Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: x circa 29/06/2023 15:05:08
cit. "Il 175 è più aperto che mai, il 150 può attendere."..
Infatti, bisogna essere cauti perché i procedimenti amministrativi ancora aperti possono esser annullati in autotutela quando è impossibile chiuderli.
Rispondi

Da: x Xyz 1 - 29/06/2023 15:11:25
è da tanto che mi vergogno; e tu sai anche perché
Rispondi

Da: N sentenza cds 29/06/2023 15:38:11
Anche i dirigenti sulla tolda di comando oramai avranno scoperto che la sentenza spazza via dal mondo giuridico la graduatoria. Nessuno può considerarsi vincitore, nemmeno i riservisti.
Quindi da un paio di giorni il provvedimento di nomina e il contratto sono caducati. Credo che sia necessario intervenire con assoluta urgenza per sostituire nelle more dell'emanazione della nuova graduatoria tutti i direttori provinciali caducati per evitare conseguenze sugli atti impositivi emanati. Poi mandare temporaneamente a casa tutti i dirigenti in attesa della nuova graduatoria da emanare rapidamente. Cosa farà AE in futuro nessuno lo sa.
Potrebbe insistere sul principio... nessuno scorrimento.
In tal caso giā farebbero le valigie 10 ex dirigenti. Altri con pochi titoli una quindicina farebbero loro compagnia. . Un grosso problema riguarda gli idonei assunti da altre pa. Per questi AE dovrebbe comunicare alle pa che li hanno assunti la sentenza, la nuova graduatoria e i nominativi dei nuovi idonei. Credo che ae e chi comanda possono iniziare a notiziare le assicurazioni per responsabilità amm.va. Qlc potrebbe chiamare direttamente in causa per il risarcimento i responsabili del procedimento e i firmatari dei vari atti
L'alternativa migliore per evitare danni potrebbe essere lo scorrimento generalizzato da preferire rispetto a uno mirato (fino all'ultimo degli attuali nominati). Lo scorrimento dovrebbe essere seguito dalla chiusura di tutte le controversie e da una certa a accondiscendenza nella scelta delle sedi (non dimentichiamo che tutto nasco da uno scontento per la sede assegnata). Vedremo a brevecisa deciderà ae.
Rispondi

Da: X SU 29/06/2023 15:45:09
Bisogna attendere
Rispondi

Da: Secondo me....... 29/06/2023 15:51:25
L'Ae, con arroganza, non farà nulla e si schiantera' contro un muro di cemento armato
Rispondi

Da: X Secondo me 29/06/2023 16:07:17
L'Agenzia ha gia detto in vari comunicati che si sarebbe conformata alla sentenza senza indugio. Secondo me si sono già organizzati.
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Da: PENTITEVI!!! 29/06/2023 16:08:58
FINCHÉ SIETE IN TEMPO PENTITEVI!!! SARETE PERDONATI !!!!
Rispondi

Da: X su 29/06/2023 16:22:33
A chi ti rivolgi nello specifico.?

Ahahahahahah..........

Rispondi

Da: Secondo me ...... 29/06/2023 16:41:59
X x secondo me
Ma tu non lavori in Ae, chiaramente....
Rispondi

Da: Doroteo 29/06/2023 16:46:10
Certo che la sentenza del Cds non può in alcun modo essere aggirata..
Rispondi

Da: eh beh certo 29/06/2023 18:24:33
Scorrimento generalizzato
Rispondi

Da: N sentenza cds 29/06/2023 18:26:16
Credo che avvocatura non potrà che dire che i contratti sono caducati. Quando hanno immesso i riservisti hanno scritto che tanto a loro spettava il posto quindi... ma erano tempi diversi e c'era una graduatoria per effetto della sospensione del cds. Quindi anche i riservisti siederebbero ipso facto senza una graduatoria che sostenga provvedimento e contratto. Che fare? Fare gli interim, nominare dirigenti 19, c. 6 e 19, 5 bis o farsi fare una legge per nominare temporaneamente questo che occupano i posti. La norma rischierebbe si essere incostituzionale ma forse si salverebbe per l'urgenza e il tempo limitato di operatività.
Rispondi

