Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: pippozzo 01/12/2012 14:24:33
per plant. Pur essendo indubitabile che nella vita troverai sempre uno più bravo di te, allo stesso modo non farti scoraggiare dalle apparenze. Ricordo che già all'università chi non si è imbattuto in personaggi che facevano sfoggio di cultura e che ti facevano sentire una m.. ma che poi andavano all'esame e non dicevano un c... Così io penso che in questi concorsi (Tar e CC) abbiamo tutti le stesse possibilità (essendo bravi nella media) ma dobbiamo evitare di fare la corsa con chi, per sua fortuna, possiede una marcia in più (perciò ho fatto l'esempio di Saltelli e Caringella), perché sarebbe persa in partenza.

Da: x esi 01/12/2012 15:17:32
qualche novità da toschei?

Da: pistolino 01/12/2012 15:42:34
per juppiter

ma anche prima del cpa le sezioni unite avevano affermato la giurisdizione del ga esclusivo...e non c'erano 122 cpa (ordinanza Forte)

Da: juppiter 01/12/2012 17:05:57
perdonami, ma non ho capito.
Prima del c.p.a., le SS.UU. avevano affermato la giurisdizione esclusiva del g.a. rispetto a cosa?

Il tema affrontato nelle sentenze di Tar Toscana e CdS è il seguente: considerato che l'annullamento in autotutela dell'aggiudicazione non si estende ex se al contratto (Tar Toscana; dubitativo CdS/Saltelli) -altrimenti alla p.a. sarebbe consentito ciò che la legge, con gli artt. 122 e 123 c.p.a., riconosce solo al g.a. con sentenza-, la stessa p.a. se vuole ottenere la declaratoria di inefficacia del contratto, a chi deve rivolgersi? Al g.o. (Tar Toscana) o al g.a. (CdS/Saltelli)?
Aggiungo che CdS/Saltelli aveva ritenuto plausibile anche l'immediata inefficacia del contratto dopo l'annullamento in autotutela dell'aggiudicazione, in virtù del principio simul stabunt simul cadent, salvo poi evidenziare che gli attuali artt. 122 e 123 c.p.a. deponevano in senso contrario.

per plant
se la tua non era una battuta, come credo, ti garantisco che non hai motivo di deprimerti per causa mia�

Da: esi 01/12/2012 17:41:44
Nessuna da parte suA

Da: x esi 01/12/2012 17:52:41
ok, grazie ancora esi.

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Da: Armeno 03/12/2012 11:21:28
X iuppitter
se non ricordo male la questione è controversa ( il giudice ordinario dice che essendo stato stipulato il contratto si ha recesso e non autotutela quindi sempre sua giurisdzione) ma l'orientamento maggioritario riteneva che , salvo il caso si tratti di risoluzione per inadempimento, l'auto tutela comportasse esercizio di potere e quindi giurisdzione esclusiva del P:a in quanto il recesso ad ogni modo concerneva la procedura ad evidenza pubblica. Pensavo che forse si potrebbe distingure tra annullamento d'ufficio con effetti retroattivi (G.A) e revoca ( o supposto recesso) che ha efficacia ex nunc e quindi giurisdizione G.O in quanto verte difettamente sul rapporto contrattuale

Da: x esi 03/12/2012 11:36:18
esi, la prossima volta che avete cirillo puoi cercare di chiedere di sapere a quanti candidati prima della pausa di natale saranno arrivati? ciò consentirà di vedere se ce la fanno per fine gennaio o febbraio al massimo. grazie.

Da: fante2043 03/12/2012 16:20:47
secondo me se ne parla a febbraio minimo

Da: x esi 03/12/2012 16:44:16
certo dipende da quanti candidati avranno corretto prima della pausa delle feste fi fine anno. se per allora saranno arrivati, per es., a 250 per non dire meno, allora è chiaro che veramente se ne parla come minimo (ma minimo proprio) a febbraio. se invece saranno arrivati a 300 circa beh allora potrebbero anche farcela tranquillamente per febbraio. appunto: dipende dai ritmi ai quali vanno fino a natale. per questo, cara esi, vedi di saperne di più sugli aggiornamenti delle correzioni. grazie e un caro saluto.

