Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: ....considera 29/07/2013 22:02:53
Che molti dirigenti e magistrati svolgono un' attività' che li induce a studiare per esercitare le loro funzioni.
Inoltre gli stessi hanno maggiore dimestichezza nell'utilizzo del lessico giudirico che colpisce maggiormente i commissari in sede di lettura degli elaborati.

Da: non sono certamente oberati di lavoro 29/07/2013 22:04:53
quelli che passano... anzi. studiano tutto il giorno in oraro di lavoro. diversamente non è possibile

Da: preciso 29/07/2013 22:11:25
Se fai il dirigente in un ente locale con il giusto impegno è assai difficile trovare le energie e il tempo per studiare. La questione è forse leggermente diversa per i segretari. Inoltre è abbastanza difficile arrivare alla dirigenza prima dei 35 anni e in genere a quella età hai figli e i mpegni di famiglia. Si spera che chi vince un concorso da dirigente ne abbia le capacità, ma sicuramente chi per lavoro scrive molto e ricerca sentenze come giudici e avvocati è sicuramente agevolati. Credo che leggere molte sentenze sia fondamentale. Spesso le prove pratiche ripercorrono Catti già affrontati in giurisprudenza e se sai come sono stati risolti sei già a buon punto

Da: per preciso 29/07/2013 22:33:25
precisa che è impossibile divantare dirigenti a 35 anni per la generazione nata attorno ali anni 80 perchè concorsi nada!!!
non così è stato per quelli degli anni 60 e 70!

Da: europea 29/07/2013 22:54:54
Mi pare ci sia almeno un segretario tra gli ammessi

Altri Dirigenti pubblici non so se ce ne siano

Da: johnny depp 30/07/2013 01:15:58
Non serve cultura giuridica per ottenere il 40. Serve soltanto la bestiale memorizzazione dei principali orientamenti interpretativi su ogni infinitesimo punto del mare magnum degli istituti. Naturalmente ciò non serviva quasi a una mazza per l'atto retroattivo, ma valeva per il contratto di garanzia, per interpello e autotutela, e naturalmente anche per la sentenza, dove sapere a memoria determinati orientamenti (per esempio sulla prova di resitenza per gli organi collegiali degli enti locali) già poneva il candidato in una posizione di netta distinzione.

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Da: programmma? 30/07/2013 09:41:14
libri, corsi, seminari. insomma dal 1 settembre tutti sotto!! ma che programma efficace si può fare? qualcuno può darmi dei consigli? consigli proporzionati a 3 ore di studio massimo al giorno.grazie

Da: Pic 30/07/2013 10:19:19
Allora penso di aver ragione se occorre sapere orientamenti vari della giurisprudenza occorre studiare tanto ed avere la mente libera non ingolfata da scadenze da un ambiente di lavoro difficile ed oberato da responsabilità varie, ovvero occorre avere un carattere d'acciaio che riesce a scindere ed a farsi scivolare le cose, nonché un po' di sano egoismo. Purtroppo tutto questo non riesco ad averlo e con il carattere che mi ritrovo penso che andrò a zappare la terra. Scusate per lo sfogo.

Da: per pic 30/07/2013 10:28:18
che dici se chidiamo una mobilità verso un ente tranquillo? qualcuno ha suggerimenti???
un amico ha fatto il portiere per anni, poi è diventato notaio...doveva solo aprire una porta... studiava tutto il tempo, anzi quando finiva di lavorare usciva..mentre io uscito da lavoro andavo a casa a studiare... ed eccoci qua, lui notaio ed io funzionario a vita.
bisogna cambiare, se nò si muore qua

Da: Pic 30/07/2013 10:53:14
Penso sia difficile trovare un ente più tranquillo, salvo che non ci si dimetta e non si inizi a fare il portiere. Credo come già detto che sia una questione di carattere e di capacità di concentrazione rimuovendo dalla mente tutto quello che accade al lavoro. Anche queste attitudini fallo parte del gioco, vale a dire la tempra e la determinazione contro tutto e tutti. In mancanza di tali attitudini penso si vivace in qualsiasi posto si lavoro, anche da giudici. Dopotutto dice, mi pare se è fa, ovunque andiate i vostri vizi vi seguiranno.

