Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Castiel 15/01/2021 11:11:44
Taluni vecchi incarichi dirigenziali pre sentenza erano stati assegnati a persone così incapaci che in seguito non sono riusciti neanche a superare prove preliminari POS/POT/POER.
Rispondi

Da: Ancora la 37? 1 1 - 15/01/2021 11:18:43
Ma noi chi?
E' il mondo che lo ha scritto ed è il mondo che funziona così.
Ovunque.
Concorso solo in entrata e poi percorsi di carriera tutti interni.
Solo in Italia c'è questa resistenza, fondata sulla mancanza di fiducia nella capacità gestionale e nella autodeterminazione delle Amministrazioni.
Ma senza questo salto di qualità non andremo da nessuna parte.
Serve semplificazione, sennò moriremo come Paese.
La Giustizia va snellita, il Codice degli Appalti va snellito, tutti i sistemi pubblici hanno bisogno di snellimento e semplificazione se vogliamo farli funzionare.
Questo Paese deve cominciare a FUNZIONARE, tutto qui.
Sono le persone a farlo funzionare, nel pubblico e nel privato.
Noi siamo parte del pubblico, e siamo bene in grado di scegliere da soli i migliori per far FUNZIONARE la macchina.
Poi Chiamale POER, chiamale DIRIGENTI, Capi Area o Capi Team.
Chiunque coordina persone per il raggiungimento di obiettivi svolge una funzione dirigenziale, ognuno ad un diverso livello, perché coordinare persone è un mestiere diverso, più difficile ed importante, che si affianca a quello tecnico giuridico.
Chiamale come ti pare, il mestiere è lo stesso, che tu sia chiamato a coordinarne 10, 100 o 1.000.
Cambia naturalmente il livello di responsabilità ed il relativo stipendio, ma è lo stesso mestiere.
Che è, ripeto, diverso e più importante di quello delle conoscenza tecniche.
E che a quest'ultimo si affianca.
Il punto è questo: le capacità di coordinamento delle persone NON SI INTERCETTANO CON UN CONCORSO.
Si possono individuare solo internamente, con l'osservazione.
E questo deve essere il criterio, non altri.
Ma se in tutto il mondo funziona così ci sarà un motivo, no?
Fattela questa domanda, che diavolo!
E poi vatti a rileggere bene l'art. 97, perché non l'hai capito granchè.
Rispondi

Da: Xsu 1 - 15/01/2021 11:22:01
Si tutta sta tirata poi per far passare come si vuole.
Poi leggiti le decine di sentenze della corte che parlano appunto dell'art. 97 se vuoi te ne posto quante ne vuoi
Mi sa che sei tu che non l'hai capito bene l'art 97
Rispondi

Da: Castiel 15/01/2021 11:25:43
Ma se le cose non funzionano con le regole come possono funzionare senza regole?
Rispondi

Da: Ancora la 37? 1 - 15/01/2021 11:52:47
Castiel, parole sante.
Appunto parlo di riforme.
A colpi sentenze, tra l'altro contraddittorie nella sostanza, non si va lontano.
Guarda, prendi ad esempio il ponte di Genova.
Regole snelle, chiare, e le cose funzionano.
Il codice degli appalti è barocco, troppo complesso, inapplicabile.
Dieci anni per un processo civile.
Dieci anni per finire un concorso.
Non riusciamo neanche a spendere i soldi che abbiamo, fondi europei e risorse interne.
Abbiamo 150 miliardi di euro già stanziati e i cantieri delle infrastrutture fermi da anni.
Serve SEMPLICITA' per FUNZIONARE.
Ma non senza regole, hai ragione.
Regole nuove, semplici e chiare.
La paralisi della nostra Agenzia dopo il 2015 è il frutto di questa architettura giuridica troppo complessa.
Ma guarda che intendo a doppio senso, eh.
Cioè, selezione interna dei percorsi di carriera, promuovo internamente chi ritengo migliore, ad ogni livello.
Ma senza diritti acquisiti, perché mi posso anche sbagliare nella scelta.
Quindi parlo di una riforma che consenta di scegliere internamente chi dirige, ad ogni livello, ma consenta altrettanto liberamente di revocare l'incarico, ad ogni livello, se i risultati non dovessero essere soddisfacenti.
Ormai disponiamo di sistemi di misurazione dei risultati e della conseguente valutazione che sono affidabili.
Quindi se non funzioni, anche se dirigente, vieni rimosso.
L'ordinamento offre, d'altra parte, tutti gli strumenti per la difesa degli interessati per eventuali abusi, veri o presunti.
Lo so, sarebbe una rivoluzione rispetto alle regole attuali.
Ma senza una rivoluzione, in questo Paese, ripeto, non andremo lontano.
Rispondi