Da: juppiter 03/12/2012 17:37:47
per armeno

In via di principio, il riparto di giurisdizione tra g.a. e g.o. non può essere rimesso ad un criterio "cronologico" -cosicché spetterebbero al primo tutte le vicende antecedenti al perfezionamento del contratto e al secondo quelle successive-, essendo, invece, necessario che il discrimen sia rappresentato dall'esercizio o meno del potere pubblico.
Nei casi in questione, tuttavia, è chiaro che si è in presenza di un atto di autotutela in senso stretto, rispetto al quale non è in discussione la cognizione esclusiva del g.a.
Il problema, diverso, infatti involge la competenza a decidere del g.a. rispetto al solo profilo di inefficacia del contratto, a fronte del pregresso annullamento in autotutela dell'aggiudicazione (l'interesse, in quest'ottica, è della p.a., che vuole svincolarsi da un accordo che ritiene antieconomico).
In tale prospettiva, il Tar Toscana, dopo essersi pronunciato in ordine alla legittimità dell'annullamento in autotutela dell'aggiudicazione -essendo pacifica sul punto la sua giurisdizione- ha, invece, pronunciato una declaratoria di difetto di giurisdizione circa l'eventuale inefficacia dell'accordo, ritenendo non ricorrenti i presupposti di cui agli artt. 123, 123 c.p.a.
Quanto, poi, alla distinzione da te prospettata tra annullamento e revoca ai fini del riparto, non mi trovi d'accordo, spettando in entrambi i casi al g.a. la decisione sulla eventuale controversia.

Da: Armeno 04/12/2012 08:22:24
Non avevo ben compreso bene la problematica. Allora il problema potrebbe essere quello solito della ammissibilità di una azione di accertamento atipica se si ritiene che il pronunciamento giudiziale abbia natura dichiarativa ma questo presupporrebbe che l'annullamento in autotutela comporta ex se l'inefficacia del contratto. Ma questo è il vero punto! se il contrato deve considerarsi nullo ( la nullità è originaria), annullabile o inefficace. Ma la giurisdzione del G:A quale organo terzo non era richiesta dall'ordinamento comunitario proprio per evitare questo?????

Da: pippozzo 04/12/2012 12:08:05
Chi va a Corte Conti ?

Da: Quivia 04/12/2012 13:44:26
Chi fa CDC?

Da: fante2043 04/12/2012 17:02:35
qualcuno sta studiando processuale amministrativo?

com'e' il testo di Travi?

Da: xel 04/12/2012 18:03:41
io ho la dispensa di travi...ma trovo che sia piu' di ausilio lo scoca giustizia amministrativa appunti e dispensa..

se ti interessano te li invio a titolo gratuito

Da: fralippo lippi 05/12/2012 08:16:20
Ecco un pazzo che fa CDC pippozzo

Da: smolla 05/12/2012 09:42:51
perchè ti definisci pazzo fralippo?

Da: x esi 05/12/2012 09:55:09
c'è lezione alla direkta venerdi?

Da: fralippo lippi 05/12/2012 09:59:16
dicevo autoironicamente. In ogni caso questo concorso a pochissimo tempo da Tar e con un inferno di norme ragioneristiche e con quella nota di giampaolino che incombe è veramente un salto nel buio. Voglio dire tar è sicuramente più difficile in sè ma almeno sapevo che nelle prove avrei saputo di cosa si sarebbe trattato in liena di massima. Qui non si capisce veramente nulla, e c'è una disorganicità assoluta. Ci vado solo per il fatto che chi studia da anni come me è giusto che le tenti tutte.

Da: per fralippo lippi 05/12/2012 10:35:47
scusa, in che cosa consisterebbe questa incombente nota di giampaolino? grazie.

Da: Mix 05/12/2012 11:03:21
Qualcuno alloggerà
Al fleming per il concorso alla corte dei conti?
Grazie

Da: smolla 05/12/2012 11:36:41
quale nota di giampaolino???

Da: per tutti 05/12/2012 12:32:49
questo è forum tar non cdc. solo i pazzi si presentano a un concorso per commercialisti (perchè tale è diventato)a 11 posti. mah!

Da: Armeno 05/12/2012 12:55:29
Io non posso che ammirare chi dopo aver fatto a luglio il concorso TAR ha avuto la forza di prepararsi subito dopo per la corte dei cont ( io invece ho deciso di puntare su TAR e magistratura) che presuppone una preparazione in buona parte diversa.
Per cui da parte mia un grosso in bocca al lupo Fralippo lippi!!!!
P.s: Chi studia per i concorsi di secondo grado è comunque sempre un pò "pazzo" dato che si studia molto con grande diffcoltà per i vari impegni , con poche possibilità di riuscita.
Una volta che hai una preparazione buona di base penso che fà bene chi le prova tutte dato che ha investito tanto!!

Da: x doretta 05/12/2012 16:14:56
novità? ciao.

Da: fralippo lippi 05/12/2012 16:27:35
Io alloggerò al Fleming. La nota di Giampaolino è quella apparsa sul sito della Corte prima del concorso, che raccomanda il taglio giuscommercialistico della prova di civile e le scienze delle finanze per la prova di contabilità. Ovviamente io non avrò il tempo nulla di tutto ciò.

