Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X molisano 1 - 13/04/2022 13:55:28
Il tuo obbiettivo è prenderlo sempre nel c....
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Da: il 150 1 - 13/04/2022 14:27:40
recentemente pubblicate altre 3 notificazioni x pubblici proclami avverso il 175.
L'agenzia le colleziona come le figurine. Avrà completato la raccolta? Difficile a dirsi. Graduatoria finale del 175 sempre più traballante. Vincitori predestinati con le valige in mano. Futuro del 150 sempre più incerto. Leccaculo cui era stato promesso il posto col 150 con il sedere per terra. Ah ah ah
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Da: Il molisano 1 - 13/04/2022 14:39:15
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Da: Un diffamatore 1 - 13/04/2022 14:53:54
Che pubblica nomi e cognomi (quindi riferimento a persone ben determinate) susseguite da un insulto , che afferma che dire ad una platea indeterminata ed indeterminabile di destinatari sarebbe stato promesso il posto costituisce reato! Mamma mia che asino! A meno che i nominativi di tutti i leccaculo dell'agenzia siano di dominio pubblico. Ah ah ah pubblica quello di elenco!
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Da: Il molisano 1 - 13/04/2022 14:57:24
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Da: Dix 2 - 13/04/2022 14:59:02
Non ho letto la sentenza e non la leggerò per ora :ho altro da fare..... Comunque credo che quando vi è un concorso vi è necessariamente un'unica graduatoria che comprende sia i vincitori che gli idonei, nulla di più nulla di meno. Nel caso del 175 la graduatoria è già stata oggetto di scorrimento per rinunce.
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Da: Dix 2 - 13/04/2022 14:59:54
Non ho letto la sentenza e non la leggerò per ora :ho altro da fare..... Comunque credo che quando vi è un concorso vi è necessariamente un'unica graduatoria che comprende sia i vincitori che gli idonei, nulla di più nulla di meno. Nel caso del 175 la graduatoria è già stata oggetto di scorrimento per rinunce.
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Da: Il molisano 1 - 13/04/2022 15:04:20
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Da: Visitatore 1 - 13/04/2022 17:30:19
i funzionari laureati vengono appiattiti verso il basso, equiparati ai colleghi non laureati e nessuno si lamenta?
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Da: Dix 2 - 13/04/2022 18:25:55
Non ho letto la sentenza e non la leggerò per ora :ho altro da fare..... Comunque credo che quando vi è un concorso vi è necessariamente un'unica graduatoria che comprende sia i vincitori che gli idonei, nulla di più nulla di meno. Nel caso del 175 la graduatoria è già stata oggetto di scorrimento per rinunce. E finiamola con gli idioti pollici versi perché posto solo verità inoppugnabili.
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Da: Ciao Dix 1 - 13/04/2022 18:49:22
Dei pollici versi me ne fregherei. La graduatoria è ovviamente una, ma vari ricorsi pubblicati dall'agenzia richiedono la nomina di una nuova commissione che rivaluti i titoli sulla base delle clausole del bando, anziché ignorarli come accaduto. Il rischio di stravolgimenti è dietro l'angolo
Rispondi

Da: X Tutti 1 - 13/04/2022 18:56:55
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori specie con quelli che devono necessariamente essere in presenza. Ritornare quanto prima tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare anche ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è innaturale allontanarlo dai suoi simili.
Rispondi

Da: Dix 1 - 13/04/2022 19:54:47
X Ciao Dix

Infatti me ne frego ampiamente. Mi puoi precisare meglio il tuo ragionamento, grazie.
Rispondi

Da: Ciao Dix 13/04/2022 20:37:33
Il ragionamento non è mio ma dei ricorrenti avverso la graduatoria del 175. La commissione ha sottostimato i titoli in violazione delle clausole del bando. Il Tar ha disposto la notificazione per pubblici proclami finora di 7/8 ricorsi per eventuale integrazione del contraddittorio. Per maggiori dettagli ti consiglio la lettura dei ricorsi e delle ordinanze del Tar sul sito dell'agenzia. Se ne aggiungono ogni giorno
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Da: Dix 13/04/2022 20:50:02
Grazie per la chiarezza.
Rispondi

