Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Dix 2 - 20/02/2023 21:17:57
I dirigenti devono conoscere i servizi e le lavorazioni che vanno a gestire. Nulla di più nulla di meno....
Rispondi

Da: @Dix 1 - 20/02/2023 21:18:58
E' ora che vai in pensione....nulla di piu', nulla di meno
Rispondi

Da: X Tutti 20/02/2023 21:20:00
BASTA INSONDABILI COOPTAZIONI!!!!!
Rispondi

Da: x tutti 20/02/2023 21:27:13
Per completare l'opera anche oggi un bel rinvio del concorso per geometri. Intanto gli upt scoppiano e gli obiettivi aumentano. Avanti cosi'!!
Rispondi

Da: About SNA 2 - 20/02/2023 23:22:59
Le cooptazioni, tutt'altro che insondabili, sono finite da tempo.
Non sono mai state insondabili, poiché aperte a tutti gli interni e normate con linee guida pubblicate.
Ogni selezione è stata il frutto di interpelli con prove verbalizzate, accessibili, impugnabili.
Sono state, alla prova dei fatti, un ottimo metodo di selezione.
Ma questa è storia, anche basta.
Quello che va rilevato, piuttosto, è altro.
Ed è fondamentale.
Si tratta dell'idea fondante di quel metodo.
Della sua ispirazione originaria.
Cioè, in estrema sintesi, di due istanze irrinunciabili.
La prima: ogni selezione ha come obiettivo principale L'UOMO GIUSTO AL POSTO GIUSTO.
La seconda: il metodo deve essere quello della OSSERVAZIONE DIRETTA DELL'AGIRE PROFESSIONALE SUL CAMPO E DEI RISULTATI OTTENUTI.
Perché il concorso classico basato solo sulle nozioni non è un metodo soddisfacente per una buona selezione.
Ecco, quello che voglio dire è che le nostre cooptazioni hanno ispirato la riforma attuale.
Il 150 si avvicina molto a quelle idee fondanti.
Il 150 cerca di far emergere da ogni candidato le capacità maturate nel corso della sua vita professionale.
Non più solo sapere, ma saper fare.
Insomma, quel metodo è stato prezioso ed i suoi frutti dureranno nel tempo.
Rispondi

Da: A.E. nasce da una 1 - 21/02/2023 08:58:27
applicazione - peraltro malfatta - di principi imprenditoriali dei primi anni 2000, che poi portarono alla riforma Biagi.
Semplificando, si tratta di mettere per terra 2 ciottole, con cibo insufficiente per 3-4 cani...
Il primo effetto che si ottiene é che i cani lotteranno e si azzufferanno tra loro, per accapparrarsi un po' di cibo!
Ma ciò accadrà solo in un breve periodo; dopodiché i cani si allontaneranno da casa, per trovare un padrone più generoso.
A questo punto il padrone può solamente legare il cane alla catena; ma anche ciò gli procura 2 effetti sfavorevoli:
1) il cane diventa apatico e dorme tutto il giorno;
2) il cane morde il padrone.

A.E. é un'amministrazione "vecchia" nel pensare e nell'agere.
La maggior parte delle imprese non utilizza più questa tecnica di organizzazione del lavoro da almeno 10 anni, perché ha più contro-indicazioni che vantaggi...
Rimangono quegli imprenditori-dinosauro che, d'estate, vanno sui giornali a piangere che non trovano "schiavi"!
Peraltro, é una situazione che non si risolverà neppurre abrogando il rdc...

Ne stiamo vedendo gli effetti negativi anche in A.E. con:
1) concorsi che vanno semi-deserti;
2) uffici senza personale, sostanzialmente paralizzati;
3) tutti gli under 50 che chiedono comandi e/o tentano nuovi concorsi.

Proprio per questo A.E. reagisce imbarcando soltanto avvocati e commercialisti falliti:
- sa che seconde aree neo-diplomate scapperebbero in 3 mesi;
- confida sul fatto che il fallimento professionale dei dipendenti li renda poco propensi a nuove avventure;
- sa che questa gente ha titoli di studio inutili, appena fuori confini nazionali.

