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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Annullamento imminente 1  1  - 16/11/2023 18:54:51
Voci di corridoio riferiscono di un annullamento imminente della graduatoria.
Si preannuncia un futuro difficile senza dirigenti
Rispondi

Da: Imminente 1  - 16/11/2023 19:11:00
Di imminente c'è solo il tuo TSO.
Rispondi

Da: X Tutti 1  - 16/11/2023 19:46:12
L'invidia e la gelosia fanno postare idiozie senza pari. Si preannuncia un 'infornata di circa poco più di novanta dirigenti... poi a seguire la quarantina che uscirà dagli orali..
Rispondi

Da: Domanda. 1  - 16/11/2023 19:48:43
Qualcuno degli idonei transitati al Mef come dirigente è  ritornato in agenzia?
Rispondi

Da: Jonh delle grandi officine , 1  - 16/11/2023 19:58:16
ma è masochista?
Rispondi

Da: Malpertuis 1  - 16/11/2023 20:58:52
Risposta alla domanda: no. E credo che, potendo, resteranno per sempre al mef.
Rispondi

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Da: X su 1  - 16/11/2023 21:47:13
..ne siamo certi.....
Rispondi

Da: Ad Maiora! 2  - 17/11/2023 09:27:50
L'art.97 prevede il concorso pubblico solo per l'ACCESSO alla P.A., il resto è diritto pretorio ormai fuori dal tempo.
Il concorso pubblico è un metodo di selezione PER LA CATENA DI COMANDO arcaico, obsoleto e del tutto inefficace.
Non c'è vera autonomia se l'organizzazione non può selezionare internamente ed in piena libertà le risorse relative alla CATENA DI COMANDO grazie alle quali raggiungere gli obiettivi assegnati.
Anzi, arrivo a dire che la stessa assegnazione degli obiettivi risulta viziata senza questa autonomia.
Ha ragione PUBLIC, tale libertà distingue un Ente autonomo e dunque responsabile da una mera colonia.
Tutto questo è in itinere.
La creazione delle POER è un passo significativo.
Ma la naturale ed inevitabile evoluzione porterà alla piena autonomia per la selezione di TUTTA LA CATENA DI COMANDO.
È solo questione di tempo.
L'agenzia nasce proprio per essere autonoma.
Non sarà la resistenza di vetusti apparati burocratici/giudiziari ad evitare l'ineluttabile epilogo.
Siamo già a buon punto, il cammino è tracciato.

Rispondi

Da: Ricccc 2  - 17/11/2023 10:00:43
Ma non diciamo cavolate le POER sono un esperienza fallimentare. Ben presto i nodi di questa  figura, la cui genesi è già discutibile, verranno al pettine …
Rispondi

Da: le poer 1  1  - 17/11/2023 10:09:21
servono amandare in pensione i vecchi, a sistema misto, con un assegno più cospicuo.
Se un trentenne-quarantenne accetta la poerina di quarta fascia, da 700 euro al mese e premio inferiore a quello del funzionario, é solamente "uno scemo di guerra in tempo di pace"!
Non va tenuto a vivere nella società civile, ma deve essere smaltito tramite arruolamento coatto tra i contractors spediti in Ucraina!
Rispondi

Da: Ricccc 1  - 17/11/2023 10:23:23
Molte Poer sono di 1 fascia … e li è' assurdo che quell'ufficio non debba essere dirigenziale. Le Poer sono un'anomalia giuridica
Rispondi

