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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: Mint3227/07/2016 18:14:36
Finalmente una mente pensante che ha pubblicato la sentenza di merito e non uno sciocco cautelare. Leggetelo...è italiano e di facile comprensione. A novembre si pronuncerà in primo grado la stessa sezione sulle stesse questioni.

Da: Mint3227/07/2016 18:16:08
Questa sezione aveva concesso il cautelare e ciò fa capire il valore che hanno questi provvedimenti.

Da: per mint 3227/07/2016 18:23:36
E che significa?

Il cautelare, in tema concorsuale, si concede quasi sempre.

Da: Mint3227/07/2016 18:26:40
Appunto...il cautelare vale niente. Prova ne è che il TAR l'ha prima concesso e poi nel merito ha smontato su tutta la linea il ricorso. Se i giudici facessero il lavoro per cui sono lautamente pagati e valutassero un minimo i ricorsi in sede cautelare, questi sfracelli non succederebbero. Chi ne piange le conseguenze sono coloro che sono risultati idonei dopo l'orale

Da: Zeta547827/07/2016 18:30:56
Signori, ancora a questionare state? Mi sembra l'arte dei matti. E' pacifico che le cautelari, in tema di controversie concorsuali, vengano generalmente concesse. Al 99% il merito vedrà i ricorrenti soccombere al pari di quelli di cui alla sopra citata pronuncia. Ora, l'unica questione che interessa è cercare di capire se ci sarà o meno uno slittamento del prossimo bando.

Da: Nuovo concorso27/07/2016 18:36:07
È palese che senza l'assunzione di tutti gli idonei dell'attuale concorso non verrà pubblicato un nuovo bando.

Dalla pubblicazione, la graduatoria sarà in corso di validità per tre anni e per il fabbisogno di personale l AE dovrà attingere da lì.

Per questo è fondamentale capire la tempistica delle assunzioni.

In merito al veneto, anche su un altro forum parlano di assunzioni ridotte di un numero pari ai ricorrenti risultati vincitori e degli ammessi al tirocinio come scritto qui da Maria.

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Da: anto 2927/07/2016 19:31:07
ma scusate, se è la STESSA sezione che si è già pronunziata sul merito respingendo il ricorso, che senso ha che la STESSA sezione dopo averlo già respinto concede la cautelare?? Se erano così sicuri del proprio operato non potevano respingere la nuova cautelare e basta e non saremmo qui a discutere oggi?? Perchè la danno andando CONTRO la loro STESSA decisione di merito?? Almeno controlliamo che sia lo stesso collegio e COSì tagliamo la testa al topro...... 

Da: per anto2927/07/2016 19:41:49
La cautelare l ha concessa il cds per far terminare il tirocinio ai ricorrenti ed ammetterli all'orale.

Da: ......................27/07/2016 19:45:32
Poveri ricorrenti, tempo e soldi buttati.

Da: anto 2927/07/2016 19:59:09
Guarda che forse la cautelare gliela ha data il TAR in primo grado (quel medesimo  TAR!) e poi la ha confermata il Consiglio su appello agenzia. Ora viene da chiedersi ma perchè se sono sicuri di respingere nel merito, loro stessi danno la cautelare contro una LORO decisone di merito????? E poi la hanno impugnata questa sentenza di rigetto del TAR?? Che tu sappia????

Da: Mint3227/07/2016 20:18:35
Nel cautelare non decidono il merito. Non dicono se il cielo è azzurro o giallo. Nel cautelare si valuta il cielo esiste e che se il cielo fosse davvero giallo come dice chi ricorre, a quest'ultimo ne potrebbe derivare un danno. Nel 90% dei concorsi si da il cautelare per evitare che in caso ne derivi un nocumento al ricorrente.

Da: paolo3 27/07/2016 20:39:28
La sentenza la conoscono pure i muri, ad oggi non si puó ancora discutere se il tar riterrá infondati i ricorsi, perchè è ovvio. Il tar emetterá la stessa sentenza e i ricorrenti chiederanno la cautelare al CDS che gli verra concessa, questo per coloro che devono iniziare il tirocinio a settembre. Tutti gli altri finiranno per arrivare al CDS in secondo grado per decidere il merito.
Rimane un ultimo gruppo che ha fatto ricorso straordinario ed il 13 c'è stato il parere dell'adunanza generale(ancora non pubblicato), come riportava il profeta, che deciderá nel bene o nel male come finiranno tutti i ricorsi. Il problema che ponevo è se visto che per tutti i ricorsi si andrá al secondo grado di giudizio, l'agenzia dovrá attendere fino alla fine prima di far uscire il nuovo bando pur conoscendo un eventuale esito negativo, o potrá, nel 2017, farlo uscire lo stesso?

