Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: Domanda. 17/02/2023 20:03:42
E le spese di giudizio chi le paga.....?
Rispondi

Da: Risposta 17/02/2023 20:33:33
Pantalone.
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Da: x tutti 2 - 18/02/2023 10:06:25
scusate dopo tante riunioni farlocche qualcuno ha capito cosa si vince e cosa si perde con questo VALE? Mi pare tutto un po' kafkiano.
Rispondi

Da: si si é capito: 1 - 18/02/2023 11:35:14
se non sei "più che adeguato", niente più progressioni economiche
Il premio sarà calibrato così:
- eccellente: 100%
- più che adeguato: 75%
- adeguato: 50%
- non ancora adeguato: 25%
- inadeguato: 0
Rispondi

Da: Doroteo 1 - 18/02/2023 12:51:05
Ma torniamo al Mef e subito !
Rispondi

Da: Bla 18/02/2023 13:10:56
Come avevo previsto, sospensione accolta.
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Da: X si si 18/02/2023 13:51:21
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Da: bertolt brecht 18/02/2023 14:13:30
in realtà vale rispecchia il problema culturale che le valutazioni non sono di casa.
poi, che siano distorte questa è cosa vecchia come il mondo la 37 docet.

Rispondi

Da: ok ma 1 - 18/02/2023 14:14:25
Bella meritocrazia, ma uno che si trova senza premio pur avendo fatto perché i bravi son già stati fatti e devono rimanere quelli, cosa lo tratterrà dal transitare ad altre amministrazioni visto che prenderanno lo stesso stipendio?
Rispondi

Da: X ok ma 1 - 18/02/2023 14:15:36
- Messaggio eliminato -
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Da: x sopra 1 - 18/02/2023 14:19:31
Sappiamo già che succederà.. anzi subirla usatela come arma studiando tutti i documenti, consultando sindacati e avvocati per preparare da ora le prove della valutazione ad personam scollegata dall'attività lavorativa effettivamente svolta.
Prima notazione: gli obiettivi sono indeterminati e di gruppo, devono essere chiari e precisi
Seconda: se le persone scompaiono l'obiettivo di "gruppo" va ritarato
Terza: non si può dare peso assoluto alle attitudini soggettive del valutato osservate da chi? il capo team che neanche compare nelle linee guida. L'UNICO VALUTATORE E' IL DIRIGENTE e neanche la poer può fare la valutazione, figuriamoci il capo team
Quarta: la valutazione è un inferno di burocrazia, se non viene rispettata non è valida
Quinta: conservate assegnazioni, email e tutto quello che dimostra il lavoro effettivamente svolto per dimostrarlo in sede giudiziale.
Rispondi

Da: bertolt brecht 1 - 18/02/2023 14:21:48
la soluzione è data
adeguati circa il 65% un 20 % più che adeguati una 10 % figli della gallina bianca con qualcuno davvero bravo ed un 5% di sfigati nulla facenti con qualcuno che sta sulle scatole.

il tutto con il placet del sindacato e la felicità della classe dirigente.

semplice
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Da: X x sopra 18/02/2023 14:22:42
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Da: x sopra 1 - 18/02/2023 14:22:52
CON LE NUOVE ASSUNZIONI PER 9000 POSTI non sarà più necessario il nulla osta La carenza scenderà sotto il 20% e il dl 80.2021 permette di transitare senza nulla osta ad altra PA.
Come sempre conoscete bene solo il vostro buco del culo.
Rispondi

Da: X x sopra 1 - 18/02/2023 14:24:59
- Messaggio eliminato -
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Da: X x sopra 18/02/2023 14:25:53
- Messaggio eliminato -
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Da: x sopra 18/02/2023 14:27:49
IL 20% E' L'UNICO LIMITE MONOPALLA.
Rispondi

Da: x sopra 18/02/2023 14:30:03
Ti do ragione che le leggi vengono sistematicamente disattese, però sistematicamente arrivano anche i ricorsi..
Rispondi

Da: bertolt brecht 18/02/2023 14:32:16
il vero problema concettuale e di principio è che le valutazioni non sono di casa.

sono influenzate da altri fattori spesso e volentieri sganciate dai reali risultati.
Rispondi

Da: x bertolt 1 - 18/02/2023 14:36:14
Appunto. Di fronte all'umiliazione le persone scoppieranno e non ci saranno solo i ricorsi.
Rispondi