Da: x doretta 06/12/2012 15:06:08
novità dalla tua fonte? ciao.

Da: fante2043 06/12/2012 15:38:16
per xel

grazie se puoi
in che modo ?

Da: al 06/12/2012 18:28:03
ci sono notizie sui risultati del concorso tar?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: pippozzo	01/12/2012 14:24:33
per plant. Pur essendo indubitabile che nella vita troverai sempre uno più bravo di te, allo stesso modo non farti scoraggiare dalle apparenze. Ricordo che già all'università chi non si è imbattuto in personaggi che facevano sfoggio di cultura e che ti facevano sentire una m.. ma che poi andavano all'esame e non dicevano un c... Così io penso che in questi concorsi (Tar e CC) abbiamo tutti le stesse possibilità (essendo bravi nella media) ma dobbiamo evitare di fare la corsa con chi, per sua fortuna, possiede una marcia in più (perciò ho fatto l'esempio di Saltelli e Caringella), perché sarebbe persa in partenza.

Da: pistolino	01/12/2012 15:42:34
per juppiter ma anche prima del cpa le sezioni unite avevano affermato la giurisdizione del ga esclusivo...e non c'erano 122 cpa (ordinanza Forte)

Da: juppiter	01/12/2012 17:05:57
perdonami, ma non ho capito. Prima del c.p.a., le SS.UU. avevano affermato la giurisdizione esclusiva del g.a. rispetto a cosa? Il tema affrontato nelle sentenze di Tar Toscana e CdS è il seguente: considerato che l'annullamento in autotutela dell'aggiudicazione non si estende ex se al contratto (Tar Toscana; dubitativo CdS/Saltelli) -altrimenti alla p.a. sarebbe consentito ciò che la legge, con gli artt. 122 e 123 c.p.a., riconosce solo al g.a. con sentenza-, la stessa p.a. se vuole ottenere la declaratoria di inefficacia del contratto, a chi deve rivolgersi? Al g.o. (Tar Toscana) o al g.a. (CdS/Saltelli)? Aggiungo che CdS/Saltelli aveva ritenuto plausibile anche l'immediata inefficacia del contratto dopo l'annullamento in autotutela dell'aggiudicazione, in virtù del principio simul stabunt simul cadent, salvo poi evidenziare che gli attuali artt. 122 e 123 c.p.a. deponevano in senso contrario. per plant se la tua non era una battuta, come credo, ti garantisco che non hai motivo di deprimerti per causa mia�

Da: Armeno	03/12/2012 11:21:28
X iuppitter se non ricordo male la questione è controversa ( il giudice ordinario dice che essendo stato stipulato il contratto si ha recesso e non autotutela quindi sempre sua giurisdzione) ma l'orientamento maggioritario riteneva che , salvo il caso si tratti di risoluzione per inadempimento, l'auto tutela comportasse esercizio di potere e quindi giurisdzione esclusiva del P:a in quanto il recesso ad ogni modo concerneva la procedura ad evidenza pubblica. Pensavo che forse si potrebbe distingure tra annullamento d'ufficio con effetti retroattivi (G.A) e revoca ( o supposto recesso) che ha efficacia ex nunc e quindi giurisdizione G.O in quanto verte difettamente sul rapporto contrattuale

Da: x esi	03/12/2012 11:36:18
esi, la prossima volta che avete cirillo puoi cercare di chiedere di sapere a quanti candidati prima della pausa di natale saranno arrivati? ciò consentirà di vedere se ce la fanno per fine gennaio o febbraio al massimo. grazie.

Da: fante2043	03/12/2012 16:20:47
secondo me se ne parla a febbraio minimo

Da: x esi	03/12/2012 16:44:16
certo dipende da quanti candidati avranno corretto prima della pausa delle feste fi fine anno. se per allora saranno arrivati, per es., a 250 per non dire meno, allora è chiaro che veramente se ne parla come minimo (ma minimo proprio) a febbraio. se invece saranno arrivati a 300 circa beh allora potrebbero anche farcela tranquillamente per febbraio. appunto: dipende dai ritmi ai quali vanno fino a natale. per questo, cara esi, vedi di saperne di più sugli aggiornamenti delle correzioni. grazie e un caro saluto.