Da: cnn-people most beatiful 30/07/2013 20:01:44
Ma tu pensa.
Questi giornalisti di people e della cnn neppure conoscono la loro lingua e si mettono a scrivere!
Sono venuti meno alla essenziale regola - chiaramente enunciata dall'illustre linguista comparso poco fa su questo forum - secondo la quale "beautiful" costituirebbe superlativo, sicché un inglese al quale ci si rivolgesse dicendo "most beautiful" reagirebbe dandoci dell'ignorante,
Grazie all'illustre linguista!
Vai a scrivere alla cnn, non perdere tempo qua!
http://edition.cnn.com/2013/04/24/showbiz/celebrity-news-gossip/gwyneth-paltrow-people-worlds-most-beautiful

Da: johnny depp 31/07/2013 00:21:59
Serve memorizzazione pura e bruta. Niente di meno e nulla di più. E, data la vastità dentro la quale il tema coglie un punticino, ci vogliono anni. Oppure un gran c.
La c.d. cultura giuridica è tutt'altra cosa. E' sapere creare dopo avere fatto una sofisticata ricerca.

Da: johnny depp 31/07/2013 00:34:22
Il tema da 40 è un compitino di scuola media dietro cui c'è un computer di nozioni. Una mente ridotta a brandelli dopo anni di massacro mnemonico.
Loro vogliono soltanto che, con frasi semplici e lineari, si mettà giù, sul micro punto specifico, due o tre tesi dottrinali, le posizioni della giurisprudenza, i pro e i contra dell'una e dell'altra posizione. Senza prendere posizione.
Per fare questo bisogna avere memorizzato circa 3000 pagine (un manuale acconcio, fatto da uno di loro, di Civ. o di Amm., ne conta più di un migliaio).
Tutto lì.
Una cosa fondamentalmente bestiale.
Il Rischiatutto.
La Signora Longari e l'uccello di Mike.
Si dirà: ma nella sentenza c'è da prenderla, una posizione!
Sì, ma sapendo già che posizione/i hanno preso le corti su quasi tutte le questioni poste.
Anche nell'ultima sentenza assegnata, ciò che il CdS non aveva ancora deciso (ed era sul tavolo di due commissari) costituiva soltanto UNA della molte questioni poste (cioè l'applicazione dell'art. 140 cpc, come emendato da Corte Cost., a una notifica extra-processuale).

Da: johnny depp 31/07/2013 00:39:57
Ah, naturalmente, è rigorosamente vietato, se la memoria non soccore, provare a ragionare di testa propria.
Immaginare posizioni interpretative.
Niente da fare.
Se ne accorgono subito, anche perché l'argomento se lo studiano ben bene prima, e ti segano vivo.

Da: per leo 31/07/2013 14:30:13
ma insomma: questo concorso a 20 posti è stato deliberato o no?

Da: Ma la preparazione stessa di ordinaria??? 31/07/2013 14:44:42
Va bene il torrente di civile il chie p p a giovagnoli di amministrativo e il tessuto di tributario???? Di processuale caringella o corredino???

Da: europea 31/07/2013 14:50:13
Il nuovo bando allora???

Da: europea 31/07/2013 14:53:04
Tra gli ammessi c'è qualche dirigentr di authority ??

Da: johnny depp 31/07/2013 19:07:07
Col Torrente fai l'esamino all'Uni. Ma 'n do' vai co' quello in un concorso come questo. Forse non si è capita l'antifona...Prova a fare un tema di Civile come l'ultimo assegnato col Torrente...Prendi di sicuro 50 (...).