Da: il 150 1 - 14/04/2022 08:35:04
Intanto, nella notte, è apparsa sul sito un'altra mezza dozzina di ricorsi contro la graduatoria del 175. Sarà solo un brutto sogno per i predestinati dell'Agenzia? Chissà. Così riportano i ricorsi: L'elusione del giudicato appare macroscopica. I "predestinati" della procedura, a dispetto della eliminazione dell'indebito vantaggio competitivo originariamente previsto in loro favore al bando, hanno comunque ottenuto l'agognata sanatoria, attraverso la sostanziale
reductio ad unum - la prova orale - degli elementi di valutazione su cui si fondava il concorso.
Non potendo (più) valutare fra i titoli di servizio gli incarichi dirigenziali, la
Commissione ha deciso di svalutare tutti i titoli. Consegnando in toto alla prova
orale le sorti del concorso.
Un eccesso di potere per sviamento, finalizzato all'elusione del giudicato.
ah ah ah preparate i pop corn. Ci sarà da divertirsi
Rispondi

Da: Per il 150 1 - 14/04/2022 08:41:55
Ecco un altro giudice amministrativo da tastiera
Rispondi

Da: @il 150 1 - 14/04/2022 14:26:10
Ma quali popcorn, capra! Tutti ricorsi senza speranza....esattamente come il primo....mani al portafoglio per avvocato e spese!
Rispondi

Da: X 150 2 - 14/04/2022 15:58:33
La tesi sostenuta dai ricorrenti è fantasiosa.
La Commissione ha eseguito pedissequamente la Sentenza del Consiglio di Stato, sterilizzando i titoli relativi agli incarichi illegittimi.
Per tutti gli altri titoli, la Commissione ha piena discrezionalità sui criteri di valutazione, non può essere certo il Giudice Amministrativo a stabilirli.
Salvo adottare una sentenza illegittima, perché sconfinante nel merito.
La riprova di quanto scrivo è che nessun aggiramento si è verificato, la graduatoria dei vincitori è variegata, al suo interno ci sono ex incaricati, si, ma anche ex POER, ex Capi Team, ex Funzionari, Funzionari esterni.
Queste presenze in graduatoria sono bilanciate, non presentano prevalenze di spicco.
La tesi dei ricorrenti, quindi, è infondata sia in punto di diritto che di fatto.
Rispondi

Da: il 150 1 - 14/04/2022 16:08:40
Sulla base dei criteri stabiliti dalla commissione, come indicato in alcuni ricorsi, immaginiamo che un candidato avesse conseguito 5 lauree
magistrali ulteriori a quella utilizzata come requisito di accesso al
concorso, tutte in materie attinenti alle attività istituzionali dell'Agenzia
delle Entrate. Immaginiamo che avesse conseguito anche 4 dottorati
di ricerca, tutti attinenti. Infine, immaginiamo che il candidato in
questione avesse conseguito 2 abilitazioni professionali, anch'esse
entrambe attinenti alle attività dell'Agenzia. Ebbene, un simile
plurititolato candidato avrebbe ottenuto per i titoli accademici e di
studio, sulla base dei criteri fissati dalla Commissione, appena 10 punti
su 20: la metà del punteggio massimo previsto dal bando! Cmq non mi frega minimamente di convincervi. Magari siete proprio i controinteressati "predestinati", che quindi hanno tutto interesse a lasciare le cose come stanno. Se la tesi fosse così infondata il TAR non avrebbe ordinato integrazione del contraddittorio per 18/20 ricorsi. Finora. Magari sono pure di più. Le poltrone dei predestinati traballano.
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Da: Ma questo centocinquanta 14/04/2022 16:11:23
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Da: Pico De Paperis 1 - 14/04/2022 16:17:48
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Da: I gufi 1 - 14/04/2022 16:24:11
Abbiate fede
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Da: I magistrati del TAR del Lazio durante le udienze 14/04/2022 16:28:44
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Da: X 150 2 - 14/04/2022 16:59:41
A parte il fatto che il caso che porti come esempio è assurdo, non potendo verificarsi nella realtà, non cambia comunque il tema posto alla base di quanto sostengo.
La Commissione ha la discrezionalità di articolare la valutazione dei titoli come meglio crede, ovviamente nel rispetto della ragionevolezza del valore attribuito agli uni e agli altri, con riferimento al loro "peso specifico".
Insomma, sarebbe di certo irragionevole dare maggior valore ad un articolo pubblicato rispetto ad una laurea, ad una singola docenza rispetto ad un dottorato, questo è ovvio e farlo configurerebbe il vizio dell'eccesso di potere.
Poi, naturalmente, lo stesso titolo deve valere lo stesso punteggio per tutti i candidati, e così via.
Ma, al contrario, il peso in termini di punteggio attribuibile ai titoli, e quindi la scelta del loro peso complessivo rispetto al voto dell'esame orale, il bilanciamento dell'importanza dei due aspetti, l'uno verso l'altro, per la valutazione del singolo candidato, bene, questa scelta è squisitamente discrezionale, attiene esclusivamente al merito della selezione.
Come tale, è rimessa soltanto alla Commissione.
Ed è naturale che sia così.
Perché spetta alla Commissione, e a nessun altro, valutare quali siano gli aspetti nel profilo dei candidati che si ritengano maggiormente utili per ricoprire al meglio gli incarichi che si intendono affidare ai vincitori.
E tra queste valutazioni, di certo rientra quella del bilanciamento di cui parlo.
Bilanciamento, pertanto, escluso da qualsiasi valutazione di legittimità.
Rispondi