Da: bertolt brecht 1 - 18/02/2023 14:44:57
in un sistema feudale come quello di cui parliamo purtroppo chi si ribella paga prezzo.

poi i ricorsi fanno passare tempo mentre il sistema feudale continua.

uno dei noccioli della questione è il reale ruolo dei sindacati e se la classe dirigente è servitrice dello stato o è un potere feudale dato per volontà divina.
Rispondi

Da: x sopra 1 - 18/02/2023 14:46:06
CONSERVATE
Per prevenire valutazioni ad personam scollegate dall'attività lavorativa effettivamente svolta.
Prima notazione: gli obiettivi sono indeterminati e di gruppo, devono essere chiari e precisi
Seconda: se le persone scompaiono l'obiettivo di "gruppo" va ritarato
Terza: non si può dare peso assoluto alle attitudini soggettive del valutato osservate da chi? il capo team che neanche compare nelle linee guida. L'UNICO VALUTATORE E' IL DIRIGENTE e neanche la poer può fare la valutazione, figuriamoci il capo team
Quarta: la valutazione è un inferno di burocrazia, se non viene rispettata non è valida
Quinta: conservate assegnazioni, email e tutto quello che dimostra il lavoro effettivamente svolto per dimostrarlo in sede giudiziale.
Rispondi

Da: x sopra 18/02/2023 14:49:55
I processi del lavoro si fanno in 2 anni e se si fa lite temeraria si paga.
Il sistema della valutazione è stato voluto da brunetta quello del 2009 e la legge va applicata ma per non perdere altra retribuzione e contributi o si assale le persone o si cambia o si fa ricorso. Vedete voi.
Rispondi

Da: x sopra 18/02/2023 15:10:18
I dinosauri vecchi e rancorosi sono la vera rovina di questa amministrazione, si sentono investiti di potere divino e fanno di testa loro. Per favore fermateli prima che succeda l'irreparabile.
Rispondi

Da: non siete contenti? 1 - 18/02/2023 15:15:04
avete un fua di circa 2400 euro netti all'anno: ve lo dimezzeranno!

In primo luogo, chi ha preso meno "di più che adeguato" deve reclamare la valutazione in via amministrativa: una commissione composta dal direttore regionale (o da dirigente da lui delegato) ed altri 2 membri devono valutare il reclamo.

Dopodiché andate dal giudice del lavoro.
Tanto, l'Ufficio di disciplina e normativa non é in grado di costituirsi efficacemente, se arrivano centinaia di ricorsi.

Il problema é che gli obiettivi sono numerici; mentre la prova dell'errore nella valutazione é quasi "diabolica"...
Facciamo un esempio concreto: siete addetti ad un team all'ufficio legale composto di 8 persone.
Dovete costiturivi tempestivamente in giudizio almeno nel 98% dei ricorsi; scappano 3 costituzioni tardive su 100: tutti i membri del team diventano "non ancora adeguati" ed il Fua scende al 25% del totale.

Ora, a cosa é dovuto ciò?
Di norma é successo che:
1) Tizio ha 60 anni e non ha più voglia di lavorare: improvvisamente prende il congedo biennale di cui alla legge 104, per accudire la madre di 86 anni (che, normalmente maltratta);
2) Caia, notoriamente golosa di uccelli, si é fatta ingravidare dal giovane amante a 40 anni, scappando da casa e prendendo "gravidanza a rischio".
Ovviamente voi potete affermare che il team non é più di 8 persone, ma di 6 ...
Ma lo staff non vi darà mai gli atti personali di Tizio e Caio, contenenti peraltro dati ultra-sensibili!
Bisogna che durante l'anno abbiate sempre contestato, per iscritto, le riassegnazioni di pratiche ed il carico di lavoro eccessivo, motivando le lamentele con riferimento all'assenza dei 2 colleghi.
Inoltre, dovete essere compatti a fare ricorso tutti e 6 assieme; altrimenti, il giudice vi darà torto.

Per converso, Tizio e Caia risulteranno "eccellenti", perché AE non può "punire" chi si assenta - ad es. - per maternità...
Quindi, é probabile che dobbiate citare in giudizio pure i ciolleghi Tizio e Caia, come controinteressati, affinché possano confermare (o meno) il loro periodo di assenza.