Da: Bladerunner 31/07/2013 19:57:43
Per tascusi, come si fa ad essere oggettivi e sereni nel valutare se la propria performance era migliore del 33 classificato ? Dipende certamente dal parametro o, meglio, dai parametri di valutazione usati dalla Commissione che, se non conosciuti ne' conoscibili, renderebbero illusoria la propria autovalutazione in quanto presumibilmente basata su criteri diversi per non dire tendenzialmente autoreferenziali e quindi non oggettivi. Comprendo, tuttavia, che la curiosita' di fare una simile verifica deve essere molto forte. Il punto a mio sommesso avviso e' soprattutto poter sapere nero su bianco - immagino tramite un piu' neutro esercizio del diritto di accesso agli atti - quali parametri sono stati utilizzati dalla Commissione. Rimarrei basito se, in esito alla risposta, venisse fuori che nulla di scritto relativamente a detti parametri esiste negli atti della procedura.

Da: leo di caprio 31/07/2013 20:08:41
Caro johnny, quanto alla prova pratica, secondo me è fondamentale non commettere errori sul piano delle eccezioni in rito, mentre se su un profilo di merito c'è un orientamento che non conosci, l'importante e' non scrivere cazzate, perché se il ragionamento giuridico e' coerente e logico, la commissione non credo ti seghi vivo... Ci sarà, comunque, un Tar che ne avrà prospettato un analogo.

Da: già 31/07/2013 20:31:16
Il Torrente?
Bene.
Allora studia senza manuale, direttamente dal codice, dico io.
E fai come quello che disse che poiché c'è un orientamento dottrinario o giurisprudenziale per qualunque cosa, basta citare il contrasto, inventandoselo, per farle passare per vero.

Il vero è che mi piaceva capire della buona fede con funzione integrativa ed oggi ho preso in prestito la monografia di Rodotà: un civilista che con due parole sulla buona fede ed altre due sulla responsabilità ha cambiato il volto del diritto civile italiano.

Da: già 31/07/2013 20:33:46
e penso che a breve prenderò anche la monografia di ferri, perché io questa teorica della causa in concreto, nella polemica con i Bettiani ed i redattori del codice civile sulla funzionalizzazione dell'autonomia privata, chiamata a perseguire l'utilità sociale, la devo ancora digerire del tutto, sinceramente.

E per completare il quadro: mi sarebbe piaciuto nascere cinquant'anni fa, solo per conoscere gli avvocati Rosario Nicolò e M.S.Giannini dello Studio Legale Nicolò-Giannini di Roma.

Da: già 31/07/2013 20:35:49

"uditi gli avvocati Antonio Sorrentino, Massimo Severo Giannini e Rosario Nicolò, per la Società "Chimical".

Che studio legale cazzutissimo doveva essere quello là.

http://www.giurcost.org/decisioni/1960/0070s-60.html

Da: @già 31/07/2013 20:57:39
Hai ragione

Da: ...111 31/07/2013 21:34:58
Quando si prevede la pubblicazione di un prossimo bando?

Da: pippuzzo 31/07/2013 23:19:29
ex segr. com., dirigente sup. P.A.
civ. 32;
amm. 36;
sent. 38;
trib. 40.
Modesta opinione personale. Il 36 ci sta: l'ordine degli argomenti, l'articolazione non erano eccelsi.
Per il 38 ha sicuramente inciso la difformità della quest. rito dalla sent. Saltelli ma c'era un contrario (e unico) orinetamento del TAR Catania precedente al concorso!
Di civile non mi capacito: ho riportato le S.U. per intero e Gazzoni.
Ho fatto istanza di accesso. Grazie per la sent. TAR Lazio rep. gen. 12330/2008 che potrà essere utile.

Da: prego 01/08/2013 00:34:38
prego per la sentenza.
Vado ad occhio, penso che in civile volessero comunque un raffronto con il problema dell'azione risarcitoria autonoma e con l'adunanza plenaria n. 3/2011, che richiama l'art. 1227 c.c.
Si dirà che questi argomenti sono stati comunque trattati.
Ed in quel caso, non avrò altro da replicare.

Da: prego 01/08/2013 00:42:08
Rosario Nicolò era calabrese come Rodotà: noi giuristi calabresi abbiamo una marcia in più!