Da: Voloteo 14/04/2022 18:52:46
Credo che vi sia un'insanabile contraddizione di fondo quando, nel bando, mi pare si parli del giudizio sulla vita lavorativa dei candidati e sulle esperienze maturate. Coloro che hanno avuto incarichi poi dichiarati illegittimi che tipo di giudizi hanno avuto?
Rispondi

Da: X voloteo 1 - 14/04/2022 21:00:30
Gli ex incaricati, pur con punteggio titoli scarso o pari a zero, hanno avuto voti altissimi all'orale. Tra i primi 20 posti, si contano ben 16 ex dirigenti incaricati sulla base di norme dichiarate incostituzionali; nelle posizioni fra 21 e 40 ve ne sono altri 13; nelle posizioni fra 41 e 60 altri 11; altri 13 nelle posizioni fra 61 e 80; ancora altri 9 nelle posizioni fra 81 e 100; poi, per finire, altri 15 nelle posizioni fra 101 e 175. Molti di questi "predestinati" in caso di accoglimento dei ricorsi, proprio perché privi di titoli, dovrebbero lasciare la poltrona
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Da: Il 175 14/04/2022 21:16:01
Se l'agenzia fosse anche minimamente coerente e seria dovrebbe annullare il concorso 175, in quanto tutto ciò che sostiene per gli idonei e contro gli idonei vale anche per i vincitori, che differiscono solo minimamente per qualche voto rispetto agli idonei, anzi molti di loro, pur con voti più bassi, per una stupida riserva che li vede essere più anziani degli idonei, sono stati ritenuti vincitori. Contro gli idonei hanno sostenuto di essere mediamente vecchi ed inadeguati alle attuali esigenze!!! stessa cosa vale per i 175 vincitori, la maggior parte degli attuali dirigenti, pertanto ritenuti dalla stessa agenzia vecchi ed inadeguati, incredibile!!!
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Da: Xsu. 1 - 14/04/2022 21:18:04
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Da: Voloteo 1 - 14/04/2022 21:25:16
Ma c è qualcuno degli idonei che non ha fatto ricorso....?!?
Ahahahahahahahahahahaha.................................................
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Da: X molisano	1 - 13/04/2022 13:55:28
Il tuo obbiettivo è prenderlo sempre nel c....
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Da: il 150	1 - 13/04/2022 14:27:40
recentemente pubblicate altre 3 notificazioni x pubblici proclami avverso il 175. L'agenzia le colleziona come le figurine. Avrà completato la raccolta? Difficile a dirsi. Graduatoria finale del 175 sempre più traballante. Vincitori predestinati con le valige in mano. Futuro del 150 sempre più incerto. Leccaculo cui era stato promesso il posto col 150 con il sedere per terra. Ah ah ah
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Da: Il molisano	1 - 13/04/2022 14:39:15
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Da: Un diffamatore	1 - 13/04/2022 14:53:54
Che pubblica nomi e cognomi (quindi riferimento a persone ben determinate) susseguite da un insulto , che afferma che dire ad una platea indeterminata ed indeterminabile di destinatari sarebbe stato promesso il posto costituisce reato! Mamma mia che asino! A meno che i nominativi di tutti i leccaculo dell'agenzia siano di dominio pubblico. Ah ah ah pubblica quello di elenco!
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Da: Il molisano	1 - 13/04/2022 14:57:24
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Da: Dix	2 - 13/04/2022 14:59:02
Non ho letto la sentenza e non la leggerò per ora :ho altro da fare..... Comunque credo che quando vi è un concorso vi è necessariamente un'unica graduatoria che comprende sia i vincitori che gli idonei, nulla di più nulla di meno. Nel caso del 175 la graduatoria è già stata oggetto di scorrimento per rinunce.