Tuttavia, é anche vero che, se esiste un cavillo per scappare, l'avvocato lo troverà.
Inoltre, questo utilizzerà sempre più le sue capacità per fare il proprio interesse; non certo quello di A.E..
Rispondi

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Da: X Tutti 1 - 21/02/2023 13:14:42
Per dirigere un ufficio operativo dell'agenzia sono necessarie conoscenze e competenze su tutti i processi che si devono gestire e che si acquisiscono unicamente durante gli anni di lavoro. Nulla di più nulla di meno.
Rispondi

Da: no, il dirigente 1 - 21/02/2023 13:29:58
non é un'enciclopedia vivvente (nel senso di Diderot, che vi voleva includere tutto lo scibile umano).

Il dirigente vero é colui che nomina poer e capetti non in base al fatto che questi gli lecchino bene il culo, ma perché sa selezionare le risorse umane.
Quindi, il vero dirigente non é chi sa tassare un contratto di locazione (operazione in sé modesta), ... ma chi sa a chi rivolgersi nel caso abbia necessità di fare tale operazione e, poi, valorizzi chi sa la sa fare.

In A.E. siamo distanti anni luce da ciò: nelle posizioni intermedie é pieno di "cortigiani e cortigiane", che leccano il culo, ma non sanno fare quasi nulla!
Per converso, il dipendente che sa fare, e che ha voglia di fare, deve essere "contenuto", per evitare che possa emergere.

A.E., sotto questo profilo, assomiglia ad una sgangherata corte medioevale...
Rispondi

Da: Secondo. 1 - 21/02/2023 14:18:15
me gli idonei 175,come gli idonei 999,163 e 162,hanno titoli molto, molto maggiori
a fare i dirigenti di coloro che il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato. Nulla di più, nulla di meno.
Rispondi

Da: scopertura posti 1 - 21/02/2023 14:53:17
https://quifinanza.it/lavoro/video/concorsi-pubblici-rinunce-dove-candidarsi/693150/

La PA - in generale - ha un 15% di posti scoperti!
Dove troverà A.E. nuovi laureati, soprattutto al nord?
Rispondi

Da: X sopra 1 - 21/02/2023 15:46:18
NON SERVONO LAUREATI MA PRIME E SOPRATTUTTO SECONDE AREE !
Rispondi

Da: @no, il dirigente 1 - 21/02/2023 17:03:46
Perfetto! Nulla da aggiungere
Rispondi

Da: Domanda. 1 - 21/02/2023 17:23:24
Ma le insondabili cooptazioni sono finite ?
Rispondi

Da: X sopra 1 - 21/02/2023 18:28:13
........ ahahahahahahahahahaha................
Rispondi

Da: Dix 1 - 21/02/2023 20:12:44
Disgustosi pollici versi messi da coloro che sono fondamentalmente ostili al confronto e, in ultima analisi, alla legalità.
Rispondi

Da: Che farà il CdS? 21/02/2023 20:31:57
Secondo voi cosa farà?
Rispondi

Da: I riservatari 21/02/2023 20:45:43
In servizio dal primo marzo? Parrebbe così....
Rispondi

Da: cosa farà il CdS? 1 - 21/02/2023 20:54:23
insabbierà tutto, come con le poer!

E gli idonei non vincitori spenderanno 20.000 euro di spese legali x l'anima del cazzo; così staranno in ufficio ad agosto, invece di tornare in marucconia x le ferie.
Rispondi

Da: X x su 1 - 21/02/2023 21:07:21
In servizio da marzo quelli che hanno avuto la sentenza con arretrati e risarcimento spese.
Rispondi

Da: Domanda. 1 - 21/02/2023 21:09:22
Quanti ricorsi di riservatari ci sono ancora da discutere?
Rispondi

Da: ma davvero 21/02/2023 22:20:00
Ma che figura di c....a sarebbe ora di finirla
Rispondi

Da: Domanda. 22/02/2023 08:28:57
Chi paga le spese?
Rispondi

Da: X tutti 22/02/2023 08:37:09
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: The public manager 1 - 22/02/2023 08:38:28
Il moderno manager pubblico non necessariamente deve essere edotto sui particolari tecnici dei processi produttivi.
Esso si configura come un gestore universale di risorse in grado di operare con successo indifferentemente in ogni amministrazione e persino nel privato.
Rispondi

