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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: esi 17/02/2013 10:54:28
Io come te..il piu'corto 16 e il piu'lungo 20 ma avrei potuto scrivere ancora..in effetti i temi si prestavano ad una trattazione estesa

Da: una curiosit 17/02/2013 11:35:04
ah, meno male.. mi ero preoccupato un po'

Da: per tutti 17/02/2013 12:40:02
quando si sono scritte tante pagine sicuramente si è usciti fuori tema. e le commissio ni guardano anche alla capacità di attenersi al tema senza divagazioni. ecco perchè le tracce più generali sono quelle tradizionalmente più insidiose: traggono in inganno!!

Da: esi 17/02/2013 13:06:56
Venti pagine per quelle tracce non sono tante,Toschei ha detto che se ne potevano scrivere tranquillamente una trentina considerati gli argomenti...ad ogni modo il numero e'relativo,dipende da cio'che si scrive

Da: per esi 17/02/2013 16:18:05
20 pagine? scusate, ma avevate i temi già fatti? avete scritto direttamente in bella? mah!!!!

Da: Alitalia 17/02/2013 16:26:09
Non ce la posso fare cn i miei temi stringati...

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Da: attenzione illu 17/02/2013 16:26:45
di solito passano temi composti da un numero di pagine compreso tra cinque ed otto.
L'eccesso annoia la commissione e non denota sintesi, posto che tra le qualità richieste al giudice moderno vi è la sintesi.
La sinteticità degli atti è pretesa espressamente nel codice del processo amministrativo ed è sanzionata con la condanna alle spese.
Del pari è pretesa nel giudizio civile, ove si parla di sentenze concise.
Avete scazzato scrivendo 20 pagine di divagazioni.

Da: per tutti 17/02/2013 16:29:57
hanno ragione gli ultimi interventi. a me hanno sempre insegnato che bisogna non essere eccessivamente lunghi.chi ha scritto temi da 20-50 pagine stia tranquillo che è fregato in partenza.

Da: A "per tutti" 17/02/2013 17:57:24
Ma che bello sentire queste monolitiche certezze matematiche... Come funziona? Superando la pagina 19 scatta l'anatema ?
Sai, al concorso di magistratura ordinaria ( da me superato), scrissi 25 pagine per uno dei temi.. Pensa un po' !

Da: a per tutti 17/02/2013 18:34:05
Spero che le tue sentenze siano più brevi dei tuoi temi.
Quante sentenze pubblichi in un anno?
Come riesci a trovare il tempo di studiare?

Da: A "per tutti" 17/02/2013 18:39:04
La lunghezza delle sentenze dipende, ovviamente, dalle questioni affrontate e dalla singola fattispecie concreta.
Quanto al tempo per studiare Ti giro la domanda è Ti fornisco la risposta; esattamente come fai Tu che avrai un lavoro come tutti quelli che fanno questo concorso. Ciao

Da: io*** 17/02/2013 19:52:11
io certamente non ho divagato, ma ho scritto temi più lunghi dei temi fatti in altri concorsi (per esempio in quello da dirigente, dove scrissi 9 pagine) per il semplice fatto che avevo da dire di più..quindi in ogni tema sono arrivato oltre le 15 pagine. Mi pare il più breve sia stato civile, il più lungo tributario.

per chi ha fatto la domanda, ho scritto sia in brutta che in bella, con grafia chiara, grande, senza cancellature..
non avevo il tema fatto (magari!! con quel titolo di amministrativo ho avuto non poche difficoltà..), ma sono piuttosto veloce..

nessuno che scrive qui sul forum per caso ha fatto accesso agli atti al vecchio concorso e ci sa dire qualcosa sui temi passati? ricordo vari colleghi che al concorso mi raccontarono che, non ammessi agli orali nella precedente edizione, avevano preso le copie dei temi passati, anche in forma anonima..

Da: ... 17/02/2013 22:50:11
Per scrivere molte pagine -sensate, si intende- e' indispensabile scrivere direttamente in bella.

Da: io*** 17/02/2013 23:28:36
perché? non ti seguo, direi piuttosto il contrario..
io facendo la brutta ho avuto anche modo di rileggere e ponderare..