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Da: Dix	2 - 13/04/2022 14:59:54
Non ho letto la sentenza e non la leggerò per ora :ho altro da fare..... Comunque credo che quando vi è un concorso vi è necessariamente un'unica graduatoria che comprende sia i vincitori che gli idonei, nulla di più nulla di meno. Nel caso del 175 la graduatoria è già stata oggetto di scorrimento per rinunce.
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Da: Il molisano	1 - 13/04/2022 15:04:20
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Da: Visitatore	1 - 13/04/2022 17:30:19
i funzionari laureati vengono appiattiti verso il basso, equiparati ai colleghi non laureati e nessuno si lamenta?
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Da: Dix	2 - 13/04/2022 18:25:55
Non ho letto la sentenza e non la leggerò per ora :ho altro da fare..... Comunque credo che quando vi è un concorso vi è necessariamente un'unica graduatoria che comprende sia i vincitori che gli idonei, nulla di più nulla di meno. Nel caso del 175 la graduatoria è già stata oggetto di scorrimento per rinunce. E finiamola con gli idioti pollici versi perché posto solo verità inoppugnabili.
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Da: Ciao Dix	1 - 13/04/2022 18:49:22
Dei pollici versi me ne fregherei. La graduatoria è ovviamente una, ma vari ricorsi pubblicati dall'agenzia richiedono la nomina di una nuova commissione che rivaluti i titoli sulla base delle clausole del bando, anziché ignorarli come accaduto. Il rischio di stravolgimenti è dietro l'angolo
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Da: X Tutti	1 - 13/04/2022 18:56:55
Ribadisco che con lo s.w. la produttività è scesa in modo consistente specie tra i servizi all'utenza. Chi è un fautore del lavoro da remoto non capisce nulla delle dinamiche dell'ufficio, delle dinamiche lavorative, della crescita professionale che nasce dal confronto e dalla scambio di conoscenze e competenze. Non dubito che se prevalessero i fautori dello s.w. a livello apicale la pubblica amministrazione potrebbe essere pronta per un'altra caporetto oltre a quella indotta dalla carenza di personale. Andate a sentire il pubblico davanti agli uffici e non solo quelli di AE. Per il lavoro da casa ci sono commenti molto duri e profonda rabbia specie per la difficoltà di usufruire dei servizi all'utenza e per la palese disuguaglianza con altri lavoratori specie con quelli che devono necessariamente essere in presenza. Ritornare quanto prima tutti in ufficio è la soluzione migliore come è possibile verificare anche ascoltando l'utenza. D'altra parte l'uomo è un animale sociale ed è innaturale allontanarlo dai suoi simili.
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Da: Dix	1 - 13/04/2022 19:54:47
X Ciao Dix Infatti me ne frego ampiamente. Mi puoi precisare meglio il tuo ragionamento, grazie.
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Da: Ciao Dix	13/04/2022 20:37:33
Il ragionamento non è mio ma dei ricorrenti avverso la graduatoria del 175. La commissione ha sottostimato i titoli in violazione delle clausole del bando. Il Tar ha disposto la notificazione per pubblici proclami finora di 7/8 ricorsi per eventuale integrazione del contraddittorio. Per maggiori dettagli ti consiglio la lettura dei ricorsi e delle ordinanze del Tar sul sito dell'agenzia. Se ne aggiungono ogni giorno
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Da: Dix	13/04/2022 20:50:02
Grazie per la chiarezza.
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Da: il 150	1 - 14/04/2022 08:35:04