Da: X the public manager 22/02/2023 08:57:46
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: X Public 22/02/2023 09:17:15
Non è così Public, ne abbiamo già parlato, non mi dilungherò.
Quello che dici vale per le figure manageriali pure, cioè senza firma tecnica.
Invece in Agenzia il dirigente mantiene la firma tecnica sugli atti (e non potrebbe delegarla integralmente neanche volendo, la Cassazione è stata chiara su questo).
Non mi riferisco ad altre realtà amministrative, che non conosco e non mi interessano.
Ma da noi è così.
Quindi, siccome firma, deve poter capire cosa firma.
Mi sembra elementare.
Ancora: il dirigente è chiamato a fare scelte organizzative, oltre a quelle tecniche.
Cioè non solo COSA fare ma COME farlo.
Il come è decisivo, perché incide sulla qualità e quantità dei prodotti.
E mi spieghi come potrebbe riuscirci se non conosce i processi lavorativi che è chiamato a governare?
Ancora, e chiudo: il dirigente svolge l'importante funzione di auditor interno, di primo e secondo livello, a seconda degli incarichi.
E' un presidio anti corruzione fondamentale.
Mi spieghi come potrebbe fare senza le cognizioni tecniche che gli consentono di aprire un fascicolo e capire cosa c'è scritto dentro?
Le mie domande sono retoriche, la risposta è ovvia.
Rispondi

Da: oggi leggevo 1 - 22/02/2023 09:21:56
AE Riscossione

hanno anche l'area quadri, e dirigenziale con stipendi da capogiro. I dirigenti sui 200k, e i quadri sui 70/80k .

Com'è possibile che una controllata di AE prenda più dei suoi funzionari?

Questo paese è marcio fino al midollo.
Rispondi

Da: x oggi leggevo 22/02/2023 09:27:21
é un EPE.
Puoi essere licenziato ad nutum: anche se fai causa, il giudice non ti può reintegrare, ma ti liquida - al massimo - 6-7 mensilitá di stipendio.
E non si entra x concorso, ma con contratti a termine (fino a 36 mesi).
Non sono travet pubblici come te
Rispondi

Da: oggi leggevo 22/02/2023 09:30:10
e chissene frega, guadagnano il doppio, del posto da travet frega un cazzo.

70/80k da quadro e 200k da dirigente... e sempre di soldi di pantalone si tratta.

Dovremmo tutti rifiutarci di lavorare se non ci adeguano gli stipendi come loro, io inizierò così, spero altri mi seguiranno.
Rispondi

Da: in AE 22/02/2023 09:46:18
ci trattano come deficienti, ci danno 4 soldi e dovremmo essere pure contenti. Oggi non si ARRIVA A FINE MESE!
Rispondi

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Da: Dix	2 - 20/02/2023 21:17:57
I dirigenti devono conoscere i servizi e le lavorazioni che vanno a gestire. Nulla di più nulla di meno....
Rispondi

Da: @Dix	1 - 20/02/2023 21:18:58
E' ora che vai in pensione....nulla di piu', nulla di meno
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Da: X Tutti	20/02/2023 21:20:00
BASTA INSONDABILI COOPTAZIONI!!!!!
Rispondi

Da: x tutti	20/02/2023 21:27:13
Per completare l'opera anche oggi un bel rinvio del concorso per geometri. Intanto gli upt scoppiano e gli obiettivi aumentano. Avanti cosi'!!
Rispondi