Ne vedremo delle belle: sia sul piano processuale che su quello delle relazioni con i colleghi!
Rispondi

Da: X x sopra - monopalla 18/02/2023 15:31:30
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Da: X non siete contenti 1 - 18/02/2023 15:36:35
- Messaggio eliminato -
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Da: il limite reale 1 - 18/02/2023 15:45:54
é quello che non puoi avere il comando nei primi 3 anni dall'assunzione.
L'altro é che ti scrivano che tu sei "indispensabile" (ma non lo faranno, altrimenti devono poi darti "eccellente").
La carenza di organico nessuno realmente la conosce: é su base nazionale e la DR non ha dati certi.
Forse sa qualcosa la DC RU, che però non ha mai dato copia alle DR del piano triennale di fabbisogno del personale!

Quindi, se vi negano il nulla osta, fate un cautelare ex art 700 c.p.c., chiedendo ad AE di provare la carenza di personale...
In 30 gg. non riusciranno ad avere alcun documento ufficiale da Roma e vincete!

Il problema é che ci vuole un'altra PA, messa meglio di AE, che vi richieda: e questa non é certo l'Agenzia delle Dogane...
Inoltre, il comando dura max. 3 anni: se in questo periodo non si viene stabilizzati (vi provvede la PdCM, tramite il dipartimento della Funzione Pubblica, in accordo con le 2 P.A.), il quarto anno si torna indietro...
Ed io me li immagino là in AE, che comitato di BENTORNATO vi organizzano! 😂😂😂
Rispondi

Da: Viggo. 18/02/2023 15:50:05
Se non sarò valutato almeno più che adeguata, poiché sono molto bravo, farò ricorso.......ahahahah.....
Rispondi

Da: x viggo 1 - 18/02/2023 16:35:01
il problema é che, se dai non ancora adeguato a quelli del contenzioso, che si sono fatti il culo per un anno e mezzo, dopo non lavorano più...

non ci vuole molto a dire: noi non facciamo più conciliazioni e/o in mediazione rispondiamo a tutti "picche".
Le definizioni delle liti alternative si azzereranno nel giro di 6 mesi... ed in AE se ne accorgeranno presto!

Dopo, dovranno azzerare interi team in settori importanti, e ruotarli continuamente con i giovani provenienti dall'UT.
Ma anche spostare un terzo dell'ufficio legale all'Upt o all'Ut dà dei problemi!
Rispondi

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Da: Domanda.	17/02/2023 20:03:42
E le spese di giudizio chi le paga.....?
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Da: x tutti	2 - 18/02/2023 10:06:25
scusate dopo tante riunioni farlocche qualcuno ha capito cosa si vince e cosa si perde con questo VALE? Mi pare tutto un po' kafkiano.
Rispondi