Da: per su 1 2 - 15/01/2021 12:17:48
dillo sei un poer e vorresti fare il passaggio a dirigente senza tante scocciature
Questo è
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Da: Lara99 1 2 - 15/01/2021 12:22:09
Una sviolinata notevole per difendere uno status quo di presunta efficienza e managerialità nei fatti inesistente in un Paese ripiegato su se stesso e morente anche a causa della pubblica amministrazione. Nessuno vi sopporta e vi accetta, se possono se ne scappano. Ci sono tanti concorsi in stand by che riprenderanno con l'estate, arriverà anche il concorso in Agenzia 1200 posti con sedi anche al sud. Preparatevi allo tsunami.
Ma in fondo a voi interessa altro.
A proposito il vostro direttore ha preparato la valigia?
Rispondi

Da: Ancora la 37? 1 1 - 15/01/2021 12:34:41
Non importa chi sono io, sto cercando di volare alto.
Non parlo per interesse, credimi.
Anzi.
Ragiono nel merito.
Puoi non essere d'accordo, ma non rispondere così, squalifichi la tua intelligenza.
Guarda, per onesta intellettuale devo aggiungere una cosa.
Una riforma del genere potrebbe avere un rischio.
Ma risolvibile.
Un dirigente senza diritto all'incarico, bensì rimuovibile, andrebbe benissimo nelle Agenzie.
Negli Enti esponenziali (Regioni, Provincie, Comuni, ecc.) la sua vicinanza alle figure politiche potrebbe fargli subire indebite pressioni, a causa appunto della contiguità.
Per questi Enti, quindi, una maggiore garanzia di stabilità sarebbe opportuna, probabilmente.
Ma si può fare, differenziando in base agli Enti di appartenenza.
Perchè lo sappiamo, la P.A. è tutta diversa, non ha senso applicare le stesse regole ovunque.
Le Agenzie Fiscali sono tutt'altra cosa da una Regione, un Ministero, un ospedale.
Regole diverse sarebbero opportune, in base alle diverse caratteristiche, cosa che oggi non è.

Rispondi

Da: Lara99 2 - 15/01/2021 12:55:28
Fate l'epe, è la cosa migliore per uscirne.
Rispondi

Da: Xsu 2 - 15/01/2021 13:00:08
Si sta volando alto te credo come no.
Fate l'elenco e diventi dirigente senza tutte queste regole
Rispondi

Da: Xsu 2 - 15/01/2021 13:00:28
L'epe
Rispondi

Da: Circa. 1 3 - 15/01/2021 13:00:55
I quindici anni di incarichi illegittimi sono stati un esempio di autonomia malata che ha generato scontenti e tensioni tra il personale per come le procedure relative alle assegnazioni sono state gestite. L' agenzia delle entrate, a differenza di come la pensava un certo direttore, era ed è una branca della PA, assolutamente non diversa dalle altre e le regole devono essere del tutto comuni a tutti i settori delle amministrazioni statali. I percorsi interni ripeto hanno dimostrato che in sostanza erano in vero riconducibili ad insondabili cooptazioni non verificabili Ciò che è necessario è una presa di distanza e una seria riflessione da parte dei prossimi futuri vertici.
Rispondi

Da: Xsu 2 - 15/01/2021 13:28:26
40 minuti di applausi
Rispondi

Da: Bisgero 1 - 15/01/2021 13:41:14
Concorsone
Rispondi

Da: Tutto.. 2 - 15/01/2021 14:21:04
Chiedo per un amico
Se ho capito bene dopo che la Corte ha sancito che le poer non sono dirigenziali ,e quindi non ci vuole il concorso , ma semplici posizioni organizzative
Si vorrebbe nonostante ciò trasformale in posizioni dirigenziali e passare chi le occupa a dirigenti senza concorso, nonostante la 37/2015 e le innumerevoli sentenze è così? Quindi una doppia piroetta
Il mio amico non aveva capito bene
Rispondi

Da: Castiel 2 - 15/01/2021 15:34:41
Problemi superflui: le attuali POER saranno quantomeno idonee nel presente concorso e diventeranno dirigenti a tutti gli effetti...
Rispondi

Da: x Castiel 15/01/2021 15:43:55
quindi prevedi 1500 idonei?
Rispondi

Da: Castiel 3 - 15/01/2021 16:04:35
Le facciamo tutte dirigenti per decreto?
Rispondi

Da: Voloteo 2 - 15/01/2021 17:35:14
X Tutto...