Da: paolo3 27/07/2016 20:44:51
Le cautelari le ha sempre concesse il CDS, il tar le ha iniziate a concedere dal momento che ad  un certo punto ha dovuto per forza conformarsi al CDS.

Da: paolo3 27/07/2016 20:47:48
Anto29 dopo il merito il tar non ha emesso nessuna cautelare a nessuno

Da: anto 2927/07/2016 22:59:16
x paolo, anche le mie informazioni sono che dopo quel merito di rigetto la stessa sezione (qui si dice) avrebbe ricevuto il ricorso straordinario relativo alla seconda prova ed avrebbe concesso la cautelare, con conferma della stessa da parte del CS su appello su cautela dell'AE. Non so se a te risulta lo stesso, perche nel caso non si capirebbe perchè la sezione che già rigetta il merito poi stramnamente accorda la cautela andando contro il SUO stesso merito..... Di sentenze in un senso e nell'altro su questo argomento dei punteggi e simili ce ne sono purtoppo una quantità tra tAR e CS e tra loro in contrasto....
Non sapevo che dell'adunanza generale ... (il 13 questo?), ma riguarda chi è rimasto al CS come ricorso amm.vo allora... Sai mica quando si avranno notizie sul punto? E poi perchè dici che secondo te sarà decisiva .... anche sul TAR?!? (Grazie per una eventuale risposta)

Da: anto 2927/07/2016 23:07:04
per i nuovi bandi, alcuni che scrivono qui e con cui mi sento in pvt e che sanno di queste cose, mi dicono che dipende dal numero dei ricorrenti nel senso che entro un certo numero ci sarebbero i fondi per coprire anche loro al massimo riducendo qualcosa sul nuovo concorso in termini di posti messi a concorso, la semplifico così ma è appena più complicata ma questo è il senso, mentre quello che è certo, dicono, è che fino a  che ci sono graduatorie in vigore non possono essere banditi nuovi conc. (vedi se questo ti puo' essere utile prima che qui si scateni il solito putiferio tra scalmanati).

Da: WOW27/07/2016 23:15:44
WOW! Notizione!!!!! L'hanno portata all'Adunanza Generale! Davvero!?

Ma sai che vuol dire? Che la questione è controversa e che non c'è uniformità tra le sezioni. Ma questo si sapeva perchè bastava leggere le sentenze dove sono citate altre sentenze a favore e contro. Ma per noi sarebbe stato meglio di no, oggettivamente, perchè sulla incertezza non sappiamo cosa può uscire dalla Generale e come principio di diritto il TAR conta meno di una Generale, anche se poi ognuno va per conto suo e lo so che pure se fosse per noi sfavorevole non c'è lo stare decisis e bla bla , il TAR magari se ne frega e gli dà contro alla Generale, che questo è e non altro.

Da: paolo3 27/07/2016 23:58:42
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=YQLNESBV6CILWF2GY22LEOOQ5Y&q=fabiana%20del%20cuore

Anto la cautelare fu concessa dal CS sezione quarta dopo il merito per concludere il tirocinio. Il consiglio di stato si è uniformato a tutte le cautelari concesse, non poteva essere altrimenti.
Per questi dunque dovrà esprimersi il CS e non credo abbiano un'udienza fissata.
Per altri ancora il TAR a novembre da come dite e sarebbero quelli che inizieranno il tirocinio a breve:
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=6YOMDJNRXUJSTEWCF2AJSUQOS4&q=giovanni%20morgano

anche qui si impugnerà la sentenza del tar e si finirà al CS.

Per altri ancora c'è stato il ricorso straordinario non trasposto e a cui si è chiesto il parere dell'adunanza generale. Sarà decisiva perchè definirà l'orientamento del CS. Il Tar può anche andare avanti per la sua strada, ma in secondo grado sarà il CS a mettere la parola fine alla questione.

Poi ce ne sono moltissimi altri, ad esempio chi ha sostenuto la seconda prova dopo o chi aveva ricorso per la prima prova, che a mio avviso ancora non hanno nemmeno la data d'udienza del TAR.