Intanto, nella notte, è apparsa sul sito un'altra mezza dozzina di ricorsi contro la graduatoria del 175. Sarà solo un brutto sogno per i predestinati dell'Agenzia? Chissà. Così riportano i ricorsi: L'elusione del giudicato appare macroscopica. I "predestinati" della procedura, a dispetto della eliminazione dell'indebito vantaggio competitivo originariamente previsto in loro favore al bando, hanno comunque ottenuto l'agognata sanatoria, attraverso la sostanziale reductio ad unum - la prova orale - degli elementi di valutazione su cui si fondava il concorso. Non potendo (più) valutare fra i titoli di servizio gli incarichi dirigenziali, la Commissione ha deciso di svalutare tutti i titoli. Consegnando in toto alla prova orale le sorti del concorso. Un eccesso di potere per sviamento, finalizzato all'elusione del giudicato. ah ah ah preparate i pop corn. Ci sarà da divertirsi
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Da: Per il 150	1 - 14/04/2022 08:41:55
Ecco un altro giudice amministrativo da tastiera
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Da: @il 150	1 - 14/04/2022 14:26:10
Ma quali popcorn, capra! Tutti ricorsi senza speranza....esattamente come il primo....mani al portafoglio per avvocato e spese!
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Da: X 150	2 - 14/04/2022 15:58:33
La tesi sostenuta dai ricorrenti è fantasiosa. La Commissione ha eseguito pedissequamente la Sentenza del Consiglio di Stato, sterilizzando i titoli relativi agli incarichi illegittimi. Per tutti gli altri titoli, la Commissione ha piena discrezionalità sui criteri di valutazione, non può essere certo il Giudice Amministrativo a stabilirli. Salvo adottare una sentenza illegittima, perché sconfinante nel merito. La riprova di quanto scrivo è che nessun aggiramento si è verificato, la graduatoria dei vincitori è variegata, al suo interno ci sono ex incaricati, si, ma anche ex POER, ex Capi Team, ex Funzionari, Funzionari esterni. Queste presenze in graduatoria sono bilanciate, non presentano prevalenze di spicco. La tesi dei ricorrenti, quindi, è infondata sia in punto di diritto che di fatto.
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Da: il 150	1 - 14/04/2022 16:08:40
Sulla base dei criteri stabiliti dalla commissione, come indicato in alcuni ricorsi, immaginiamo che un candidato avesse conseguito 5 lauree magistrali ulteriori a quella utilizzata come requisito di accesso al concorso, tutte in materie attinenti alle attività istituzionali dell'Agenzia delle Entrate. Immaginiamo che avesse conseguito anche 4 dottorati di ricerca, tutti attinenti. Infine, immaginiamo che il candidato in questione avesse conseguito 2 abilitazioni professionali, anch'esse entrambe attinenti alle attività dell'Agenzia. Ebbene, un simile plurititolato candidato avrebbe ottenuto per i titoli accademici e di studio, sulla base dei criteri fissati dalla Commissione, appena 10 punti su 20: la metà del punteggio massimo previsto dal bando! Cmq non mi frega minimamente di convincervi. Magari siete proprio i controinteressati "predestinati", che quindi hanno tutto interesse a lasciare le cose come stanno. Se la tesi fosse così infondata il TAR non avrebbe ordinato integrazione del contraddittorio per 18/20 ricorsi. Finora. Magari sono pure di più. Le poltrone dei predestinati traballano.
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Da: Ma questo centocinquanta	14/04/2022 16:11:23
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Da: Pico De Paperis	1 - 14/04/2022 16:17:48
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Da: I gufi	1 - 14/04/2022 16:24:11
Abbiate fede
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Da: I magistrati del TAR del Lazio durante le udienze	14/04/2022 16:28:44
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Da: X 150	2 - 14/04/2022 16:59:41