Da: ... 17/02/2013 23:53:14
per io***

e i colleghi che fecero accesso agli atti lo scorso concorso, cosa dissero dopo aver letto i temi degli ammessi?
quali erano le caratteristiche "vincenti" degli elaborati idonei?

Da: Però 18/02/2013 00:27:41
Ai giudici concorsisti d'Italia.
Fate più sentenze e meno concorsi.
L'arretrato ne gioverebbe.

Da: Però 18/02/2013 00:31:15
E' vero, ho sperimentato anche io.
Non è possibile scrivere oltre le venti pagine se non scrivendo direttamente in bella.
La scioltezza del linguaggio pradossalmente ne trae gran giovamento.

Da: Per 18/02/2013 00:32:16
al sig. giudice.
Parlo così per profonda invidia.
ci vorrei tanto essere io al tuo posto.

Da: scusate 18/02/2013 00:58:09
io ho scritto una media di 9 facciate ( la sentenza 13 o 14) ma scrivo sintetico, ho fatto la brutta e la bella, copiando in bella ho reso ancora più stretti i compiti perchè credo che loro si scocciano, poi dipende dai contenuti se per la fidejussione uno si metteva a commentare tutti gli articoli del codice civile senza dare un taglio critico al discorso credo che 20 pagine siano inutili perchè loro il codice lo sanno leggere ed hanno bisogno che uno glielo ripete

Da: esi 18/02/2013 08:53:13
ma basta...aspettate i risultati e poi stabilirete chi ha ragione....ogni commissione ha i suoi parametri di valutazione....ad ogni modo chi ha gia'superato un concorso nella magistratura ha certamente piu'titolo per poter dare consigli

Da: ... 18/02/2013 09:25:16
per io

ero certo che non avresti risposto.

Da: x ... 18/02/2013 11:04:09
mamma mia, quante certezze! figurati se non ti rispondo, mica è una guerra fra me e te, è solo che mi sono riconnesso ora.

Allora, uno che aveva fatto accesso agli atti - ma solo agli ultimi 5 ammessi agli orali - mi disse che i temi erano ben fatti ma nulla di speciale. Purtroppo non parlammo delle pagine.

Un'altra invece mi disse che i vincitori avevano scritto delle "piccole monografie critiche", e che i loro temi avevano un qualcosa di originale, di speciale, che lei - che pure era sicura di aver ben scritto e infatti aveva preso 39, non 25 - effettivamente riconosceva come di gran lunga migliori..
Tutto qui. Anche in quel caso non parlammo di pagine, ma di contenuti, che poi mi sembra la cosa più logica.

Quindi lo ripeto: io ho scritto tra 15 e 20 pagine ogni volta, ma certamente non ho mai divagato, né tantomeno riassunto gli articoli di legge che la Commissione conosce. Ho invece cercato dire le cose che a mio giudizio sono le più interessanti rispetto ad ognuna delle questioni che ci è stato chiesto di esaminare. Soltanto su amministrativo teorico ho avuto maggiori difficoltà, perché inizialmente mi "suonava" come un argomento nuovo ed ho fatto fatica ad impostare il lavoro.
Ogni volta ho potuto rileggere la brutta e rifletterci sopra, così da consegnare un tema pulito e scorrevole in bella, non perché sono mandrake, ma solo perché - probabilmente - ho più abitudine a scrivere di altri (è il mio lavoro da anni..).

Ti farò sapere se sono passato e ti auguro di passare anche tu, naturalmente.
Tanti saluti e buon lavoro

Da: ... 18/02/2013 11:34:20
Ti ringrazio e chiedo venia per la mia prevenzione.

Da: x ... 18/02/2013 11:47:58
Figurati!

Da: per a per tutti 18/02/2013 12:35:14
visto che sei già magistrato, non puoi lasciare ad altri il privilegio di diventarlo?
ovvio che non sia una gara ad armi pari tra chi scrive sentenze tutti i giorni e chi è costretto a fare fotocopie in ufficio o cose prevalentemente manuali? come si fa a competere con un magistrato ordinario che può aggiornarsi ogni giorno come lavoro se invece si fa un lavoro completamente avulso dal contesto giuridico???
non mi sembra giusta la situazione. che ne pensate??