Da: N sentenza cds 29/06/2023 18:28:50
Certo è che la soluzione non è quello di stare a guardare come ha fatto finora AE attendendo gli eventi o peggio arroccandosi in posizioni rigide e indifendibili.
Rispondi

Da: news 29/06/2023 18:49:04
È uscita!
Rispondi

Da: X N sentenza cds 29/06/2023 18:55:10
Non stanno a guardare. Stai sereno.
Rispondi

Da: X news 29/06/2023 19:08:56
Si certo, nel giorno del Santo patrono di Roma! Ahahahahha
Rispondi

Da: x n sentenza cds 29/06/2023 19:32:21
cazzo, a più di 50 anni, poerina e possibile idoneo 175, non sai ancora chi ha la responsabilità di un concorso illegittimo!
Non é mai responsabile il D.G. dell'Ente pubblico od il capo del personale...
Per i concorsi (tutti) viene sempre nominata una commissione e gli unici responsabili sono semmai il suo presidente ed i suoi membri.
AE può essere chiamata a rispondere ex art 28 Cost., o 2048 c.c., ma oggettivamente come ente che ha fatto propri gli esiti del concorso (non come singolo).
Ora, puoi immaginare quanto gliene fotta ai vertici AE degli errori fatti dagli 8-10 vecchi matusalemme delle commissioni (ammesso siano ancora vivi)!
E di sicuro il grande capo non dovrà denunciare nulla alla sua compagnia assicurativa.

É chiaro che tutti gli atti firmati dai 175 saranno ora nulli; e, se qualcuno di loro era direttore provinciale, anche tutte le deleghe di firma da loro date alle poer (e capi team) cadono nel nulla.
Ma parliamo di pochi posti: AE aveva messo i 175 a fare i capi area controllo, o i capi area legale; quindi, se sono passati 60 gg. dall'atto e la parte non ha eccepito nulla, i vizi degli atti vecchi sono ormai sanati.
Al limite, potrà essere dichiarato inammissibile qualche appello firmato dal capo area legale decaduto.

Ora, non é difficile sostituire i capi area legale e controllo, per 3-4 mesi: firmeranno le poer.
Il problema é, semmai, per quella trentina (scarsa) di uffici circa, dove il 175 fa il direttore provinciale: probabilmente, nomineranno incaricati ex art. 19, c. 6.

Per i 5-6 dirigenti finiti al MEF od in dogane faranno "aumma-aumma": per gli atti passati nessuno si accorgerà proprio di nulla!
Queste persone saranno poi (temporaneamente) riassorbite in AE..
Rispondi

Da: Adeiulkj 29/06/2023 19:59:03
Qualcuno mi indica dove è il comunicato dell'agenzia sulla validità della vecchia graduatoria fino alla pubblicazione della nuova, perché nella cartella dei concorsi conclusi dedicata al 175 di amministrazione trasparente non la trovo
Rispondi

Da: Andromeda93 29/06/2023 20:47:28
Essere dirigente significa essere responsabili di tutto con poche eccezioni. L'ente non perde il potere di intervenire in caso di storture della commissione d'esame dato che dispone in ogni tempo del potere di autotutela e in caso di annullamento gli effetti ricadono pesantemente sull'ente stesso. Sommessamente ricordo che la graduatoria pubblicato al termine dell'iter concorsuale è stata firmata e controfirmata non certo dal presidente della commissione ma dal legale rappresentante dell'ente. Però siccome le tracce di questo concorso si perdono nella notte dei tempi stabilire le responsabilità può essere complesso anche per i giudici.
Rispondi

