Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: fides 18/02/2011 18:32:31

Per Ghigo 72
Il bando di concorso, al comma 4, prevede che "i titoli possono essere prodotti in carta semplice e possono essere in originale o in copia autenticata ovvero in copia dichiarata conforme all'originale mediante dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà ai sensi dell'art. 47 del decreto del Presidente della Repubblica n. 445/2000". Ne deriva che le varie attestazioni utili ai fini dell'ammissione agli scritti debbano essere, in ogni caso, comprovate da documenti in originale ovvero da copie autentiche o, ancora, da dichiarazioni sostitutive. La mera indicazione di un titolo nel curriculum vitae in assenza di un riscontro cartaceo nei termini di cui al citato art. 4, credo possa considerarsi aria fritta.

Per valentina xyz
Sono d'accordo con te sui corsi online.
Sto seguendo quello di Caringella. La trattazione verticale degli argomenti consente di aumentare la capacità di analisi ma porta con sé il rischio del disorientamento rispetto ad una veduta ampia delle varie tematiche. Da qui, l'irrinunciabilità di un buon manuale cui fare costante riferimento.
Il mondo manualistico è però caratterizzato da opere sempre più ipertrofiche, che non consentono di compattare la preparazione per mantenere la necessaria visione d'insieme.
Ferma la bontà del manuale di Caringella, sembra che l'accoppiata Chinè-Giovagnoli abbia da pochi giorni sfornato un testo di poco più, si fa per dire, di 1000 pagine. Se magari è anche dotato di chiarezza, come sembra, ed esaustività, come si spera, potrebbe tornare utile.

Da: fides 18/02/2011 18:38:30
Il riferimento al "comma 4" del bando è da intendersi, ovviamente, all'articolo 4...

Da: Lu 19/02/2011 14:46:57
Le notizie che ho avuto io sul concorso 2009(prove febb 2010) sono diverse:va verso l'abbandono,i 15 posti riassorbiti in quelli del concorso nuovo...

Da: leo 19/02/2011 15:20:15
per fralippo lippi
non vedo particolari difficoltà nel decidere in camera di consiglio la domanda sul silenzio e fissare, con la stessa sentenza, l'udienza pubblica per la trattazione con rito ordinario della domanda risarcitoria;
poi, in udienza, si vedrà se ci sono i presupposti per il risarcimento del danno da ritardo; se il giudizio prognostico sulla spettanza del provvedimento richiesto non è favorevole al ricorrente, non si sospende il giudizio, ma semplicemente si rigetta la domanda.

Da: papà bis 19/02/2011 15:37:39
per fralippo
l'anno scorso mi pare che uscì il danno da ritardo per amministrativo, il rapporto fra risoluzione e caparra penitenziale (il famoso caso deciso l'anno prima dalla cassazione) per civile e, di pratica, mi pare un giudizio in materia elettorale
di tributario non ricordo

Da: albert per valentina xyz 19/02/2011 15:49:14
come funzionano i corsi on line in concreto? se, per esempio, ci si iscrive ad un corso già iniziato ( e quasi tutti lo sono) inviano on line le lezioni o solo il materiale?

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Da: giulia x valentina 19/02/2011 16:13:52
nel programma di caringella on line mi pare non ci sono lezioni di urbanistica, vincoli e altro.
Come funziona, ne parla trasversalmente?

Da: per leo 19/02/2011 18:55:35
scusa la domanda un pò venale, ma lo stipendio di un referendario si aggira intorno ai 4000 netti? grazie

Da: malo 20/02/2011 08:09:37
un pò meno, all'inizio

Da: Mylaya 20/02/2011 16:44:18
giornataccia.... oggi non ho combinato nulla ancora e mi sono alzata alle 11

Da: leo 20/02/2011 19:30:44
è domenica, mylaya... ogni tanto un pò di relax non guasta...
lo stipendio arriva a 4000 euro per i primi referendari; per un referendario è un pò più basso, anche per i tagli dell'ultima manovra finanziaria.

Da: Per leo 20/02/2011 22:13:18
Si sa quando e' prevista la nomina della commissione? Grazie.

Da: al 20/02/2011 22:51:41
che domenica bestiale

Da: pippozzo 21/02/2011 14:38:33
vale la pena studiare così tanto per 4.000 euro al mese ?

Da: x pippozzo 21/02/2011 15:32:16
anche di più se del caso!