Da: per pipuzzo 01/08/2013 00:53:37
ma se sei dirigente superiore cioè di prima fascia chi ye lo fa fare?? lo sai che vai a prendere di meno??

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Da: ....considera	29/07/2013 22:02:53
Che molti dirigenti e magistrati svolgono un' attività' che li induce a studiare per esercitare le loro funzioni. Inoltre gli stessi hanno maggiore dimestichezza nell'utilizzo del lessico giudirico che colpisce maggiormente i commissari in sede di lettura degli elaborati.

Da: non sono certamente oberati di lavoro	29/07/2013 22:04:53
quelli che passano... anzi. studiano tutto il giorno in oraro di lavoro. diversamente non è possibile

Da: preciso	29/07/2013 22:11:25
Se fai il dirigente in un ente locale con il giusto impegno è assai difficile trovare le energie e il tempo per studiare. La questione è forse leggermente diversa per i segretari. Inoltre è abbastanza difficile arrivare alla dirigenza prima dei 35 anni e in genere a quella età hai figli e i mpegni di famiglia. Si spera che chi vince un concorso da dirigente ne abbia le capacità, ma sicuramente chi per lavoro scrive molto e ricerca sentenze come giudici e avvocati è sicuramente agevolati. Credo che leggere molte sentenze sia fondamentale. Spesso le prove pratiche ripercorrono Catti già affrontati in giurisprudenza e se sai come sono stati risolti sei già a buon punto

Da: per preciso	29/07/2013 22:33:25
precisa che è impossibile divantare dirigenti a 35 anni per la generazione nata attorno ali anni 80 perchè concorsi nada!!! non così è stato per quelli degli anni 60 e 70!

Da: europea	29/07/2013 22:54:54
Mi pare ci sia almeno un segretario tra gli ammessi Altri Dirigenti pubblici non so se ce ne siano

Da: johnny depp	30/07/2013 01:15:58
Non serve cultura giuridica per ottenere il 40. Serve soltanto la bestiale memorizzazione dei principali orientamenti interpretativi su ogni infinitesimo punto del mare magnum degli istituti. Naturalmente ciò non serviva quasi a una mazza per l'atto retroattivo, ma valeva per il contratto di garanzia, per interpello e autotutela, e naturalmente anche per la sentenza, dove sapere a memoria determinati orientamenti (per esempio sulla prova di resitenza per gli organi collegiali degli enti locali) già poneva il candidato in una posizione di netta distinzione.

Da: programmma?	30/07/2013 09:41:14
libri, corsi, seminari. insomma dal 1 settembre tutti sotto!! ma che programma efficace si può fare? qualcuno può darmi dei consigli? consigli proporzionati a 3 ore di studio massimo al giorno.grazie

Da: Pic	30/07/2013 10:19:19
Allora penso di aver ragione se occorre sapere orientamenti vari della giurisprudenza occorre studiare tanto ed avere la mente libera non ingolfata da scadenze da un ambiente di lavoro difficile ed oberato da responsabilità varie, ovvero occorre avere un carattere d'acciaio che riesce a scindere ed a farsi scivolare le cose, nonché un po' di sano egoismo. Purtroppo tutto questo non riesco ad averlo e con il carattere che mi ritrovo penso che andrò a zappare la terra. Scusate per lo sfogo.

Da: per pic	30/07/2013 10:28:18
che dici se chidiamo una mobilità verso un ente tranquillo? qualcuno ha suggerimenti??? un amico ha fatto il portiere per anni, poi è diventato notaio...doveva solo aprire una porta... studiava tutto il tempo, anzi quando finiva di lavorare usciva..mentre io uscito da lavoro andavo a casa a studiare... ed eccoci qua, lui notaio ed io funzionario a vita. bisogna cambiare, se nò si muore qua

Da: Pic	30/07/2013 10:53:14
Penso sia difficile trovare un ente più tranquillo, salvo che non ci si dimetta e non si inizi a fare il portiere. Credo come già detto che sia una questione di carattere e di capacità di concentrazione rimuovendo dalla mente tutto quello che accade al lavoro. Anche queste attitudini fallo parte del gioco, vale a dire la tempra e la determinazione contro tutto e tutti. In mancanza di tali attitudini penso si vivace in qualsiasi posto si lavoro, anche da giudici. Dopotutto dice, mi pare se è fa, ovunque andiate i vostri vizi vi seguiranno.