Hai scelto lo pseudonimo "Tutto" ma mi sembra che capisci n I e n t e........

Ahahahahahahahahahahaha...............
Rispondi

Da: Dix 1 - 15/01/2021 17:48:23
La presunta paralisi dell'agenzia dopo la 37/2015,tanto per precisare a chi la ha citata sopra, e frutto di : a) incapacità gestionale, b) mancato scorrimento delle graduatorie dei concorsi a dirigente, c) carenza di volontà a bandire un concorso degno di questo nome, d) menefreghismo delle forze sindacali, e) apporto poco costruttivo del comitato di gestione.
Rispondi

Da: arRuffini 15/01/2021 18:06:04
Salve, si conosce ad oggi il numero, anche approssimativo, degli idonei?
grazie!
Rispondi

Da: Bisgero 1 - 15/01/2021 18:09:31
180 190 poer
Rispondi

Da: Tutto.. 15/01/2021 18:33:42
Voloteo sono in buona compagnia.
Ma poi le battute te le inventi tu o te le scrivono? Visto il livello dei tuoi interventi
Rispondi

Da: Tutto.. 1 - 15/01/2021 18:34:41
Concordo con dix
Rispondi

Da: Risultati oggi 1 - 15/01/2021 18:41:48
Gli idonei sono attualmente 176. Non è vero - lo abbiamo già detto un miliardo di volte - che siano tutte poer, c'è di tutto un po'; l'unica categoria quasi del tutto assente è quella degli esterni all'ae.
Rispondi

Da: arRuffini 15/01/2021 18:42:34
Grazie Bisgero...so per certo che sono risultati idonei anche funzionari che non sono mai stati dirigenti incaricati, pos, pot o poer..al più capo team...però immagino che siano rare eccezioni. Si arriverà intorno ai 250-300?
Rispondi

Da: Voloteo 1 - 15/01/2021 18:43:15
X Tutto

Vatti a leggere l'intervento di Mariano all'inizio della pagina precedente.....
Rispondi

Da: Tutto.. 15/01/2021 18:50:47
L'ho letto sei tu che fai a finta di non capire
Rispondi

Da: Tutto.. 1 - 15/01/2021 18:53:21
Se le poer vengono cancellate come scritto nel post e trasformate in dirigenziali i posti relativi devono essere occupati da dirigente
Mica si può trasformare un poer in dirigente tramite atto datoriale
Rispondi

Da: Tutto.. 15/01/2021 18:54:31
Leggiti i post di per su
Rispondi

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Da: Castiel	15/01/2021 11:11:44
Taluni vecchi incarichi dirigenziali pre sentenza erano stati assegnati a persone così incapaci che in seguito non sono riusciti neanche a superare prove preliminari POS/POT/POER.
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Da: Ancora la 37?	1 1 - 15/01/2021 11:18:43
Ma noi chi? E' il mondo che lo ha scritto ed è il mondo che funziona così. Ovunque. Concorso solo in entrata e poi percorsi di carriera tutti interni. Solo in Italia c'è questa resistenza, fondata sulla mancanza di fiducia nella capacità gestionale e nella autodeterminazione delle Amministrazioni. Ma senza questo salto di qualità non andremo da nessuna parte. Serve semplificazione, sennò moriremo come Paese. La Giustizia va snellita, il Codice degli Appalti va snellito, tutti i sistemi pubblici hanno bisogno di snellimento e semplificazione se vogliamo farli funzionare. Questo Paese deve cominciare a FUNZIONARE, tutto qui. Sono le persone a farlo funzionare, nel pubblico e nel privato. Noi siamo parte del pubblico, e siamo bene in grado di scegliere da soli i migliori per far FUNZIONARE la macchina. Poi Chiamale POER, chiamale DIRIGENTI, Capi Area o Capi Team. Chiunque coordina persone per il raggiungimento di obiettivi svolge una funzione dirigenziale, ognuno ad un diverso livello, perché coordinare persone è un mestiere diverso, più difficile ed importante, che si affianca a quello tecnico giuridico. Chiamale come ti pare, il mestiere è lo stesso, che tu sia chiamato a coordinarne 10, 100 o 1.000. Cambia naturalmente il livello di responsabilità ed il relativo stipendio, ma è lo stesso mestiere. Che è, ripeto, diverso e più importante di quello delle conoscenza tecniche. E che a quest'ultimo si affianca. Il punto è questo: le capacità di coordinamento delle persone NON SI INTERCETTANO CON UN CONCORSO. Si possono individuare solo internamente, con l'osservazione. E questo deve essere il criterio, non altri. Ma se in tutto il mondo funziona così ci sarà un motivo, no? Fattela questa domanda, che diavolo! E poi vatti a rileggere bene l'art. 97, perché non l'hai capito granchè.
Rispondi