Da: Andromeda93 29/06/2023 20:55:59
la graduatoria non c'è più, i dirigenti si e questo mi sembra incredibile visto che nel 2015 il giorno dopo la sentenza gli incaricati ricevettero la revoca dell'incarico con il ritorno allo stato di funzionario. Tutti anche i riservatari in soprannumero non dovrebbero lavorare e firmare, anche se c'è la delega molti potranno usare l'argomento che in questo momento non sono dirigenti e neanche funzionari e chiedere l'annullamento degli atti, i dp 175 non ne parliamo proprio.
Questo ente è tornato senza dirigenti, pensare di tappare con gli art. 19 comma 6 è a dir poco impossibile e al tempo stesso a rischio reazione dei partecipanti a questo triste concorso.
Attendere leggi da un governo di destra non è ipotizzabile, chi confidava nell'intervento di qualche santo salvifico ha fatto male i conti.
Adesso occorre dare seguito prontamente alla sentenza e fare la nuova graduatoria comunicando l'intenzione visto che molti sono in ansia.
Rispondi

Da: Booooom 29/06/2023 20:56:40
Ma i capi area legale e controllo non sono dirigenti, sono Poer. I dirigenti sono capi ufficio legale e controllo. Nnamo bene ...
Rispondi

Da: Andromeda93 29/06/2023 21:21:15
Due sono le cose o stanno nominando la commissione riesaminatrice dei titoli e nel frattempo non ne danno notizia oppure sono totalmente nel pallone per lo shock indotto dalla sentenza ampiamente prevedibile ma sul cui esito qualcosa puntavano visto che si è fatto l'appello. Al posto degli avvocati di stato non starei sereno visto che si sono rifiutati di fare l'appello per i riservatari e sul filone titoli hanno ceduto sapendo perfettamente che non c'era speranza.
Forse ci si rende conto del disastro a distanza di qualche giorno, però adesso è arrivato il momento di agire per salvare il salvabile, dare un assetto dirigenziale stabile all'ente e non far annullare gli atti emessi da martedì 27.
Rispondi

Da: x boom 29/06/2023 21:26:39
chiamali come vuoi, la sostanza non cambia.
Ci siamo perfettamente capiti...
Rispondi

Da: X Andromeda93 29/06/2023 21:30:51
Escludo che sono nel pallone per lo shock. Si erano già organizzati. Quelli di oggi non sono come quelli di ieri.
Rispondi

Da: N sentenza cds 29/06/2023 21:32:42
Ma sul fatto dell'irresponsabilitá dei dirigenti delle risorse umane ho dubbi con l'approvazione della graduatoria hanno attestato a legittimità degli atti del concorso. Se questo sono manifestamente illegittimi allora sono automaticamente in colpa grave per avere omesso i controlli dovuti. Rammento a me stesso che l'omissione di un atto doveroso non è coperta dalla franchigia/esonero della colp grave prevista dalla disposizione COVID recentemente prorogata. Che poi in Italia qlc paghi è nota la storia dello speronamento di una nave per errore del comandante il cui danno di addebitato al mozzo che avrebbe urtato il timoniere. Fuor di metafora questo gravissimo danno all'immagine e alle persone coinvolte poteva essere evitato ma oramai è tardi o forse no ma vallo a spiegare a chi non sente o fa finta di sentire.
Rispondi

Da: Andromeda93 29/06/2023 21:34:54
x sopra bene..
Rispondi

Da: Doroteo 29/06/2023 21:35:25
Disastro ? La legalità ha prevalso e non vedo aggiramenti possibili come nel 2015 ! Scorrimento subito !
Rispondi

Da: x sopra 29/06/2023 21:35:32
Noi vecchi dirigenti salveremo l'agenzia. io sono pronto a prendermi 2 più gli uffici controlli e legale
Rispondi