Quindi a novembre non ci sarà nessuna novità, l'orientameno del TAR si sa come si sa benissimo che il CS emetterà cautelari ad oltranza.

Da: paolo3 28/07/2016 00:20:27
Ho capito grazie, allora ipotizzando che i ricorsisti che inizieranno a settembre dovranno arrivare fino all'orale le graduatorie dureranno finchè non verrà definito il loro merito. Stiamo bene per tutto il 2017. I tempi potrebbero ridursi se il CS non conceda loro la cautelare e li faccia decadere dal tirocinio a novembre. Ma se il CS gliela da vinta anche nel merito (per assurdo) potrebbero partire anche altri tirocini e chissà quando finirà questo concorso.

Da: anto 2928/07/2016 00:23:55
ok grazie per i chiarimenti paolo. domani le leggerò con calma e cercherò di capire meglio perchè i casi come pure dici tu si intrecciano e non si distingue ben. Grazie comq per il momento e se ho qualche dubbio ti farò ancora qualche domanda perche vedo che sei preparato e al corrente, e se avrai la gentilezza di rispondere ti sarò ancora grato; in fondo qui stiamo tutti cercando di capire cosa succederà perchè hai voglia di dire aspetta e si vede, certo....., ma se intanto si capisce è meglio . Meno male che fra tanti spostati  in caciara ci sono delle anche persone  come te :)

Da: Ochan28/07/2016 11:02:11
Ma secondo voi una volta rigettati nel merito i ricorsi a novembre, pur ipotizzando un eventuale appello al cds l'AE potrebbe decidersi a bandire il nuovo concorso ad inizio 2017 ritenendo che i ricorsi pur con tutte le cautelari e appelli possibili saranno in ogni caso destinati al fallimento?

Da: PIPITA8628/07/2016 11:13:43
Fin quando non vengono assunti anche tutti gli idonei non può essere bandito un nuovo concorso

Da: Ochan28/07/2016 11:18:28
Mi pare ovvio questo. Davo per scontato l'assunzione degli idonei. Io parlavo di un nuovo bando a prescindere dai ricorsi pendenti

Da: ..........28/07/2016 12:03:03
Il problema è che l'assunzione anche degli idonei non vincitori è strettamente legato ai ricorsi pendenti, quindi non credo (anche se lo spero) che esca il bando nel 2017...e non proprio ad inizio anno

Da: Ochan28/07/2016 12:46:02
Ma perchè deve essere legato ai ricorsi pendenti? Se l'AE ritiene che la loro sorte sia segnata (anche qui tutti mi pare ritengano che tutti i ricorsi saranno miseramente bocciati) non potrebbe fregarsene e andare per la sua strada? C'è forse una legge che impedisce di assumere vincitori e idonei o di bandire un concorso in presenza di ricorsi?
I ricorsi proseguiranno per la loro strada

Da: ..........28/07/2016 12:53:53
Non dipende da quello che tutti riteniamo qui, contano le decisioni di TAR e CdS. Se esiste anche solo una possibilità su un milione che perda l'AE non è così folle da bandire altri concorsi ritrovandosi poi con un tot ricorrenti da assumere. E' un problema di risorse economiche, di vincoli di bilancio etc etc...

Da: Ochan28/07/2016 13:00:44
Beh per cautelarsi perchè allora non bandire un nuovo concorso con un numero di posti ridotti di 180 (che mi pare sia il numero dei ricorrenti)? In caso di soccombenza avrebbe i ricorrenti...in caso di vittoria attingerebbe pur sempre dagli idonei.
È una soluzione

Da: Prospettive lunghe28/07/2016 13:45:34
L'Agenzia dovrebbe assumere 892 unità meno 150 che rappresentano i ricorrenti ammessi al tirocinio meno i ricorrenti che risultano vincitori in attesa del merito dei 150.

Il problema è che questa soluzione ritardera' l assunzione di n vincitori e di tutti gli idonei.

Dopo l assunzione dei vincitori congelati e degli idonei si potrà parlare di un nuovo bando..nella migliore delle ipotesi aprile 2017.

Da: paolo3 28/07/2016 14:31:18
Ochan sarebbe la soluzione migliore. A questo punto dobbiamo vedere come si comporterà l'AE con le assunzioni

Da: paolo3 28/07/2016 14:31:23
Ochan sarebbe la soluzione migliore. A questo punto dobbiamo vedere come si comporterà l'AE con le assunzioni

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