Da: Domanda. 1  - 17/11/2023 11:53:43
Dopo la sacrosanta sentenza 37/2015  che ha condannato l'agenzia a porre fine all'assegnazione di incarichi dichiarati dai giudici illegittimi, la stessa, con una decisione inaccettabile non ha trovato i meglio che abbattere di quasi il 50 % le posizioni dirigenziali allora in essere con l'avvallo silenzioso delle forze sindacali tranne una che per quella sentenza aveva duramente lottato. Orbene dato che è illogico che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale ,sarebbe doveroso e serio procedere ad una rivisitazione delle suddette posizioni aumentando le stesse secondo i criteri del buon andamento della pubblica amministrazione.
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Da: Domanda. 1  - 17/11/2023 11:53:48
Dopo la sacrosanta sentenza 37/2015  che ha condannato l'agenzia a porre fine all'assegnazione di incarichi dichiarati dai giudici illegittimi, la stessa, con una decisione inaccettabile non ha trovato i meglio che abbattere di quasi il 50 % le posizioni dirigenziali allora in essere con l'avvallo silenzioso delle forze sindacali tranne una che per quella sentenza aveva duramente lottato. Orbene dato che è illogico che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale ,sarebbe doveroso e serio procedere ad una rivisitazione delle suddette posizioni aumentando le stesse secondo i criteri del buon andamento della pubblica amministrazione.
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Da: Domanda. 1  - 17/11/2023 11:53:48
Dopo la sacrosanta sentenza 37/2015  che ha condannato l'agenzia a porre fine all'assegnazione di incarichi dichiarati dai giudici illegittimi, la stessa, con una decisione inaccettabile non ha trovato i meglio che abbattere di quasi il 50 % le posizioni dirigenziali allora in essere con l'avvallo silenzioso delle forze sindacali tranne una che per quella sentenza aveva duramente lottato. Orbene dato che è illogico che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale ,sarebbe doveroso e serio procedere ad una rivisitazione delle suddette posizioni aumentando le stesse secondo i criteri del buon andamento della pubblica amministrazione.
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Da: Domanda. 1  - 17/11/2023 11:53:50
Dopo la sacrosanta sentenza 37/2015  che ha condannato l'agenzia a porre fine all'assegnazione di incarichi dichiarati dai giudici illegittimi, la stessa, con una decisione inaccettabile non ha trovato i meglio che abbattere di quasi il 50 % le posizioni dirigenziali allora in essere con l'avvallo silenzioso delle forze sindacali tranne una che per quella sentenza aveva duramente lottato. Orbene dato che è illogico che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale ,sarebbe doveroso e serio procedere ad una rivisitazione delle suddette posizioni aumentando le stesse secondo i criteri del buon andamento della pubblica amministrazione.
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Da: Domanda. 1  - 17/11/2023 11:53:53
Dopo la sacrosanta sentenza 37/2015  che ha condannato l'agenzia a porre fine all'assegnazione di incarichi dichiarati dai giudici illegittimi, la stessa, con una decisione inaccettabile non ha trovato i meglio che abbattere di quasi il 50 % le posizioni dirigenziali allora in essere con l'avvallo silenzioso delle forze sindacali tranne una che per quella sentenza aveva duramente lottato. Orbene dato che è illogico che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale ,sarebbe doveroso e serio procedere ad una rivisitazione delle suddette posizioni aumentando le stesse secondo i criteri del buon andamento della pubblica amministrazione.
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Da: Domanda. 1  - 17/11/2023 11:53:57
Dopo la sacrosanta sentenza 37/2015  che ha condannato l'agenzia a porre fine all'assegnazione di incarichi dichiarati dai giudici illegittimi, la stessa, con una decisione inaccettabile non ha trovato i meglio che abbattere di quasi il 50 % le posizioni dirigenziali allora in essere con l'avvallo silenzioso delle forze sindacali tranne una che per quella sentenza aveva duramente lottato. Orbene dato che è illogico che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale ,sarebbe doveroso e serio procedere ad una rivisitazione delle suddette posizioni aumentando le stesse secondo i criteri del buon andamento della pubblica amministrazione.
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Da: Domanda. 1  - 17/11/2023 11:53:59
Dopo la sacrosanta sentenza 37/2015  che ha condannato l'agenzia a porre fine all'assegnazione di incarichi dichiarati dai giudici illegittimi, la stessa, con una decisione inaccettabile non ha trovato i meglio che abbattere di quasi il 50 % le posizioni dirigenziali allora in essere con l'avvallo silenzioso delle forze sindacali tranne una che per quella sentenza aveva duramente lottato. Orbene dato che è illogico che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale ,sarebbe doveroso e serio procedere ad una rivisitazione delle suddette posizioni aumentando le stesse secondo i criteri del buon andamento della pubblica amministrazione.
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Da: Risposta 1  - 17/11/2023 14:10:49
Non spammare grazie
Rispondi

Da: X su 1  - 17/11/2023 14:53:06
A parte il fatto che ad maiora ha abbastanza ragione sugli obiettivi, cioè se tu mi dai obiettivi io devo avere la possibilità di organizzarmi al meglio, cioè come credo, e poi ne rispondo.
Ma poi sulla poer di 4 livello da mandare in Ucraina è una sciocchezza, cioè bisogna pur cominciare un percorso di carriera, mica si diventa dirigente dal nulla, bisogna imparare no?
Rispondi

Da: The public manager 1  - 17/11/2023 15:16:04
Dirigente si diventa.
Manager si nasce.
Rispondi

Da: x ad maiora17/11/2023 16:00:02
ma dove credi di essere vola basso che nessuna specificità è riconosciuta ad AE anzi le poche che c'erano sono state tutte appiattite (eliminazione comparto, tetto al fondo di produttività, concorsi Cassati etc). Il resto è solo autoreferenzialità e fantasia.
Rispondi