Da: About SNA	2 - 20/02/2023 23:22:59
Le cooptazioni, tutt'altro che insondabili, sono finite da tempo. Non sono mai state insondabili, poiché aperte a tutti gli interni e normate con linee guida pubblicate. Ogni selezione è stata il frutto di interpelli con prove verbalizzate, accessibili, impugnabili. Sono state, alla prova dei fatti, un ottimo metodo di selezione. Ma questa è storia, anche basta. Quello che va rilevato, piuttosto, è altro. Ed è fondamentale. Si tratta dell'idea fondante di quel metodo. Della sua ispirazione originaria. Cioè, in estrema sintesi, di due istanze irrinunciabili. La prima: ogni selezione ha come obiettivo principale L'UOMO GIUSTO AL POSTO GIUSTO. La seconda: il metodo deve essere quello della OSSERVAZIONE DIRETTA DELL'AGIRE PROFESSIONALE SUL CAMPO E DEI RISULTATI OTTENUTI. Perché il concorso classico basato solo sulle nozioni non è un metodo soddisfacente per una buona selezione. Ecco, quello che voglio dire è che le nostre cooptazioni hanno ispirato la riforma attuale. Il 150 si avvicina molto a quelle idee fondanti. Il 150 cerca di far emergere da ogni candidato le capacità maturate nel corso della sua vita professionale. Non più solo sapere, ma saper fare. Insomma, quel metodo è stato prezioso ed i suoi frutti dureranno nel tempo.
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Da: A.E. nasce da una	1 - 21/02/2023 08:58:27
applicazione - peraltro malfatta - di principi imprenditoriali dei primi anni 2000, che poi portarono alla riforma Biagi. Semplificando, si tratta di mettere per terra 2 ciottole, con cibo insufficiente per 3-4 cani... Il primo effetto che si ottiene é che i cani lotteranno e si azzufferanno tra loro, per accapparrarsi un po' di cibo! Ma ciò accadrà solo in un breve periodo; dopodiché i cani si allontaneranno da casa, per trovare un padrone più generoso. A questo punto il padrone può solamente legare il cane alla catena; ma anche ciò gli procura 2 effetti sfavorevoli: 1) il cane diventa apatico e dorme tutto il giorno; 2) il cane morde il padrone. A.E. é un'amministrazione "vecchia" nel pensare e nell'agere. La maggior parte delle imprese non utilizza più questa tecnica di organizzazione del lavoro da almeno 10 anni, perché ha più contro-indicazioni che vantaggi... Rimangono quegli imprenditori-dinosauro che, d'estate, vanno sui giornali a piangere che non trovano "schiavi"! Peraltro, é una situazione che non si risolverà neppurre abrogando il rdc... Ne stiamo vedendo gli effetti negativi anche in A.E. con: 1) concorsi che vanno semi-deserti; 2) uffici senza personale, sostanzialmente paralizzati; 3) tutti gli under 50 che chiedono comandi e/o tentano nuovi concorsi. Proprio per questo A.E. reagisce imbarcando soltanto avvocati e commercialisti falliti: - sa che seconde aree neo-diplomate scapperebbero in 3 mesi; - confida sul fatto che il fallimento professionale dei dipendenti li renda poco propensi a nuove avventure; - sa che questa gente ha titoli di studio inutili, appena fuori confini nazionali. Tuttavia, é anche vero che, se esiste un cavillo per scappare, l'avvocato lo troverà. Inoltre, questo utilizzerà sempre più le sue capacità per fare il proprio interesse; non certo quello di A.E..
Rispondi

Da: X Tutti	1 - 21/02/2023 13:14:42
Per dirigere un ufficio operativo dell'agenzia sono necessarie conoscenze e competenze su tutti i processi che si devono gestire e che si acquisiscono unicamente durante gli anni di lavoro. Nulla di più nulla di meno.
Rispondi

Da: no, il dirigente	1 - 21/02/2023 13:29:58
non é un'enciclopedia vivvente (nel senso di Diderot, che vi voleva includere tutto lo scibile umano). Il dirigente vero é colui che nomina poer e capetti non in base al fatto che questi gli lecchino bene il culo, ma perché sa selezionare le risorse umane. Quindi, il vero dirigente non é chi sa tassare un contratto di locazione (operazione in sé modesta), ... ma chi sa a chi rivolgersi nel caso abbia necessità di fare tale operazione e, poi, valorizzi chi sa la sa fare. In A.E. siamo distanti anni luce da ciò: nelle posizioni intermedie é pieno di "cortigiani e cortigiane", che leccano il culo, ma non sanno fare quasi nulla! Per converso, il dipendente che sa fare, e che ha voglia di fare, deve essere "contenuto", per evitare che possa emergere. A.E., sotto questo profilo, assomiglia ad una sgangherata corte medioevale...
Rispondi

Da: Secondo.	1 - 21/02/2023 14:18:15
me gli idonei 175,come gli idonei 999,163 e 162,hanno titoli molto, molto maggiori a fare i dirigenti di coloro che il concorso non lo hanno fatto o non lo hanno superato. Nulla di più, nulla di meno.
Rispondi

Da: scopertura posti	1 - 21/02/2023 14:53:17
https://quifinanza.it/lavoro/video/concorsi-pubblici-rinunce-dove-candidarsi/693150/ La PA - in generale - ha un 15% di posti scoperti! Dove troverà A.E. nuovi laureati, soprattutto al nord?
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Da: X sopra	1 - 21/02/2023 15:46:18
NON SERVONO LAUREATI MA PRIME E SOPRATTUTTO SECONDE AREE !
Rispondi

Da: @no, il dirigente	1 - 21/02/2023 17:03:46
Perfetto! Nulla da aggiungere
Rispondi

Da: Domanda.	1 - 21/02/2023 17:23:24
Ma le insondabili cooptazioni sono finite ?
Rispondi