Da: scusa, ma... 18/02/2013 12:47:24
.... non credi invece che sia meglio che a fare i magistrati che devono giudicare sulla tutela dei pubblici interessi ci vada gente con tanta esperienza?
guarda che non è una questione di privilegio, è invece un lavoro complesso da svolgere nell'interesse del buon funzionamento del sistema, cioè nell'interesse di tutti noi..
nessuno ti preclude di partecipare, ma se c'è gente più "brava" (cioè più esperta) ben venga.. i concorsi si fanno apposta..

Da: gargiulo 18/02/2013 12:48:45
mica tanto

Da: x gargiulo 18/02/2013 12:54:37
vabbè, ma quello è patologico.. fisiologicamente, si dovrebbero selezionare i più esperti, soprattutto per funzioni delicate come quelle dei tar, che dovrebbero garantire i singoli dinanzi alla p.a....

Da: certo scusa, ma... 18/02/2013 13:03:04
ma i concorsi dovrebbero essere svolti in parità di condizioni per essere fatti bene. se partecipiamo ad una gara di 100 metri ed io parto dal metro zero e tu dal metro cinquanta è ovvio che vinci tu.
se invece partiamo entrambi da zero, me la posso almeno giocare.

come può un funzionario dei beni culturali, dell'università, del conservatorio, un avvocato che svolge prevalentemente difese d'ufficio di penale e matrimoni e famiglia di civile oppure lavoro giocarsela con un magistrato che si aggiorna lavorando????

Il concorso non seleziona i migliori, ma quelli che possono permettersi di studiare perché a lavoro non fanno nulla e quelli che lavorano studiando. per tutti gli altri le chances sono scarse per non dire nulle!

Da: scusate 18/02/2013 13:19:38
non è vero, chiunque se vuole ha possibilità di aggiornarsi e lavorare sui contenuti, ci si arriva tardi proprio perchè i contenuti sono di livello elevato.
conta il lavoro che fai per il concorso non la qualifica di appartenenza, perchè i candidati sono, in egual misura, tutti potenziali idonei.
piantiamola con questa storia delle qualifiche che non porta da nessuna parte, non è detto che un giudice che scrive sentenza di civile o di penale ne sappia più degli altri di amministrativo, visto che non lo pratica.
guarda sul sito della direkta le qualifiche degli ultimi vincitori e vedrai che è così

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Da: esi	17/02/2013 10:54:28
Io come te..il piu'corto 16 e il piu'lungo 20 ma avrei potuto scrivere ancora..in effetti i temi si prestavano ad una trattazione estesa

Da: una curiosit	17/02/2013 11:35:04
ah, meno male.. mi ero preoccupato un po'

Da: per tutti	17/02/2013 12:40:02
quando si sono scritte tante pagine sicuramente si è usciti fuori tema. e le commissio ni guardano anche alla capacità di attenersi al tema senza divagazioni. ecco perchè le tracce più generali sono quelle tradizionalmente più insidiose: traggono in inganno!!

Da: esi	17/02/2013 13:06:56
Venti pagine per quelle tracce non sono tante,Toschei ha detto che se ne potevano scrivere tranquillamente una trentina considerati gli argomenti...ad ogni modo il numero e'relativo,dipende da cio'che si scrive

Da: per esi	17/02/2013 16:18:05
20 pagine? scusate, ma avevate i temi già fatti? avete scritto direttamente in bella? mah!!!!

Da: Alitalia	17/02/2013 16:26:09
Non ce la posso fare cn i miei temi stringati...

Da: attenzione illu	17/02/2013 16:26:45
di solito passano temi composti da un numero di pagine compreso tra cinque ed otto. L'eccesso annoia la commissione e non denota sintesi, posto che tra le qualità richieste al giudice moderno vi è la sintesi. La sinteticità degli atti è pretesa espressamente nel codice del processo amministrativo ed è sanzionata con la condanna alle spese. Del pari è pretesa nel giudizio civile, ove si parla di sentenze concise. Avete scazzato scrivendo 20 pagine di divagazioni.

Da: per tutti	17/02/2013 16:29:57
hanno ragione gli ultimi interventi. a me hanno sempre insegnato che bisogna non essere eccessivamente lunghi.chi ha scritto temi da 20-50 pagine stia tranquillo che è fregato in partenza.