Da: cnn-people most beatiful	30/07/2013 20:01:44
Ma tu pensa. Questi giornalisti di people e della cnn neppure conoscono la loro lingua e si mettono a scrivere! Sono venuti meno alla essenziale regola - chiaramente enunciata dall'illustre linguista comparso poco fa su questo forum - secondo la quale "beautiful" costituirebbe superlativo, sicché un inglese al quale ci si rivolgesse dicendo "most beautiful" reagirebbe dandoci dell'ignorante, Grazie all'illustre linguista! Vai a scrivere alla cnn, non perdere tempo qua! http://edition.cnn.com/2013/04/24/showbiz/celebrity-news-gossip/gwyneth-paltrow-people-worlds-most-beautiful

Da: johnny depp	31/07/2013 00:21:59
Serve memorizzazione pura e bruta. Niente di meno e nulla di più. E, data la vastità dentro la quale il tema coglie un punticino, ci vogliono anni. Oppure un gran c. La c.d. cultura giuridica è tutt'altra cosa. E' sapere creare dopo avere fatto una sofisticata ricerca.

Da: johnny depp	31/07/2013 00:34:22
Il tema da 40 è un compitino di scuola media dietro cui c'è un computer di nozioni. Una mente ridotta a brandelli dopo anni di massacro mnemonico. Loro vogliono soltanto che, con frasi semplici e lineari, si mettà giù, sul micro punto specifico, due o tre tesi dottrinali, le posizioni della giurisprudenza, i pro e i contra dell'una e dell'altra posizione. Senza prendere posizione. Per fare questo bisogna avere memorizzato circa 3000 pagine (un manuale acconcio, fatto da uno di loro, di Civ. o di Amm., ne conta più di un migliaio). Tutto lì. Una cosa fondamentalmente bestiale. Il Rischiatutto. La Signora Longari e l'uccello di Mike. Si dirà: ma nella sentenza c'è da prenderla, una posizione! Sì, ma sapendo già che posizione/i hanno preso le corti su quasi tutte le questioni poste. Anche nell'ultima sentenza assegnata, ciò che il CdS non aveva ancora deciso (ed era sul tavolo di due commissari) costituiva soltanto UNA della molte questioni poste (cioè l'applicazione dell'art. 140 cpc, come emendato da Corte Cost., a una notifica extra-processuale).

Da: johnny depp	31/07/2013 00:39:57
Ah, naturalmente, è rigorosamente vietato, se la memoria non soccore, provare a ragionare di testa propria. Immaginare posizioni interpretative. Niente da fare. Se ne accorgono subito, anche perché l'argomento se lo studiano ben bene prima, e ti segano vivo.

Da: per leo	31/07/2013 14:30:13
ma insomma: questo concorso a 20 posti è stato deliberato o no?

Da: Ma la preparazione stessa di ordinaria???	31/07/2013 14:44:42
Va bene il torrente di civile il chie p p a giovagnoli di amministrativo e il tessuto di tributario???? Di processuale caringella o corredino???

Da: europea	31/07/2013 14:53:04
Tra gli ammessi c'è qualche dirigentr di authority ??

Da: johnny depp	31/07/2013 19:07:07
Col Torrente fai l'esamino all'Uni. Ma 'n do' vai co' quello in un concorso come questo. Forse non si è capita l'antifona...Prova a fare un tema di Civile come l'ultimo assegnato col Torrente...Prendi di sicuro 50 (...).