Da: Xsu	1 - 15/01/2021 11:22:01
Si tutta sta tirata poi per far passare come si vuole. Poi leggiti le decine di sentenze della corte che parlano appunto dell'art. 97 se vuoi te ne posto quante ne vuoi Mi sa che sei tu che non l'hai capito bene l'art 97
Rispondi

Da: Castiel	15/01/2021 11:25:43
Ma se le cose non funzionano con le regole come possono funzionare senza regole?
Rispondi

Da: Ancora la 37?	1 - 15/01/2021 11:52:47
Castiel, parole sante. Appunto parlo di riforme. A colpi sentenze, tra l'altro contraddittorie nella sostanza, non si va lontano. Guarda, prendi ad esempio il ponte di Genova. Regole snelle, chiare, e le cose funzionano. Il codice degli appalti è barocco, troppo complesso, inapplicabile. Dieci anni per un processo civile. Dieci anni per finire un concorso. Non riusciamo neanche a spendere i soldi che abbiamo, fondi europei e risorse interne. Abbiamo 150 miliardi di euro già stanziati e i cantieri delle infrastrutture fermi da anni. Serve SEMPLICITA' per FUNZIONARE. Ma non senza regole, hai ragione. Regole nuove, semplici e chiare. La paralisi della nostra Agenzia dopo il 2015 è il frutto di questa architettura giuridica troppo complessa. Ma guarda che intendo a doppio senso, eh. Cioè, selezione interna dei percorsi di carriera, promuovo internamente chi ritengo migliore, ad ogni livello. Ma senza diritti acquisiti, perché mi posso anche sbagliare nella scelta. Quindi parlo di una riforma che consenta di scegliere internamente chi dirige, ad ogni livello, ma consenta altrettanto liberamente di revocare l'incarico, ad ogni livello, se i risultati non dovessero essere soddisfacenti. Ormai disponiamo di sistemi di misurazione dei risultati e della conseguente valutazione che sono affidabili. Quindi se non funzioni, anche se dirigente, vieni rimosso. L'ordinamento offre, d'altra parte, tutti gli strumenti per la difesa degli interessati per eventuali abusi, veri o presunti. Lo so, sarebbe una rivoluzione rispetto alle regole attuali. Ma senza una rivoluzione, in questo Paese, ripeto, non andremo lontano.
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Da: per su	1 2 - 15/01/2021 12:17:48
dillo sei un poer e vorresti fare il passaggio a dirigente senza tante scocciature Questo è
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Da: Lara99	1 2 - 15/01/2021 12:22:09
Una sviolinata notevole per difendere uno status quo di presunta efficienza e managerialità nei fatti inesistente in un Paese ripiegato su se stesso e morente anche a causa della pubblica amministrazione. Nessuno vi sopporta e vi accetta, se possono se ne scappano. Ci sono tanti concorsi in stand by che riprenderanno con l'estate, arriverà anche il concorso in Agenzia 1200 posti con sedi anche al sud. Preparatevi allo tsunami. Ma in fondo a voi interessa altro. A proposito il vostro direttore ha preparato la valigia?
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Da: Ancora la 37?	1 1 - 15/01/2021 12:34:41
Non importa chi sono io, sto cercando di volare alto. Non parlo per interesse, credimi. Anzi. Ragiono nel merito. Puoi non essere d'accordo, ma non rispondere così, squalifichi la tua intelligenza. Guarda, per onesta intellettuale devo aggiungere una cosa. Una riforma del genere potrebbe avere un rischio. Ma risolvibile. Un dirigente senza diritto all'incarico, bensì rimuovibile, andrebbe benissimo nelle Agenzie. Negli Enti esponenziali (Regioni, Provincie, Comuni, ecc.) la sua vicinanza alle figure politiche potrebbe fargli subire indebite pressioni, a causa appunto della contiguità. Per questi Enti, quindi, una maggiore garanzia di stabilità sarebbe opportuna, probabilmente. Ma si può fare, differenziando in base agli Enti di appartenenza. Perchè lo sappiamo, la P.A. è tutta diversa, non ha senso applicare le stesse regole ovunque. Le Agenzie Fiscali sono tutt'altra cosa da una Regione, un Ministero, un ospedale. Regole diverse sarebbero opportune, in base alle diverse caratteristiche, cosa che oggi non è.
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Da: Lara99	2 - 15/01/2021 12:55:28
Fate l'epe, è la cosa migliore per uscirne.
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Da: Xsu	2 - 15/01/2021 13:00:08
Si sta volando alto te credo come no. Fate l'elenco e diventi dirigente senza tutte queste regole
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Da: Circa.	1 3 - 15/01/2021 13:00:55