Da: Voloteo17/11/2023 16:41:41
X Domanda

Hai perfettamente ragione.........
Rispondi

Da: Bla17/11/2023 19:15:20
Mi piace la definizione Poer anomalia giuridica.
Rispondi

Da: beh, é un contenitore indefinito17/11/2023 19:46:43
lin cui rientra un po' di tutto (e di più): la poer di quarta fascia é un ex coordinatore ex art. 18 ...
La poer di prima fascia occupa una posizione dirigenziale, ma a termine e precaria!
Tutti questi livelli generano confusione e la figura ha forse senso di esistere per i soli livelli secondo e terzo.
Le P.O. ci sono anche in altre P.A., ma sono a fascia unica!
Rispondi

Da: X Tutti17/11/2023 20:13:46
Le Poer sono state pensate, con diversa denominazione (pos, pot) per non procedere ai doverosi scorrimenti dei concorsi a dirigente a suo tempo svolti all'indomani della sentenza n. 37/2015. Nulla di più nulla di meno.
Rispondi

Da: ridico17/11/2023 20:18:09
cma concorsi normali no??? voi che siete l'amministrazione che fate le pulci sulle irregolarità altrui e che dovrebbe essere immacolata? Chiedo per un amico
Rispondi

Da: Ad Maiora!17/11/2023 20:44:33
Basso vola tu, se ti piace.
Lo so bene, non ho detto che sarà facile.
Soprattutto sul comparto, hai ragione.
Infatti ho parlato di processo in corso, sta accadendo.
Altro che fantasie autoreferenziali.
Qualche anno fa ipotizzare lo svincolo di più di metà delle posizioni dirigenziali dal giogo concorsuale sarebbe sembrato il vaneggiare di un etilista.
Pensare a nuovi concorsi non più nozionistici, ma con taglio manageriale che valorizza l'esperienza professionale, come quelli attuali post riforma, sarebbe apparso blasfemo.
Nulla di compiuto, senz'altro.
Ma ripeto, sta accadendo.
Lentamente, ma neanche tanto.
Abbiamo dimostrato sin qui che la nostra forza è a vantaggio del Paese, che la nostra autonomia è e sarà modernità e progresso.
Il cammino è tracciato.

Rispondi

Da: Sentenza cds17/11/2023 21:06:37
Ricordo a me stesso che all'epoca gli uffici dirigenziali vennero stabiliti con metodologia Hay. Dopo la 37 il declassamento fu "scriteriato" (senza criterio). In particolare alcune strutture, che restarono tali e quali, vennero riclassificate non dirigenziali pos e poi poer. In genere quando una area dirigenziale transita a struttura non dirigenziale è contestualmente prevista l'eliminazione di alcune funzioni e la sua semplificazione. L'area dirigenziale viene eliminata e sostituita da più uffici non dirigenziali che ne ereditano le funzioni. Ciò è avvenuto in alcuni uffici territoriali che hanno perso tutta la gestione dei rimborsi Iva e dell'imposta di successione . Le aree controllo dirigenziali sono  diventate pos e poi poer con sfruttamento dei funzionari prima pagati come dirigenti e poi come pos/poer pur facendo la stessa attività. L'eliminazione di posizioni dirigenziali ha distrutto le speranze di decine di migliaia di funzionari che concorreranno per pochissime posizioni dirigenziali e al massimo potranno aspirare ad ottenere una poer fin tanto che saranno graditi ai capi di turno. Poi tornano a fare i funzionari.
Credo che i giovani,;ammesso che dal sud accettino di andare in Lombardia (ora che tante amm.ni locali hanno ricominciato ad assumere), dopo qlc anni si guarderanno attorno e andranno via da quella cloaca.
Credo che per sterzare siano necessario sostituire il direttore e i vertici del personale. Il primo è opportuno che torni a fare l'avvocato. I secondi (dato che non si licenzia nessuno) privati dell'incarico e mobilitati in altre pa con incarico di consulenza e studio.
Rispondi

Da: Ad Maiora! 1  - 17/11/2023 21:23:18
È vero il contrario.
Grazie alle POER molti giovani vedono aumentate le loro speranze di carriera, non frustrate.
In termini numerici, cioè di posti disponibili.
Ma soprattutto perché sanno che sono osservati e valutati, sanno che i risultati ottenuti con il loro impegno di tutti i giorni saranno determinanti e premiati.
Non più prove nozionistiche, con esiti casuali e svincolati dalle capacità personali, ma selezioni fondate sul merito dimostrato in ufficio, negli anni di servizio.
Adesso conta di più impegnarsi ogni giorno che imboscarsi a studiare.
Così una Amministrazione cresce.
Autonomia e Responsabilità.
Il cammino è tracciato.
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