A parte il fatto che il caso che porti come esempio è assurdo, non potendo verificarsi nella realtà, non cambia comunque il tema posto alla base di quanto sostengo. La Commissione ha la discrezionalità di articolare la valutazione dei titoli come meglio crede, ovviamente nel rispetto della ragionevolezza del valore attribuito agli uni e agli altri, con riferimento al loro "peso specifico". Insomma, sarebbe di certo irragionevole dare maggior valore ad un articolo pubblicato rispetto ad una laurea, ad una singola docenza rispetto ad un dottorato, questo è ovvio e farlo configurerebbe il vizio dell'eccesso di potere. Poi, naturalmente, lo stesso titolo deve valere lo stesso punteggio per tutti i candidati, e così via. Ma, al contrario, il peso in termini di punteggio attribuibile ai titoli, e quindi la scelta del loro peso complessivo rispetto al voto dell'esame orale, il bilanciamento dell'importanza dei due aspetti, l'uno verso l'altro, per la valutazione del singolo candidato, bene, questa scelta è squisitamente discrezionale, attiene esclusivamente al merito della selezione. Come tale, è rimessa soltanto alla Commissione. Ed è naturale che sia così. Perché spetta alla Commissione, e a nessun altro, valutare quali siano gli aspetti nel profilo dei candidati che si ritengano maggiormente utili per ricoprire al meglio gli incarichi che si intendono affidare ai vincitori. E tra queste valutazioni, di certo rientra quella del bilanciamento di cui parlo. Bilanciamento, pertanto, escluso da qualsiasi valutazione di legittimità.
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Da: Voloteo	14/04/2022 18:52:46
Credo che vi sia un'insanabile contraddizione di fondo quando, nel bando, mi pare si parli del giudizio sulla vita lavorativa dei candidati e sulle esperienze maturate. Coloro che hanno avuto incarichi poi dichiarati illegittimi che tipo di giudizi hanno avuto?
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Da: X voloteo	1 - 14/04/2022 21:00:30
Gli ex incaricati, pur con punteggio titoli scarso o pari a zero, hanno avuto voti altissimi all'orale. Tra i primi 20 posti, si contano ben 16 ex dirigenti incaricati sulla base di norme dichiarate incostituzionali; nelle posizioni fra 21 e 40 ve ne sono altri 13; nelle posizioni fra 41 e 60 altri 11; altri 13 nelle posizioni fra 61 e 80; ancora altri 9 nelle posizioni fra 81 e 100; poi, per finire, altri 15 nelle posizioni fra 101 e 175. Molti di questi "predestinati" in caso di accoglimento dei ricorsi, proprio perché privi di titoli, dovrebbero lasciare la poltrona
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Da: Il 175	14/04/2022 21:16:01
Se l'agenzia fosse anche minimamente coerente e seria dovrebbe annullare il concorso 175, in quanto tutto ciò che sostiene per gli idonei e contro gli idonei vale anche per i vincitori, che differiscono solo minimamente per qualche voto rispetto agli idonei, anzi molti di loro, pur con voti più bassi, per una stupida riserva che li vede essere più anziani degli idonei, sono stati ritenuti vincitori. Contro gli idonei hanno sostenuto di essere mediamente vecchi ed inadeguati alle attuali esigenze!!! stessa cosa vale per i 175 vincitori, la maggior parte degli attuali dirigenti, pertanto ritenuti dalla stessa agenzia vecchi ed inadeguati, incredibile!!!
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Da: Xsu.	1 - 14/04/2022 21:18:04
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Da: Voloteo	1 - 14/04/2022 21:25:16
Ma c è qualcuno degli idonei che non ha fatto ricorso....?!? Ahahahahahahahahahahaha.................................................
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