Da: valentina xyz 21/02/2011 18:06:56
per albert: di solito in caso di iscrizione tardiva viene fornito tutto il materiale (lezioni ed altro) assegnato in precedenza.

per pippozzo: ognuno ha un suo metro di valutazione. Per esperienza diretta posso dirti che ci sono funzionari pubblici anche prossimi alla pensione che per acquisire una progressione di livello in concorsi interni con effetto economico di appena Euro 100 in più al mese hanno studiato mesi interi chiedendo l'aspettativa...

per leo: vista la tua posizione mi azzardo a chiedere: per superare il concorso, visti i limitati tempi dei concorsisti di 2 grado, già impegnati con lavoro e famiglia, ritieni opportuno privilegiare la conoscenza degli argomenti più attuali, oggetto di recenti pronunce giurisprudenziali o la padronanza degli argomenti base da acquisirsi con un'accurata lettura di manuali? Grazie in anticipo per la risposta.

Da: danny 21/02/2011 18:24:48
Io sto seguendo quello di Bellomo. E' iniziato da poco, comunque mi hanno dato il materiale arretrato.
Lo stipendio da referendario è buono, la progressione ottima. Comunque trovo che studiare non sia una penitenza, lavorare in una p.a. può esserlo.

Da: Mylaya 21/02/2011 18:55:25
sono un po' stranita da ciò che leggo......sulla questione se vale la pena o no per 4 denari studiare per questo concorso........sono forse l'unica che ci va a rimettere se vince?
sono forse l'unica che lo fa per un sogno e perchè arrivato ad un certo punto della vita vuoi fare la differenza in un campo che ti piace? ....chi rifarebbe il risorgimento oggi? ( costato sangue e morte per persone molto giovani ,che non si sono mai chieste se valeva la pena di morire per un ideale) che la resistenza ? forse nessuno se le persone si chiedono anche per un concorso per un posto così importante e che fa la differenza se ne vale la pena...

Da: pippozzo 21/02/2011 19:09:03
non pensavo di suscitare reazioni così appassionate...
Però se si pensa che la maggior parte dei consiglieri di tar e consiglio di stato si affannano a ricoprire incarichi extra lavorativi (ovviamente ben retribuiti) oppure a scrivere libri (a volte inutili), oppure a inventare corsi di formazione variamente definiti (Caringella ha fondato una vera e propria casa editrice) ci si deve chiedere se costoro non pensano che le loro indubbie qualità intellettuali siano in qualche modo mortificate se confrontate con gli stipendi percepiti. Allora pare più onesto Fabio Cintioli che ha lasciato il Consiglio di Stato per fare l'avvocato nello Studio più importante d'Italia. Ribadisco quindi che lo studio matto e disperatissimo può fondarsi solo su altre motivazioni e non sul vil denaro.

Da: baudolino 21/02/2011 19:55:26
A volte si tratta di una sfida ed è anche un'ottima occasione per andare a mettere mano ad istituti che nella foga del lavoro non vengono approfonditi con la dovuta decenza.
Concordo con chi ha detto che è meglio che lavorare nella PA. Di questi tempi è addirittura rischioso.
Colgo l'occasione per chiedere di questo testo giovanogli-chinè che deve uscire...ma dove?

Da: albert per vale xyz 21/02/2011 21:27:50
forse sono tonto, ma non ho capito: le lezioni le mandano sulla web cam o che altro è?cioè sono scritte o sono video registrate?

Da: malè 21/02/2011 21:32:37
non scherziamo proprio!
qui la resistenza o il risorgimento non c'entrano proprio, si tratta di migliorare e di avere una soddisfazione e su questo uno si impegna, poi se vale o no la pena sono valutazzzzzioni privatissime!
io mi sono impegnata anche per la licenza media e non mi sono chiesta se ne valeva la pena.
saluti a tous

Da: ofelia 21/02/2011 22:31:42
ma che discussione è questa?perchè non parliamo di come ognuno sta andando avanti nello studio? voi che usate per civile, il buon Gazzoni o ci sono novità? qua il civile conta molto

Da: mimosa 21/02/2011 22:32:28
per valentina xyz: posso confermarti che tutte le tracce uscite nell'ultimo concorso (a parte la famigerata prova pratica) potevano essere decentemente svolte avendo letto le sentenze più note degli ultimi dodici mesi.
Ovviamente serve una base almeno manualistica per studiare direttamente dalle riviste, ma sono sicura che molti di coloro che partecipano al forum vanno già ben oltre i manuali...
Il problema credo sia piuttosto l'alto livello dei partecipanti: ho incontrato a febbraio tante persone preparate e motivate...
Peccato che tanta fatica sia rimasta inutile

Da: fides 21/02/2011 23:26:35
Il manuale Chinè-Giovagnoli è della Giuffrè.