Da: si si é capito:	1 - 18/02/2023 11:35:14
se non sei "più che adeguato", niente più progressioni economiche Il premio sarà calibrato così: - eccellente: 100% - più che adeguato: 75% - adeguato: 50% - non ancora adeguato: 25% - inadeguato: 0
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Da: Doroteo	1 - 18/02/2023 12:51:05
Ma torniamo al Mef e subito !
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Da: Bla	18/02/2023 13:10:56
Come avevo previsto, sospensione accolta.
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Da: X si si	18/02/2023 13:51:21
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Da: bertolt brecht	18/02/2023 14:13:30
in realtà vale rispecchia il problema culturale che le valutazioni non sono di casa. poi, che siano distorte questa è cosa vecchia come il mondo la 37 docet.
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Da: ok ma	1 - 18/02/2023 14:14:25
Bella meritocrazia, ma uno che si trova senza premio pur avendo fatto perché i bravi son già stati fatti e devono rimanere quelli, cosa lo tratterrà dal transitare ad altre amministrazioni visto che prenderanno lo stesso stipendio?
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Da: X ok ma	1 - 18/02/2023 14:15:36
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Da: x sopra	1 - 18/02/2023 14:19:31
Sappiamo già che succederà.. anzi subirla usatela come arma studiando tutti i documenti, consultando sindacati e avvocati per preparare da ora le prove della valutazione ad personam scollegata dall'attività lavorativa effettivamente svolta. Prima notazione: gli obiettivi sono indeterminati e di gruppo, devono essere chiari e precisi Seconda: se le persone scompaiono l'obiettivo di "gruppo" va ritarato Terza: non si può dare peso assoluto alle attitudini soggettive del valutato osservate da chi? il capo team che neanche compare nelle linee guida. L'UNICO VALUTATORE E' IL DIRIGENTE e neanche la poer può fare la valutazione, figuriamoci il capo team Quarta: la valutazione è un inferno di burocrazia, se non viene rispettata non è valida Quinta: conservate assegnazioni, email e tutto quello che dimostra il lavoro effettivamente svolto per dimostrarlo in sede giudiziale.
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Da: bertolt brecht	1 - 18/02/2023 14:21:48
la soluzione è data adeguati circa il 65% un 20 % più che adeguati una 10 % figli della gallina bianca con qualcuno davvero bravo ed un 5% di sfigati nulla facenti con qualcuno che sta sulle scatole. il tutto con il placet del sindacato e la felicità della classe dirigente. semplice
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Da: X x sopra	18/02/2023 14:22:42
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Da: x sopra	1 - 18/02/2023 14:22:52
CON LE NUOVE ASSUNZIONI PER 9000 POSTI non sarà più necessario il nulla osta La carenza scenderà sotto il 20% e il dl 80.2021 permette di transitare senza nulla osta ad altra PA. Come sempre conoscete bene solo il vostro buco del culo.
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Da: X x sopra	1 - 18/02/2023 14:24:59
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Da: X x sopra	18/02/2023 14:25:53
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Da: x sopra	18/02/2023 14:27:49
IL 20% E' L'UNICO LIMITE MONOPALLA.
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Da: x sopra	18/02/2023 14:30:03
Ti do ragione che le leggi vengono sistematicamente disattese, però sistematicamente arrivano anche i ricorsi..
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Da: bertolt brecht	18/02/2023 14:32:16
il vero problema concettuale e di principio è che le valutazioni non sono di casa. sono influenzate da altri fattori spesso e volentieri sganciate dai reali risultati.
Rispondi