Da: A "per tutti"	17/02/2013 17:57:24
Ma che bello sentire queste monolitiche certezze matematiche... Come funziona? Superando la pagina 19 scatta l'anatema ? Sai, al concorso di magistratura ordinaria ( da me superato), scrissi 25 pagine per uno dei temi.. Pensa un po' !

Da: a per tutti	17/02/2013 18:34:05
Spero che le tue sentenze siano più brevi dei tuoi temi. Quante sentenze pubblichi in un anno? Come riesci a trovare il tempo di studiare?

Da: A "per tutti"	17/02/2013 18:39:04
La lunghezza delle sentenze dipende, ovviamente, dalle questioni affrontate e dalla singola fattispecie concreta. Quanto al tempo per studiare Ti giro la domanda è Ti fornisco la risposta; esattamente come fai Tu che avrai un lavoro come tutti quelli che fanno questo concorso. Ciao

Da: io***	17/02/2013 19:52:11
io certamente non ho divagato, ma ho scritto temi più lunghi dei temi fatti in altri concorsi (per esempio in quello da dirigente, dove scrissi 9 pagine) per il semplice fatto che avevo da dire di più..quindi in ogni tema sono arrivato oltre le 15 pagine. Mi pare il più breve sia stato civile, il più lungo tributario. per chi ha fatto la domanda, ho scritto sia in brutta che in bella, con grafia chiara, grande, senza cancellature.. non avevo il tema fatto (magari!! con quel titolo di amministrativo ho avuto non poche difficoltà..), ma sono piuttosto veloce.. nessuno che scrive qui sul forum per caso ha fatto accesso agli atti al vecchio concorso e ci sa dire qualcosa sui temi passati? ricordo vari colleghi che al concorso mi raccontarono che, non ammessi agli orali nella precedente edizione, avevano preso le copie dei temi passati, anche in forma anonima..

Da: ...	17/02/2013 22:50:11
Per scrivere molte pagine -sensate, si intende- e' indispensabile scrivere direttamente in bella.

Da: io***	17/02/2013 23:28:36
perché? non ti seguo, direi piuttosto il contrario.. io facendo la brutta ho avuto anche modo di rileggere e ponderare..

Da: ...	17/02/2013 23:53:14
per io*** e i colleghi che fecero accesso agli atti lo scorso concorso, cosa dissero dopo aver letto i temi degli ammessi? quali erano le caratteristiche "vincenti" degli elaborati idonei?

Da: Però	18/02/2013 00:27:41
Ai giudici concorsisti d'Italia. Fate più sentenze e meno concorsi. L'arretrato ne gioverebbe.

Da: Però	18/02/2013 00:31:15
E' vero, ho sperimentato anche io. Non è possibile scrivere oltre le venti pagine se non scrivendo direttamente in bella. La scioltezza del linguaggio pradossalmente ne trae gran giovamento.

Da: Per	18/02/2013 00:32:16
al sig. giudice. Parlo così per profonda invidia. ci vorrei tanto essere io al tuo posto.

Da: scusate	18/02/2013 00:58:09
io ho scritto una media di 9 facciate ( la sentenza 13 o 14) ma scrivo sintetico, ho fatto la brutta e la bella, copiando in bella ho reso ancora più stretti i compiti perchè credo che loro si scocciano, poi dipende dai contenuti se per la fidejussione uno si metteva a commentare tutti gli articoli del codice civile senza dare un taglio critico al discorso credo che 20 pagine siano inutili perchè loro il codice lo sanno leggere ed hanno bisogno che uno glielo ripete

Da: esi	18/02/2013 08:53:13
ma basta...aspettate i risultati e poi stabilirete chi ha ragione....ogni commissione ha i suoi parametri di valutazione....ad ogni modo chi ha gia'superato un concorso nella magistratura ha certamente piu'titolo per poter dare consigli

Da: ...	18/02/2013 09:25:16
per io ero certo che non avresti risposto.