Da: x sopra 29/06/2023 21:36:26
2 DP....
Rispondi

Da: N sentenza cds 29/06/2023 21:37:23
Hai ragione non sono come quelli di ieri lo desumo dalle prime dichiarazioni alla stampa sulla perdurante efficacia della graduatoria annullata (Sic).
Rispondi

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Da: x circa	29/06/2023 15:05:08
cit. "Il 175 è più aperto che mai, il 150 può attendere.".. Infatti, bisogna essere cauti perché i procedimenti amministrativi ancora aperti possono esser annullati in autotutela quando è impossibile chiuderli.
Rispondi

Da: x Xyz	1 - 29/06/2023 15:11:25
è da tanto che mi vergogno; e tu sai anche perché
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Da: N sentenza cds	29/06/2023 15:38:11
Anche i dirigenti sulla tolda di comando oramai avranno scoperto che la sentenza spazza via dal mondo giuridico la graduatoria. Nessuno può considerarsi vincitore, nemmeno i riservisti. Quindi da un paio di giorni il provvedimento di nomina e il contratto sono caducati. Credo che sia necessario intervenire con assoluta urgenza per sostituire nelle more dell'emanazione della nuova graduatoria tutti i direttori provinciali caducati per evitare conseguenze sugli atti impositivi emanati. Poi mandare temporaneamente a casa tutti i dirigenti in attesa della nuova graduatoria da emanare rapidamente. Cosa farà AE in futuro nessuno lo sa. Potrebbe insistere sul principio... nessuno scorrimento. In tal caso giā farebbero le valigie 10 ex dirigenti. Altri con pochi titoli una quindicina farebbero loro compagnia. . Un grosso problema riguarda gli idonei assunti da altre pa. Per questi AE dovrebbe comunicare alle pa che li hanno assunti la sentenza, la nuova graduatoria e i nominativi dei nuovi idonei. Credo che ae e chi comanda possono iniziare a notiziare le assicurazioni per responsabilità amm.va. Qlc potrebbe chiamare direttamente in causa per il risarcimento i responsabili del procedimento e i firmatari dei vari atti L'alternativa migliore per evitare danni potrebbe essere lo scorrimento generalizzato da preferire rispetto a uno mirato (fino all'ultimo degli attuali nominati). Lo scorrimento dovrebbe essere seguito dalla chiusura di tutte le controversie e da una certa a accondiscendenza nella scelta delle sedi (non dimentichiamo che tutto nasco da uno scontento per la sede assegnata). Vedremo a brevecisa deciderà ae.
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Da: X SU	29/06/2023 15:45:09
Bisogna attendere
Rispondi

Da: Secondo me.......	29/06/2023 15:51:25
L'Ae, con arroganza, non farà nulla e si schiantera' contro un muro di cemento armato
Rispondi

Da: X Secondo me	29/06/2023 16:07:17
L'Agenzia ha gia detto in vari comunicati che si sarebbe conformata alla sentenza senza indugio. Secondo me si sono già organizzati.
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Da: PENTITEVI!!!	29/06/2023 16:08:58
FINCHÉ SIETE IN TEMPO PENTITEVI!!! SARETE PERDONATI !!!!
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Da: X su	29/06/2023 16:22:33
A chi ti rivolgi nello specifico.? Ahahahahahah..........
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Da: Secondo me ......	29/06/2023 16:41:59
X x secondo me Ma tu non lavori in Ae, chiaramente....
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Da: Doroteo	29/06/2023 16:46:10
Certo che la sentenza del Cds non può in alcun modo essere aggirata..
Rispondi