Da: pippozzo 22/02/2011 08:39:01
Il manuale è Chieppa - Giovagnoli.

Da: fides 22/02/2011 09:38:59
Hai ragione, ecco perchè non trovava il testo...
Mi chiedo da dove c... mi è uscito Chinè anzichè Chieppa.
Gli scherzi della memoria sono un mistero. Saranno le poche ore di sonno.

Da: leo 22/02/2011 10:08:36
per valentina xyz
penso anch'io che lo studio della giurisprudenza recente sia più utile degli approfondimenti teorici; la preparazione manualistica, d'altra parte, credo che sia il presupposto per cominciare a studiare per il concorso....se può essere di incoraggiamento, ricordo che questo concorso non ha un numero di posti limitato, ma prevede espressamente la possibilità di assumere più di 30 candidati, tenuto conto dei posti vacanti nell'organico; insomma, è una buona occasione.

Da: ex New Entry 22/02/2011 11:34:32
Grazie Leo per il sostegno alle nostre prospettive. Che ne pensi dei nuovi Manuali di procedura amministrativa? Qaule consigli?

Da: valentina xyz 22/02/2011 14:10:41
per leo: grazie per la risposta che mi ha fornito un importante spunto per orientare il mio studio, nel senso che avvalla un'idea che avevo in mente.

per albert: dipende dal tipo di corso: alcuni offrono materiale scritto (in formato word o pdf) ma ce ne sono anche altri che forniscono registrazioni audiovisive.

per danny ed altri: come mai avete un'opinione così catastrofica del lavoro in una pa? Addirittura punizione o rischio...Anche in proposito si conferma il concetto che tutto è relativo. Conosco maree di avvocati, oberati di lavoro tutto il giorno, con clienti non sempre affidabili (e qualcuno anche pericoloso...) e tormentati da tanta concorrenza che farebbero carte false per avere un pubblico impiego...Sicuramente è un lavoro non molto gratificante dal punto di vista economico ma finora è sicuro. Ognuno comunque fa le scelte più consone alle proprie attitudini e al proprio carattere.

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Da: fides	18/02/2011 18:32:31
Per Ghigo 72 Il bando di concorso, al comma 4, prevede che "i titoli possono essere prodotti in carta semplice e possono essere in originale o in copia autenticata ovvero in copia dichiarata conforme all'originale mediante dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà ai sensi dell'art. 47 del decreto del Presidente della Repubblica n. 445/2000". Ne deriva che le varie attestazioni utili ai fini dell'ammissione agli scritti debbano essere, in ogni caso, comprovate da documenti in originale ovvero da copie autentiche o, ancora, da dichiarazioni sostitutive. La mera indicazione di un titolo nel curriculum vitae in assenza di un riscontro cartaceo nei termini di cui al citato art. 4, credo possa considerarsi aria fritta. Per valentina xyz Sono d'accordo con te sui corsi online. Sto seguendo quello di Caringella. La trattazione verticale degli argomenti consente di aumentare la capacità di analisi ma porta con sé il rischio del disorientamento rispetto ad una veduta ampia delle varie tematiche. Da qui, l'irrinunciabilità di un buon manuale cui fare costante riferimento. Il mondo manualistico è però caratterizzato da opere sempre più ipertrofiche, che non consentono di compattare la preparazione per mantenere la necessaria visione d'insieme. Ferma la bontà del manuale di Caringella, sembra che l'accoppiata Chinè-Giovagnoli abbia da pochi giorni sfornato un testo di poco più, si fa per dire, di 1000 pagine. Se magari è anche dotato di chiarezza, come sembra, ed esaustività, come si spera, potrebbe tornare utile.

Da: fides	18/02/2011 18:38:30
Il riferimento al "comma 4" del bando è da intendersi, ovviamente, all'articolo 4...

Da: Lu	19/02/2011 14:46:57
Le notizie che ho avuto io sul concorso 2009(prove febb 2010) sono diverse:va verso l'abbandono,i 15 posti riassorbiti in quelli del concorso nuovo...