I quindici anni di incarichi illegittimi sono stati un esempio di autonomia malata che ha generato scontenti e tensioni tra il personale per come le procedure relative alle assegnazioni sono state gestite. L' agenzia delle entrate, a differenza di come la pensava un certo direttore, era ed è una branca della PA, assolutamente non diversa dalle altre e le regole devono essere del tutto comuni a tutti i settori delle amministrazioni statali. I percorsi interni ripeto hanno dimostrato che in sostanza erano in vero riconducibili ad insondabili cooptazioni non verificabili Ciò che è necessario è una presa di distanza e una seria riflessione da parte dei prossimi futuri vertici.
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Da: Xsu	2 - 15/01/2021 13:28:26
40 minuti di applausi
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Da: Bisgero	1 - 15/01/2021 13:41:14
Concorsone
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Da: Tutto..	2 - 15/01/2021 14:21:04
Chiedo per un amico Se ho capito bene dopo che la Corte ha sancito che le poer non sono dirigenziali ,e quindi non ci vuole il concorso , ma semplici posizioni organizzative Si vorrebbe nonostante ciò trasformale in posizioni dirigenziali e passare chi le occupa a dirigenti senza concorso, nonostante la 37/2015 e le innumerevoli sentenze è così? Quindi una doppia piroetta Il mio amico non aveva capito bene
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Da: Castiel	2 - 15/01/2021 15:34:41
Problemi superflui: le attuali POER saranno quantomeno idonee nel presente concorso e diventeranno dirigenti a tutti gli effetti...
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Da: x Castiel	15/01/2021 15:43:55
quindi prevedi 1500 idonei?
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Da: Castiel	3 - 15/01/2021 16:04:35
Le facciamo tutte dirigenti per decreto?
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Da: Voloteo	2 - 15/01/2021 17:35:14
X Tutto... Hai scelto lo pseudonimo "Tutto" ma mi sembra che capisci n I e n t e........ Ahahahahahahahahahahaha...............
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Da: Dix	1 - 15/01/2021 17:48:23
La presunta paralisi dell'agenzia dopo la 37/2015,tanto per precisare a chi la ha citata sopra, e frutto di : a) incapacità gestionale, b) mancato scorrimento delle graduatorie dei concorsi a dirigente, c) carenza di volontà a bandire un concorso degno di questo nome, d) menefreghismo delle forze sindacali, e) apporto poco costruttivo del comitato di gestione.
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Da: arRuffini	15/01/2021 18:06:04
Salve, si conosce ad oggi il numero, anche approssimativo, degli idonei? grazie!
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Da: Bisgero	1 - 15/01/2021 18:09:31
180 190 poer
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Da: Tutto..	15/01/2021 18:33:42
Voloteo sono in buona compagnia. Ma poi le battute te le inventi tu o te le scrivono? Visto il livello dei tuoi interventi
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Da: Tutto..	1 - 15/01/2021 18:34:41
Concordo con dix
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Da: Risultati oggi	1 - 15/01/2021 18:41:48
Gli idonei sono attualmente 176. Non è vero - lo abbiamo già detto un miliardo di volte - che siano tutte poer, c'è di tutto un po'; l'unica categoria quasi del tutto assente è quella degli esterni all'ae.
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Da: arRuffini	15/01/2021 18:42:34
Grazie Bisgero...so per certo che sono risultati idonei anche funzionari che non sono mai stati dirigenti incaricati, pos, pot o poer..al più capo team...però immagino che siano rare eccezioni. Si arriverà intorno ai 250-300?
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Da: Voloteo	1 - 15/01/2021 18:43:15
X Tutto Vatti a leggere l'intervento di Mariano all'inizio della pagina precedente.....
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Da: Tutto..	15/01/2021 18:50:47
L'ho letto sei tu che fai a finta di non capire
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Da: Tutto..	1 - 15/01/2021 18:53:21
Se le poer vengono cancellate come scritto nel post e trasformate in dirigenziali i posti relativi devono essere occupati da dirigente Mica si può trasformare un poer in dirigente tramite atto datoriale
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Da: Tutto..	15/01/2021 18:54:31
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