Da: eh beh certo	29/06/2023 18:24:33
Scorrimento generalizzato
Rispondi

Da: N sentenza cds	29/06/2023 18:26:16
Credo che avvocatura non potrà che dire che i contratti sono caducati. Quando hanno immesso i riservisti hanno scritto che tanto a loro spettava il posto quindi... ma erano tempi diversi e c'era una graduatoria per effetto della sospensione del cds. Quindi anche i riservisti siederebbero ipso facto senza una graduatoria che sostenga provvedimento e contratto. Che fare? Fare gli interim, nominare dirigenti 19, c. 6 e 19, 5 bis o farsi fare una legge per nominare temporaneamente questo che occupano i posti. La norma rischierebbe si essere incostituzionale ma forse si salverebbe per l'urgenza e il tempo limitato di operatività.
Rispondi

Da: N sentenza cds	29/06/2023 18:28:50
Certo è che la soluzione non è quello di stare a guardare come ha fatto finora AE attendendo gli eventi o peggio arroccandosi in posizioni rigide e indifendibili.
Rispondi

Da: X N sentenza cds	29/06/2023 18:55:10
Non stanno a guardare. Stai sereno.
Rispondi

Da: X news	29/06/2023 19:08:56
Si certo, nel giorno del Santo patrono di Roma! Ahahahahha
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Da: x n sentenza cds	29/06/2023 19:32:21
cazzo, a più di 50 anni, poerina e possibile idoneo 175, non sai ancora chi ha la responsabilità di un concorso illegittimo! Non é mai responsabile il D.G. dell'Ente pubblico od il capo del personale... Per i concorsi (tutti) viene sempre nominata una commissione e gli unici responsabili sono semmai il suo presidente ed i suoi membri. AE può essere chiamata a rispondere ex art 28 Cost., o 2048 c.c., ma oggettivamente come ente che ha fatto propri gli esiti del concorso (non come singolo). Ora, puoi immaginare quanto gliene fotta ai vertici AE degli errori fatti dagli 8-10 vecchi matusalemme delle commissioni (ammesso siano ancora vivi)! E di sicuro il grande capo non dovrà denunciare nulla alla sua compagnia assicurativa. É chiaro che tutti gli atti firmati dai 175 saranno ora nulli; e, se qualcuno di loro era direttore provinciale, anche tutte le deleghe di firma da loro date alle poer (e capi team) cadono nel nulla. Ma parliamo di pochi posti: AE aveva messo i 175 a fare i capi area controllo, o i capi area legale; quindi, se sono passati 60 gg. dall'atto e la parte non ha eccepito nulla, i vizi degli atti vecchi sono ormai sanati. Al limite, potrà essere dichiarato inammissibile qualche appello firmato dal capo area legale decaduto. Ora, non é difficile sostituire i capi area legale e controllo, per 3-4 mesi: firmeranno le poer. Il problema é, semmai, per quella trentina (scarsa) di uffici circa, dove il 175 fa il direttore provinciale: probabilmente, nomineranno incaricati ex art. 19, c. 6. Per i 5-6 dirigenti finiti al MEF od in dogane faranno "aumma-aumma": per gli atti passati nessuno si accorgerà proprio di nulla! Queste persone saranno poi (temporaneamente) riassorbite in AE..
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Da: Adeiulkj	29/06/2023 19:59:03
Qualcuno mi indica dove è il comunicato dell'agenzia sulla validità della vecchia graduatoria fino alla pubblicazione della nuova, perché nella cartella dei concorsi conclusi dedicata al 175 di amministrazione trasparente non la trovo
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Da: Andromeda93	29/06/2023 20:47:28
Essere dirigente significa essere responsabili di tutto con poche eccezioni. L'ente non perde il potere di intervenire in caso di storture della commissione d'esame dato che dispone in ogni tempo del potere di autotutela e in caso di annullamento gli effetti ricadono pesantemente sull'ente stesso. Sommessamente ricordo che la graduatoria pubblicato al termine dell'iter concorsuale è stata firmata e controfirmata non certo dal presidente della commissione ma dal legale rappresentante dell'ente. Però siccome le tracce di questo concorso si perdono nella notte dei tempi stabilire le responsabilità può essere complesso anche per i giudici.
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Da: Andromeda93	29/06/2023 20:55:59