Da: x ...	18/02/2013 11:04:09
mamma mia, quante certezze! figurati se non ti rispondo, mica è una guerra fra me e te, è solo che mi sono riconnesso ora. Allora, uno che aveva fatto accesso agli atti - ma solo agli ultimi 5 ammessi agli orali - mi disse che i temi erano ben fatti ma nulla di speciale. Purtroppo non parlammo delle pagine. Un'altra invece mi disse che i vincitori avevano scritto delle "piccole monografie critiche", e che i loro temi avevano un qualcosa di originale, di speciale, che lei - che pure era sicura di aver ben scritto e infatti aveva preso 39, non 25 - effettivamente riconosceva come di gran lunga migliori.. Tutto qui. Anche in quel caso non parlammo di pagine, ma di contenuti, che poi mi sembra la cosa più logica. Quindi lo ripeto: io ho scritto tra 15 e 20 pagine ogni volta, ma certamente non ho mai divagato, né tantomeno riassunto gli articoli di legge che la Commissione conosce. Ho invece cercato dire le cose che a mio giudizio sono le più interessanti rispetto ad ognuna delle questioni che ci è stato chiesto di esaminare. Soltanto su amministrativo teorico ho avuto maggiori difficoltà, perché inizialmente mi "suonava" come un argomento nuovo ed ho fatto fatica ad impostare il lavoro. Ogni volta ho potuto rileggere la brutta e rifletterci sopra, così da consegnare un tema pulito e scorrevole in bella, non perché sono mandrake, ma solo perché - probabilmente - ho più abitudine a scrivere di altri (è il mio lavoro da anni..). Ti farò sapere se sono passato e ti auguro di passare anche tu, naturalmente. Tanti saluti e buon lavoro

Da: ...	18/02/2013 11:34:20
Ti ringrazio e chiedo venia per la mia prevenzione.

Da: per a per tutti	18/02/2013 12:35:14
visto che sei già magistrato, non puoi lasciare ad altri il privilegio di diventarlo? ovvio che non sia una gara ad armi pari tra chi scrive sentenze tutti i giorni e chi è costretto a fare fotocopie in ufficio o cose prevalentemente manuali? come si fa a competere con un magistrato ordinario che può aggiornarsi ogni giorno come lavoro se invece si fa un lavoro completamente avulso dal contesto giuridico??? non mi sembra giusta la situazione. che ne pensate??

Da: scusa, ma...	18/02/2013 12:47:24
.... non credi invece che sia meglio che a fare i magistrati che devono giudicare sulla tutela dei pubblici interessi ci vada gente con tanta esperienza? guarda che non è una questione di privilegio, è invece un lavoro complesso da svolgere nell'interesse del buon funzionamento del sistema, cioè nell'interesse di tutti noi.. nessuno ti preclude di partecipare, ma se c'è gente più "brava" (cioè più esperta) ben venga.. i concorsi si fanno apposta..

Da: x gargiulo	18/02/2013 12:54:37
vabbè, ma quello è patologico.. fisiologicamente, si dovrebbero selezionare i più esperti, soprattutto per funzioni delicate come quelle dei tar, che dovrebbero garantire i singoli dinanzi alla p.a....

Da: certo scusa, ma...	18/02/2013 13:03:04
ma i concorsi dovrebbero essere svolti in parità di condizioni per essere fatti bene. se partecipiamo ad una gara di 100 metri ed io parto dal metro zero e tu dal metro cinquanta è ovvio che vinci tu. se invece partiamo entrambi da zero, me la posso almeno giocare. come può un funzionario dei beni culturali, dell'università, del conservatorio, un avvocato che svolge prevalentemente difese d'ufficio di penale e matrimoni e famiglia di civile oppure lavoro giocarsela con un magistrato che si aggiorna lavorando???? Il concorso non seleziona i migliori, ma quelli che possono permettersi di studiare perché a lavoro non fanno nulla e quelli che lavorano studiando. per tutti gli altri le chances sono scarse per non dire nulle!

Da: scusate	18/02/2013 13:19:38
non è vero, chiunque se vuole ha possibilità di aggiornarsi e lavorare sui contenuti, ci si arriva tardi proprio perchè i contenuti sono di livello elevato. conta il lavoro che fai per il concorso non la qualifica di appartenenza, perchè i candidati sono, in egual misura, tutti potenziali idonei. piantiamola con questa storia delle qualifiche che non porta da nessuna parte, non è detto che un giudice che scrive sentenza di civile o di penale ne sappia più degli altri di amministrativo, visto che non lo pratica. guarda sul sito della direkta le qualifiche degli ultimi vincitori e vedrai che è così