Da: X sopra	1 - 21/02/2023 18:28:13
........ ahahahahahahahahahaha................
Rispondi

Da: Dix	1 - 21/02/2023 20:12:44
Disgustosi pollici versi messi da coloro che sono fondamentalmente ostili al confronto e, in ultima analisi, alla legalità.
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Da: Che farà il CdS?	21/02/2023 20:31:57
Secondo voi cosa farà?
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Da: I riservatari	21/02/2023 20:45:43
In servizio dal primo marzo? Parrebbe così....
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Da: cosa farà il CdS?	1 - 21/02/2023 20:54:23
insabbierà tutto, come con le poer! E gli idonei non vincitori spenderanno 20.000 euro di spese legali x l'anima del cazzo; così staranno in ufficio ad agosto, invece di tornare in marucconia x le ferie.
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Da: X x su	1 - 21/02/2023 21:07:21
In servizio da marzo quelli che hanno avuto la sentenza con arretrati e risarcimento spese.
Rispondi

Da: Domanda.	1 - 21/02/2023 21:09:22
Quanti ricorsi di riservatari ci sono ancora da discutere?
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Da: ma davvero	21/02/2023 22:20:00
Ma che figura di c....a sarebbe ora di finirla
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Da: Domanda.	22/02/2023 08:28:57
Chi paga le spese?
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Da: X tutti	22/02/2023 08:37:09
- Messaggio eliminato -
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Da: The public manager	1 - 22/02/2023 08:38:28
Il moderno manager pubblico non necessariamente deve essere edotto sui particolari tecnici dei processi produttivi. Esso si configura come un gestore universale di risorse in grado di operare con successo indifferentemente in ogni amministrazione e persino nel privato.
Rispondi

Da: X the public manager	22/02/2023 08:57:46
- Messaggio eliminato -
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Da: X Public	22/02/2023 09:17:15
Non è così Public, ne abbiamo già parlato, non mi dilungherò. Quello che dici vale per le figure manageriali pure, cioè senza firma tecnica. Invece in Agenzia il dirigente mantiene la firma tecnica sugli atti (e non potrebbe delegarla integralmente neanche volendo, la Cassazione è stata chiara su questo). Non mi riferisco ad altre realtà amministrative, che non conosco e non mi interessano. Ma da noi è così. Quindi, siccome firma, deve poter capire cosa firma. Mi sembra elementare. Ancora: il dirigente è chiamato a fare scelte organizzative, oltre a quelle tecniche. Cioè non solo COSA fare ma COME farlo. Il come è decisivo, perché incide sulla qualità e quantità dei prodotti. E mi spieghi come potrebbe riuscirci se non conosce i processi lavorativi che è chiamato a governare? Ancora, e chiudo: il dirigente svolge l'importante funzione di auditor interno, di primo e secondo livello, a seconda degli incarichi. E' un presidio anti corruzione fondamentale. Mi spieghi come potrebbe fare senza le cognizioni tecniche che gli consentono di aprire un fascicolo e capire cosa c'è scritto dentro? Le mie domande sono retoriche, la risposta è ovvia.
Rispondi

Da: oggi leggevo	1 - 22/02/2023 09:21:56
AE Riscossione hanno anche l'area quadri, e dirigenziale con stipendi da capogiro. I dirigenti sui 200k, e i quadri sui 70/80k . Com'è possibile che una controllata di AE prenda più dei suoi funzionari? Questo paese è marcio fino al midollo.
Rispondi

Da: x oggi leggevo	22/02/2023 09:27:21
é un EPE. Puoi essere licenziato ad nutum: anche se fai causa, il giudice non ti può reintegrare, ma ti liquida - al massimo - 6-7 mensilitá di stipendio. E non si entra x concorso, ma con contratti a termine (fino a 36 mesi). Non sono travet pubblici come te
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Da: oggi leggevo	22/02/2023 09:30:10
e chissene frega, guadagnano il doppio, del posto da travet frega un cazzo. 70/80k da quadro e 200k da dirigente... e sempre di soldi di pantalone si tratta. Dovremmo tutti rifiutarci di lavorare se non ci adeguano gli stipendi come loro, io inizierò così, spero altri mi seguiranno.
Rispondi

Da: in AE	22/02/2023 09:46:18
ci trattano come deficienti, ci danno 4 soldi e dovremmo essere pure contenti. Oggi non si ARRIVA A FINE MESE!
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