Da: Bladerunner	31/07/2013 19:57:43
Per tascusi, come si fa ad essere oggettivi e sereni nel valutare se la propria performance era migliore del 33 classificato ? Dipende certamente dal parametro o, meglio, dai parametri di valutazione usati dalla Commissione che, se non conosciuti ne' conoscibili, renderebbero illusoria la propria autovalutazione in quanto presumibilmente basata su criteri diversi per non dire tendenzialmente autoreferenziali e quindi non oggettivi. Comprendo, tuttavia, che la curiosita' di fare una simile verifica deve essere molto forte. Il punto a mio sommesso avviso e' soprattutto poter sapere nero su bianco - immagino tramite un piu' neutro esercizio del diritto di accesso agli atti - quali parametri sono stati utilizzati dalla Commissione. Rimarrei basito se, in esito alla risposta, venisse fuori che nulla di scritto relativamente a detti parametri esiste negli atti della procedura.

Da: leo di caprio	31/07/2013 20:08:41
Caro johnny, quanto alla prova pratica, secondo me è fondamentale non commettere errori sul piano delle eccezioni in rito, mentre se su un profilo di merito c'è un orientamento che non conosci, l'importante e' non scrivere cazzate, perché se il ragionamento giuridico e' coerente e logico, la commissione non credo ti seghi vivo... Ci sarà, comunque, un Tar che ne avrà prospettato un analogo.

Da: già	31/07/2013 20:31:16
Il Torrente? Bene. Allora studia senza manuale, direttamente dal codice, dico io. E fai come quello che disse che poiché c'è un orientamento dottrinario o giurisprudenziale per qualunque cosa, basta citare il contrasto, inventandoselo, per farle passare per vero. Il vero è che mi piaceva capire della buona fede con funzione integrativa ed oggi ho preso in prestito la monografia di Rodotà: un civilista che con due parole sulla buona fede ed altre due sulla responsabilità ha cambiato il volto del diritto civile italiano.

Da: già	31/07/2013 20:33:46
e penso che a breve prenderò anche la monografia di ferri, perché io questa teorica della causa in concreto, nella polemica con i Bettiani ed i redattori del codice civile sulla funzionalizzazione dell'autonomia privata, chiamata a perseguire l'utilità sociale, la devo ancora digerire del tutto, sinceramente. E per completare il quadro: mi sarebbe piaciuto nascere cinquant'anni fa, solo per conoscere gli avvocati Rosario Nicolò e M.S.Giannini dello Studio Legale Nicolò-Giannini di Roma.

Da: già	31/07/2013 20:35:49
"uditi gli avvocati Antonio Sorrentino, Massimo Severo Giannini e Rosario Nicolò, per la Società "Chimical". Che studio legale cazzutissimo doveva essere quello là. http://www.giurcost.org/decisioni/1960/0070s-60.html

Da: ...111	31/07/2013 21:34:58
Quando si prevede la pubblicazione di un prossimo bando?

Da: pippuzzo	31/07/2013 23:19:29
ex segr. com., dirigente sup. P.A. civ. 32; amm. 36; sent. 38; trib. 40. Modesta opinione personale. Il 36 ci sta: l'ordine degli argomenti, l'articolazione non erano eccelsi. Per il 38 ha sicuramente inciso la difformità della quest. rito dalla sent. Saltelli ma c'era un contrario (e unico) orinetamento del TAR Catania precedente al concorso! Di civile non mi capacito: ho riportato le S.U. per intero e Gazzoni. Ho fatto istanza di accesso. Grazie per la sent. TAR Lazio rep. gen. 12330/2008 che potrà essere utile.

Da: prego	01/08/2013 00:34:38
prego per la sentenza. Vado ad occhio, penso che in civile volessero comunque un raffronto con il problema dell'azione risarcitoria autonoma e con l'adunanza plenaria n. 3/2011, che richiama l'art. 1227 c.c. Si dirà che questi argomenti sono stati comunque trattati. Ed in quel caso, non avrò altro da replicare.

Da: prego	01/08/2013 00:42:08
Rosario Nicolò era calabrese come Rodotà: noi giuristi calabresi abbiamo una marcia in più!

Da: per pipuzzo	01/08/2013 00:53:37
ma se sei dirigente superiore cioè di prima fascia chi ye lo fa fare?? lo sai che vai a prendere di meno??