la graduatoria non c'è più, i dirigenti si e questo mi sembra incredibile visto che nel 2015 il giorno dopo la sentenza gli incaricati ricevettero la revoca dell'incarico con il ritorno allo stato di funzionario. Tutti anche i riservatari in soprannumero non dovrebbero lavorare e firmare, anche se c'è la delega molti potranno usare l'argomento che in questo momento non sono dirigenti e neanche funzionari e chiedere l'annullamento degli atti, i dp 175 non ne parliamo proprio. Questo ente è tornato senza dirigenti, pensare di tappare con gli art. 19 comma 6 è a dir poco impossibile e al tempo stesso a rischio reazione dei partecipanti a questo triste concorso. Attendere leggi da un governo di destra non è ipotizzabile, chi confidava nell'intervento di qualche santo salvifico ha fatto male i conti. Adesso occorre dare seguito prontamente alla sentenza e fare la nuova graduatoria comunicando l'intenzione visto che molti sono in ansia.
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Da: Booooom	29/06/2023 20:56:40
Ma i capi area legale e controllo non sono dirigenti, sono Poer. I dirigenti sono capi ufficio legale e controllo. Nnamo bene ...
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Da: Andromeda93	29/06/2023 21:21:15
Due sono le cose o stanno nominando la commissione riesaminatrice dei titoli e nel frattempo non ne danno notizia oppure sono totalmente nel pallone per lo shock indotto dalla sentenza ampiamente prevedibile ma sul cui esito qualcosa puntavano visto che si è fatto l'appello. Al posto degli avvocati di stato non starei sereno visto che si sono rifiutati di fare l'appello per i riservatari e sul filone titoli hanno ceduto sapendo perfettamente che non c'era speranza. Forse ci si rende conto del disastro a distanza di qualche giorno, però adesso è arrivato il momento di agire per salvare il salvabile, dare un assetto dirigenziale stabile all'ente e non far annullare gli atti emessi da martedì 27.
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Da: x boom	29/06/2023 21:26:39
chiamali come vuoi, la sostanza non cambia. Ci siamo perfettamente capiti...
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Da: X Andromeda93	29/06/2023 21:30:51
Escludo che sono nel pallone per lo shock. Si erano già organizzati. Quelli di oggi non sono come quelli di ieri.
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Da: N sentenza cds	29/06/2023 21:32:42
Ma sul fatto dell'irresponsabilitá dei dirigenti delle risorse umane ho dubbi con l'approvazione della graduatoria hanno attestato a legittimità degli atti del concorso. Se questo sono manifestamente illegittimi allora sono automaticamente in colpa grave per avere omesso i controlli dovuti. Rammento a me stesso che l'omissione di un atto doveroso non è coperta dalla franchigia/esonero della colp grave prevista dalla disposizione COVID recentemente prorogata. Che poi in Italia qlc paghi è nota la storia dello speronamento di una nave per errore del comandante il cui danno di addebitato al mozzo che avrebbe urtato il timoniere. Fuor di metafora questo gravissimo danno all'immagine e alle persone coinvolte poteva essere evitato ma oramai è tardi o forse no ma vallo a spiegare a chi non sente o fa finta di sentire.
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Da: Andromeda93	29/06/2023 21:34:54
x sopra bene..
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Da: Doroteo	29/06/2023 21:35:25
Disastro ? La legalità ha prevalso e non vedo aggiramenti possibili come nel 2015 ! Scorrimento subito !
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Da: x sopra	29/06/2023 21:35:32
Noi vecchi dirigenti salveremo l'agenzia. io sono pronto a prendermi 2 più gli uffici controlli e legale
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Da: N sentenza cds	29/06/2023 21:37:23
Hai ragione non sono come quelli di ieri lo desumo dalle prime dichiarazioni alla stampa sulla perdurante efficacia della graduatoria annullata (Sic).
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