatti...	1 - 15/01/2021 09:12:14
Vedi che l'art. 19 comma 6 non vieta assolutamente la proroga, dice solo che l'incarico non può eccedere i 3 anni (x quelli di prima fascia) e i 5 anni (per quelli di seconda fascia). La legge non dice che non sono rinnovabili.... Per cui unico vincolo è che ogni singolo atto di conferimento di incarico non può eccedere tali limiti temporali, ma a scadenza può essere tranquillamente rinnovato.
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Da: Ancora la 37?	1 - 15/01/2021 09:42:07
Ancora con la 37? Ma quale aggiramento? La 37 è stato un errore, giudiziario e politico. La 37 è stata una tale castroneria che è stata superata, annientata, umiliata e derisa dalla stessa Corte. Meglio tardi che mai...
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Da: Bull.	1 - 15/01/2021 09:48:20
La 37 è una pietra miliare del diritto e della trasparenza contro l'arbitro e la prevaricazione di un malinteso senso di autonomia. È più che mai di attualità.
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Da: Ancora la 37?	1 - 15/01/2021 10:19:41
La 37 è il disastroso simbolo della decadenza di questo Paese. La 37 è uno dei frutti più bacati del malfunzionamento del sistema giudiziario e politico in Italia. Azzerare dalla sera alla mattina l'80% della classe dirigente di un Ente così importante è stato irresponsabile, inaudito, contro ogni logica. Decisione talmente fallace che è stata censurata dall'Europa (rapporto OCSE), dal mondo (rapporto FMI) e dallo stesso organo che ha adottato quella fessa decisione (sentenza POER). Parlo della sostanza politica, cioè del fatto che, pur di salvare capra e cavoli, è passata la linea che gli stessi incarichi, identici, cambiano nome e, per magia, cambiano natura. Ma dai! La sentenza POER ha messo una pezza a colori alla precedente fesseria, proprio la 37, salvando a malapena la forma ma smentendola pienamente nella sostanza. La 37 è uno dei simboli dell'arretratezza di questo Paese, dove un pezzo di stato ne prende a picconate un altro. La 37 è uno dei simboli della resistenza alla modernità. Fortunatamente sono bastati pochi anni per renderla soltanto un lontano ricordo.
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Da: Siancora	15/01/2021 10:21:14
Le poer sono terze aree
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Da: Ancora la 37?	1 1 - 15/01/2021 10:41:04
Si le POER sono terze aree. E gli asini volano. Le POER sono, per la maggior parte, incarichi di natura dirigenziale, come lo erano prima. Chiamarle POER è una ipocrisia giuridica, necessaria perchè l'attuale sistema lo richiede. Ma è il sistema ad essere sbagliato e superato. Un solo concorso pubblico è più che sufficiente, uno solo, in entrata nelle P.A. I percorsi di carriera devono essere affare interno delle Amministrazioni, tutte. La selezione dei migliori da promuovere deve essere fondata sull'osservazione dei comportamenti professionali, esclusivamente, e questo si può fare solo dall'interno. C'è assoluta necessità di una riforma in questo senso, che sarebbe pienamente in linea con l'art. 97, se lo si legge bene. Ci arriveremo, la sentenza POER è un passo importante in questa direzione, se la si legge nel suo significato politico, oltre il vuoto formalismo giuridico. Senno si, gli asini volano.
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Da: per su	1 1 - 15/01/2021 10:49:08
A voi piace vincere facile la 37 è una pietra miliare del diritto. La Corte ha detto che sono semplici posizioni organizzative. Ma vi immaginate se tutte le amministrazioni facessero come pretendete di fare voi? La verità è che piace vincere facile e ripeto o pubblico impiego e allora si rispettino i dettami dell'articolo 97 eetc.. della Costituzione e il t.u. sul pubblico impiego, si vuole fare come fanno i privati? Trasformatevi in ente pubblico economico
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Da: Oto	1 - 15/01/2021 11:01:54
Eh no caro il mio genio del diritto, per un nuovo incarico serve la procedura concorsuale. Leggi la deliberazione n. 2 del 5 febbraio 2016 della Sezione Centrle del controllo di legittimità sugli atti del Governo e delle Amministrazioni dello Stato della Corte dei Conti. Senza procedura è una proroga e non si può fare...
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