Da: x bertolt	1 - 18/02/2023 14:36:14
Appunto. Di fronte all'umiliazione le persone scoppieranno e non ci saranno solo i ricorsi.
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Da: bertolt brecht	1 - 18/02/2023 14:44:57
in un sistema feudale come quello di cui parliamo purtroppo chi si ribella paga prezzo. poi i ricorsi fanno passare tempo mentre il sistema feudale continua. uno dei noccioli della questione è il reale ruolo dei sindacati e se la classe dirigente è servitrice dello stato o è un potere feudale dato per volontà divina.
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Da: x sopra	1 - 18/02/2023 14:46:06
CONSERVATE Per prevenire valutazioni ad personam scollegate dall'attività lavorativa effettivamente svolta. Prima notazione: gli obiettivi sono indeterminati e di gruppo, devono essere chiari e precisi Seconda: se le persone scompaiono l'obiettivo di "gruppo" va ritarato Terza: non si può dare peso assoluto alle attitudini soggettive del valutato osservate da chi? il capo team che neanche compare nelle linee guida. L'UNICO VALUTATORE E' IL DIRIGENTE e neanche la poer può fare la valutazione, figuriamoci il capo team Quarta: la valutazione è un inferno di burocrazia, se non viene rispettata non è valida Quinta: conservate assegnazioni, email e tutto quello che dimostra il lavoro effettivamente svolto per dimostrarlo in sede giudiziale.
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Da: x sopra	18/02/2023 14:49:55
I processi del lavoro si fanno in 2 anni e se si fa lite temeraria si paga. Il sistema della valutazione è stato voluto da brunetta quello del 2009 e la legge va applicata ma per non perdere altra retribuzione e contributi o si assale le persone o si cambia o si fa ricorso. Vedete voi.
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Da: x sopra	18/02/2023 15:10:18
I dinosauri vecchi e rancorosi sono la vera rovina di questa amministrazione, si sentono investiti di potere divino e fanno di testa loro. Per favore fermateli prima che succeda l'irreparabile.
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Da: non siete contenti?	1 - 18/02/2023 15:15:04
avete un fua di circa 2400 euro netti all'anno: ve lo dimezzeranno! In primo luogo, chi ha preso meno "di più che adeguato" deve reclamare la valutazione in via amministrativa: una commissione composta dal direttore regionale (o da dirigente da lui delegato) ed altri 2 membri devono valutare il reclamo. Dopodiché andate dal giudice del lavoro. Tanto, l'Ufficio di disciplina e normativa non é in grado di costituirsi efficacemente, se arrivano centinaia di ricorsi. Il problema é che gli obiettivi sono numerici; mentre la prova dell'errore nella valutazione é quasi "diabolica"... Facciamo un esempio concreto: siete addetti ad un team all'ufficio legale composto di 8 persone. Dovete costiturivi tempestivamente in giudizio almeno nel 98% dei ricorsi; scappano 3 costituzioni tardive su 100: tutti i membri del team diventano "non ancora adeguati" ed il Fua scende al 25% del totale. Ora, a cosa é dovuto ciò? Di norma é successo che: 1) Tizio ha 60 anni e non ha più voglia di lavorare: improvvisamente prende il congedo biennale di cui alla legge 104, per accudire la madre di 86 anni (che, normalmente maltratta); 2) Caia, notoriamente golosa di uccelli, si é fatta ingravidare dal giovane amante a 40 anni, scappando da casa e prendendo "gravidanza a rischio". Ovviamente voi potete affermare che il team non é più di 8 persone, ma di 6 ... Ma lo staff non vi darà mai gli atti personali di Tizio e Caio, contenenti peraltro dati ultra-sensibili! Bisogna che durante l'anno abbiate sempre contestato, per iscritto, le riassegnazioni di pratiche ed il carico di lavoro eccessivo, motivando le lamentele con riferimento all'assenza dei 2 colleghi. Inoltre, dovete essere compatti a fare ricorso tutti e 6 assieme; altrimenti, il giudice vi darà torto. Per converso, Tizio e Caia risulteranno "eccellenti", perché AE non può "punire" chi si assenta - ad es. - per maternità... Quindi, é probabile che dobbiate citare in giudizio pure i ciolleghi Tizio e Caia, come controinteressati, affinché possano confermare (o meno) il loro periodo di assenza. Ne vedremo delle belle: sia sul piano processuale che su quello delle relazioni con i colleghi!
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Da: X x sopra - monopalla	18/02/2023 15:31:30
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Da: X non siete contenti	1 - 18/02/2023 15:36:35
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Da: il limite reale	1 - 18/02/2023 15:45:54
é quello che non puoi avere il comando nei primi 3 anni dall'assunzione. L'altro é che ti scrivano che tu sei "indispensabile" (ma non lo faranno, altrimenti devono poi darti "eccellente"). La carenza di organico nessuno realmente la conosce: é su base nazionale e la DR non ha dati certi. Forse sa qualcosa la DC RU, che però non ha mai dato copia alle DR del piano triennale di fabbisogno del personale! Quindi, se vi negano il nulla osta, fate un cautelare ex art 700 c.p.c., chiedendo ad AE di provare la carenza di personale... In 30 gg. non riusciranno ad avere alcun documento ufficiale da Roma e vincete! Il problema é che ci vuole un'altra PA, messa meglio di AE, che vi richieda: e questa non é certo l'Agenzia delle Dogane... Inoltre, il comando dura max. 3 anni: se in questo periodo non si viene stabilizzati (vi provvede la PdCM, tramite il dipartimento della Funzione Pubblica, in accordo con le 2 P.A.), il quarto anno si torna indietro... Ed io me li immagino là in AE, che comitato di BENTORNATO vi organizzano! 😂😂😂
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Da: Viggo.	18/02/2023 15:50:05
Se non sarò valutato almeno più che adeguata, poiché sono molto bravo, farò ricorso.......ahahahah.....
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Da: x viggo	1 - 18/02/2023 16:35:01
il problema é che, se dai non ancora adeguato a quelli del contenzioso, che si sono fatti il culo per un anno e mezzo, dopo non lavorano più... non ci vuole molto a dire: noi non facciamo più conciliazioni e/o in mediazione rispondiamo a tutti "picche". Le definizioni delle liti alternative si azzereranno nel giro di 6 mesi... ed in AE se ne accorgeranno presto! Dopo, dovranno azzerare interi team in settori importanti, e ruotarli continuamente con i giovani provenienti dall'UT. Ma anche spostare un terzo dell'ufficio legale all'Upt o all'Ut dà dei problemi!
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