Da: leo	19/02/2011 15:20:15
per fralippo lippi non vedo particolari difficoltà nel decidere in camera di consiglio la domanda sul silenzio e fissare, con la stessa sentenza, l'udienza pubblica per la trattazione con rito ordinario della domanda risarcitoria; poi, in udienza, si vedrà se ci sono i presupposti per il risarcimento del danno da ritardo; se il giudizio prognostico sulla spettanza del provvedimento richiesto non è favorevole al ricorrente, non si sospende il giudizio, ma semplicemente si rigetta la domanda.

Da: papà bis	19/02/2011 15:37:39
per fralippo l'anno scorso mi pare che uscì il danno da ritardo per amministrativo, il rapporto fra risoluzione e caparra penitenziale (il famoso caso deciso l'anno prima dalla cassazione) per civile e, di pratica, mi pare un giudizio in materia elettorale di tributario non ricordo

Da: albert per valentina xyz	19/02/2011 15:49:14
come funzionano i corsi on line in concreto? se, per esempio, ci si iscrive ad un corso già iniziato ( e quasi tutti lo sono) inviano on line le lezioni o solo il materiale?

Da: giulia x valentina	19/02/2011 16:13:52
nel programma di caringella on line mi pare non ci sono lezioni di urbanistica, vincoli e altro. Come funziona, ne parla trasversalmente?

Da: per leo	19/02/2011 18:55:35
scusa la domanda un pò venale, ma lo stipendio di un referendario si aggira intorno ai 4000 netti? grazie

Da: Mylaya	20/02/2011 16:44:18
giornataccia.... oggi non ho combinato nulla ancora e mi sono alzata alle 11

Da: leo	20/02/2011 19:30:44
è domenica, mylaya... ogni tanto un pò di relax non guasta... lo stipendio arriva a 4000 euro per i primi referendari; per un referendario è un pò più basso, anche per i tagli dell'ultima manovra finanziaria.

Da: Per leo	20/02/2011 22:13:18
Si sa quando e' prevista la nomina della commissione? Grazie.

Da: pippozzo	21/02/2011 14:38:33
vale la pena studiare così tanto per 4.000 euro al mese ?

Da: x pippozzo	21/02/2011 15:32:16
anche di più se del caso!

Da: valentina xyz	21/02/2011 18:06:56
per albert: di solito in caso di iscrizione tardiva viene fornito tutto il materiale (lezioni ed altro) assegnato in precedenza. per pippozzo: ognuno ha un suo metro di valutazione. Per esperienza diretta posso dirti che ci sono funzionari pubblici anche prossimi alla pensione che per acquisire una progressione di livello in concorsi interni con effetto economico di appena Euro 100 in più al mese hanno studiato mesi interi chiedendo l'aspettativa... per leo: vista la tua posizione mi azzardo a chiedere: per superare il concorso, visti i limitati tempi dei concorsisti di 2 grado, già impegnati con lavoro e famiglia, ritieni opportuno privilegiare la conoscenza degli argomenti più attuali, oggetto di recenti pronunce giurisprudenziali o la padronanza degli argomenti base da acquisirsi con un'accurata lettura di manuali? Grazie in anticipo per la risposta.

Da: danny	21/02/2011 18:24:48
Io sto seguendo quello di Bellomo. E' iniziato da poco, comunque mi hanno dato il materiale arretrato. Lo stipendio da referendario è buono, la progressione ottima. Comunque trovo che studiare non sia una penitenza, lavorare in una p.a. può esserlo.

Da: Mylaya	21/02/2011 18:55:25
sono un po' stranita da ciò che leggo......sulla questione se vale la pena o no per 4 denari studiare per questo concorso........sono forse l'unica che ci va a rimettere se vince? sono forse l'unica che lo fa per un sogno e perchè arrivato ad un certo punto della vita vuoi fare la differenza in un campo che ti piace? ....chi rifarebbe il risorgimento oggi? ( costato sangue e morte per persone molto giovani ,che non si sono mai chieste se valeva la pena di morire per un ideale) che la resistenza ? forse nessuno se le persone si chiedono anche per un concorso per un posto così importante e che fa la differenza se ne vale la pena...

Da: pippozzo	21/02/2011 19:09:03
non pensavo di suscitare reazioni così appassionate... Però se si pensa che la maggior parte dei consiglieri di tar e consiglio di stato si affannano a ricoprire incarichi extra lavorativi (ovviamente ben retribuiti) oppure a scrivere libri (a volte inutili), oppure a inventare corsi di formazione variamente definiti (Caringella ha fondato una vera e propria casa editrice) ci si deve chiedere se costoro non pensano che le loro indubbie qualità intellettuali siano in qualche modo mortificate se confrontate con gli stipendi percepiti. Allora pare più onesto Fabio Cintioli che ha lasciato il Consiglio di Stato per fare l'avvocato nello Studio più importante d'Italia. Ribadisco quindi che lo studio matto e disperatissimo può fondarsi solo su altre motivazioni e non sul vil denaro.