Da: juppiter	03/12/2012 17:37:47
per armeno In via di principio, il riparto di giurisdizione tra g.a. e g.o. non può essere rimesso ad un criterio "cronologico" -cosicché spetterebbero al primo tutte le vicende antecedenti al perfezionamento del contratto e al secondo quelle successive-, essendo, invece, necessario che il discrimen sia rappresentato dall'esercizio o meno del potere pubblico. Nei casi in questione, tuttavia, è chiaro che si è in presenza di un atto di autotutela in senso stretto, rispetto al quale non è in discussione la cognizione esclusiva del g.a. Il problema, diverso, infatti involge la competenza a decidere del g.a. rispetto al solo profilo di inefficacia del contratto, a fronte del pregresso annullamento in autotutela dell'aggiudicazione (l'interesse, in quest'ottica, è della p.a., che vuole svincolarsi da un accordo che ritiene antieconomico). In tale prospettiva, il Tar Toscana, dopo essersi pronunciato in ordine alla legittimità dell'annullamento in autotutela dell'aggiudicazione -essendo pacifica sul punto la sua giurisdizione- ha, invece, pronunciato una declaratoria di difetto di giurisdizione circa l'eventuale inefficacia dell'accordo, ritenendo non ricorrenti i presupposti di cui agli artt. 123, 123 c.p.a. Quanto, poi, alla distinzione da te prospettata tra annullamento e revoca ai fini del riparto, non mi trovi d'accordo, spettando in entrambi i casi al g.a. la decisione sulla eventuale controversia.

Da: Armeno	04/12/2012 08:22:24
Non avevo ben compreso bene la problematica. Allora il problema potrebbe essere quello solito della ammissibilità di una azione di accertamento atipica se si ritiene che il pronunciamento giudiziale abbia natura dichiarativa ma questo presupporrebbe che l'annullamento in autotutela comporta ex se l'inefficacia del contratto. Ma questo è il vero punto! se il contrato deve considerarsi nullo ( la nullità è originaria), annullabile o inefficace. Ma la giurisdzione del G:A quale organo terzo non era richiesta dall'ordinamento comunitario proprio per evitare questo?????

Da: fante2043	04/12/2012 17:02:35
qualcuno sta studiando processuale amministrativo? com'e' il testo di Travi?

Da: xel	04/12/2012 18:03:41
io ho la dispensa di travi...ma trovo che sia piu' di ausilio lo scoca giustizia amministrativa appunti e dispensa.. se ti interessano te li invio a titolo gratuito

Da: fralippo lippi	05/12/2012 08:16:20
Ecco un pazzo che fa CDC pippozzo

Da: smolla	05/12/2012 09:42:51
perchè ti definisci pazzo fralippo?

Da: x esi	05/12/2012 09:55:09
c'è lezione alla direkta venerdi?

Da: fralippo lippi	05/12/2012 09:59:16
dicevo autoironicamente. In ogni caso questo concorso a pochissimo tempo da Tar e con un inferno di norme ragioneristiche e con quella nota di giampaolino che incombe è veramente un salto nel buio. Voglio dire tar è sicuramente più difficile in sè ma almeno sapevo che nelle prove avrei saputo di cosa si sarebbe trattato in liena di massima. Qui non si capisce veramente nulla, e c'è una disorganicità assoluta. Ci vado solo per il fatto che chi studia da anni come me è giusto che le tenti tutte.

Da: per fralippo lippi	05/12/2012 10:35:47
scusa, in che cosa consisterebbe questa incombente nota di giampaolino? grazie.

Da: Mix	05/12/2012 11:03:21
Qualcuno alloggerà Al fleming per il concorso alla corte dei conti? Grazie

Da: smolla	05/12/2012 11:36:41
quale nota di giampaolino???

Da: per tutti	05/12/2012 12:32:49
questo è forum tar non cdc. solo i pazzi si presentano a un concorso per commercialisti (perchè tale è diventato)a 11 posti. mah!

Da: Armeno	05/12/2012 12:55:29
Io non posso che ammirare chi dopo aver fatto a luglio il concorso TAR ha avuto la forza di prepararsi subito dopo per la corte dei cont ( io invece ho deciso di puntare su TAR e magistratura) che presuppone una preparazione in buona parte diversa. Per cui da parte mia un grosso in bocca al lupo Fralippo lippi!!!! P.s: Chi studia per i concorsi di secondo grado è comunque sempre un pò "pazzo" dato che si studia molto con grande diffcoltà per i vari impegni , con poche possibilità di riuscita. Una volta che hai una preparazione buona di base penso che fà bene chi le prova tutte dato che ha investito tanto!!

Da: fralippo lippi	05/12/2012 16:27:35
Io alloggerò al Fleming. La nota di Giampaolino è quella apparsa sul sito della Corte prima del concorso, che raccomanda il taglio giuscommercialistico della prova di civile e le scienze delle finanze per la prova di contabilità. Ovviamente io non avrò il tempo nulla di tutto ciò.

Da: x doretta	06/12/2012 15:06:08
novità dalla tua fonte? ciao.

Da: fante2043	06/12/2012 15:38:16
per xel grazie se puoi in che modo ?

Da: al	06/12/2012 18:28:03
ci sono notizie sui risultati del concorso tar?