Da: baudolino	21/02/2011 19:55:26
A volte si tratta di una sfida ed è anche un'ottima occasione per andare a mettere mano ad istituti che nella foga del lavoro non vengono approfonditi con la dovuta decenza. Concordo con chi ha detto che è meglio che lavorare nella PA. Di questi tempi è addirittura rischioso. Colgo l'occasione per chiedere di questo testo giovanogli-chinè che deve uscire...ma dove?

Da: albert per vale xyz	21/02/2011 21:27:50
forse sono tonto, ma non ho capito: le lezioni le mandano sulla web cam o che altro è?cioè sono scritte o sono video registrate?

Da: malè	21/02/2011 21:32:37
non scherziamo proprio! qui la resistenza o il risorgimento non c'entrano proprio, si tratta di migliorare e di avere una soddisfazione e su questo uno si impegna, poi se vale o no la pena sono valutazzzzzioni privatissime! io mi sono impegnata anche per la licenza media e non mi sono chiesta se ne valeva la pena. saluti a tous

Da: ofelia	21/02/2011 22:31:42
ma che discussione è questa?perchè non parliamo di come ognuno sta andando avanti nello studio? voi che usate per civile, il buon Gazzoni o ci sono novità? qua il civile conta molto

Da: mimosa	21/02/2011 22:32:28
per valentina xyz: posso confermarti che tutte le tracce uscite nell'ultimo concorso (a parte la famigerata prova pratica) potevano essere decentemente svolte avendo letto le sentenze più note degli ultimi dodici mesi. Ovviamente serve una base almeno manualistica per studiare direttamente dalle riviste, ma sono sicura che molti di coloro che partecipano al forum vanno già ben oltre i manuali... Il problema credo sia piuttosto l'alto livello dei partecipanti: ho incontrato a febbraio tante persone preparate e motivate... Peccato che tanta fatica sia rimasta inutile

Da: fides	21/02/2011 23:26:35
Il manuale Chinè-Giovagnoli è della Giuffrè.

Da: pippozzo	22/02/2011 08:39:01
Il manuale è Chieppa - Giovagnoli.

Da: fides	22/02/2011 09:38:59
Hai ragione, ecco perchè non trovava il testo... Mi chiedo da dove c... mi è uscito Chinè anzichè Chieppa. Gli scherzi della memoria sono un mistero. Saranno le poche ore di sonno.

Da: leo	22/02/2011 10:08:36
per valentina xyz penso anch'io che lo studio della giurisprudenza recente sia più utile degli approfondimenti teorici; la preparazione manualistica, d'altra parte, credo che sia il presupposto per cominciare a studiare per il concorso....se può essere di incoraggiamento, ricordo che questo concorso non ha un numero di posti limitato, ma prevede espressamente la possibilità di assumere più di 30 candidati, tenuto conto dei posti vacanti nell'organico; insomma, è una buona occasione.

Da: ex New Entry	22/02/2011 11:34:32
Grazie Leo per il sostegno alle nostre prospettive. Che ne pensi dei nuovi Manuali di procedura amministrativa? Qaule consigli?

Da: valentina xyz	22/02/2011 14:10:41
per leo: grazie per la risposta che mi ha fornito un importante spunto per orientare il mio studio, nel senso che avvalla un'idea che avevo in mente. per albert: dipende dal tipo di corso: alcuni offrono materiale scritto (in formato word o pdf) ma ce ne sono anche altri che forniscono registrazioni audiovisive. per danny ed altri: come mai avete un'opinione così catastrofica del lavoro in una pa? Addirittura punizione o rischio...Anche in proposito si conferma il concetto che tutto è relativo. Conosco maree di avvocati, oberati di lavoro tutto il giorno, con clienti non sempre affidabili (e qualcuno anche pericoloso...) e tormentati da tanta concorrenza che farebbero carte false per avere un pubblico impiego...Sicuramente è un lavoro non molto gratificante dal punto di vista economico ma finora è sicuro. Ognuno comunque fa le scelte più consone alle proprie attitudini e al proprio carattere.