Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: tematematematema 09/02/2012 18:14:35
- Messaggio eliminato -

Da: leo 09/02/2012 18:22:12
mi dispiace per questo ulteriore rinvio degli esami, ma, purtroppo, l'obbligo di valutare tutti i titoli prima delle prove scritte appesantisce e rallenta tantissimo la procedura, tanto più quando le domande, come in questo caso, sono in numero elevatissimo.
sarebbe opportuno riprendere in esame la proposta del presidente De Lise per valutare i titoli dei soli candidati ammessi all'orale, in modo che i titoli siano utili per la graduatoria finale, ma non più condizione di ammissione al concorso. Alle prove scritte dovrebbero essere ammessi tutti i candidati in possesso dei requisiti minimi, senza una preselezione per titoli che rallenta il concorso ed esclude concorrenti potenzialmente bravissimi ma ancora non dotati di un curriculum imprtante. vedremo se quest'idea si concretizzerà per il prossimo concorso.
intanto, mi sembra che luglio sia il mese più prevedibile per gli scritti. farà caldo, ma almeno potrete godervi le vacanze ad agosto!
p.s. effettivamente per i giudici, talvolta, non ci sono vacanze, nè estive nè invernali...

Da: oasioasi 09/02/2012 19:57:58
x leo ......quanta pazienza che hai .... ti faccio le mie scuse personali per le tante stupidaggini che infarciscono questo forum e non hanno un minimo di rispetto per professionisti seri e disponibili come te....grazie ancora per la tua disponibilità!!!

Da: Totò tema 09/02/2012 20:05:30
civile: i negozi collegati

amministrativo: i servizi pubblici locali

tributario: accertamento sintetico e indagini bancarie

sentenza: dia e scia

Da: Penelope 051 10/02/2012 10:26:50
Buongiorno Leo, ben ritrovato e grazie!

Da: Ameno 10/02/2012 12:43:40
grazie leo
ammettere tutti può allungare i tempi per le correzioni degli scritti. una soluzione potrebbe essere per esempio ammettere solo chi ha anzianità di servizo 10 anni presso P.a come funzionario, avvocato 10 anni, scuola perfezionamento materie giuridiche o dottorato, magistrati e dirigenti per non farlo diventare un doppione di magistratura ordinaria

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Da: per leo 10/02/2012 13:16:40
le soluzioni per risolvere il problema del rallentamento dei tempi potrebbero essere queste:
a) titoli e relativi punteggi già predeterminati nel bando, sicchè uno già sa se raggiunge il punteggio minimo di 25; oltretutto è una cosa abbastanza disumana studiare mesi e mesi per poi un mese prima degli scritti sapere di non essere stati ammessi;
b) nomina di membri supplenti della commissione;
c) previsione del fatto che nella correzione degli scritti se il tema che si corregge è manifestamente insufficiente è inutile perede tempo a proseguire leggendo gli altri temi.
che ne pensi?

Da: Sails 10/02/2012 13:23:22
....ovvero., per velocizzare l'ammissione, la commssione si deve limitare a valutare il raggiungimento del punteggio minimo, riservando la valutazione integrale dei titoli ai soli ammessi all'orale. Un altro modo di ridurre i tempi è la possibilità di fare riferimento a domande precedenti . Poi predeterminando i punteggi nel bando, molti candidati potrebbero non fare domanda perchè già possono verificare se hanno il minimo indispensabile....

p.s. per gli scritti si diceva che se non si riusciva a farli per giugno si passava direttamente a settembre....

Da: il 23 10/02/2012 14:21:14
io ci sarò, da roma!

Da: angelique 10/02/2012 15:55:37
salve, io vorrei preparare il concorso in prfettura che mi dicono che uscirà a brevissimo...
siccome sono a digiuno di diritto civile, mi dite dv posso inziarlo a studiare?
mi rivogo a voi, perchè siete un forum serio.
grazie mille!

Da: ma 10/02/2012 15:58:35
sono d'accordo con ameno, ammettere tutti significherebbe trasformare questi concorsi in mega-concorsi tipo magistratura ordinaria, mentre invece quella di predeterminare e pubblicare la griglia dei punteggi potrebbe essere una buona soluzione.

Da: Eh 10/02/2012 15:59:16
Inizia con gazzoni

Da: dipende 10/02/2012 16:03:25
cosa significa a digiuno? se sei laureata in giurisprudenza va bene il gazzoni, altrimenti se non hai mai studiato il diritto privato ti consiglio di iniziare dal torrente.

Da: Penelope 051 10/02/2012 16:03:29
..come fai a sapere queste cose sails?....

Da: ilvolatore1 10/02/2012 16:17:15
qualcuno ritiene che il prossimo bando possa prevedere che il punteggio dei titoli valga ai fini della graduatoria finale...sulle sollecitazioni fatte da De Lise...

ps: peraltro, non pochi (ed a mio avviso non sbagliando del tutto) ritengono che i requisiti per l'ammissione (come l'essere dipendenti della PA) SONO ASSAI STRIDENTI CON LA FUNZIONE DI UN MAGISTRATO...

Da: non sono d''accordo 10/02/2012 18:00:29
Non sono stridenti, perché le vecchie funzioni si dismettono del tutto e cambia il ruolo. Se vogliamo, nel nostro ordinamento c'è di molto peggio, allora, come carenza di terzietà di chi giudica. Basta vedere le funzioni promiscue attribuite ad alcune amministrazioni.
Ma soprattutto ritengo che soltanto l'aver lavorato in una p.a. possa assicurare una preparazione adeguata per comprendere su cosa si va a giudicare. La p.a. è un mondo che da fuori è assolutamente imperscrutabile, governato da dinamiche che dall'esterno non si coglierebbero in maniera esatta.
Ci può essere qualche eccezione, ma credo che siano poche.

Da: Sails 10/02/2012 18:02:21
x penelope
le ho sentite dai corsi, se ti riferisci alle date. Purtroopo anche domani salta la lezione alla direkta...oltretutto c'è anche il problema del reperimento dei locali

Da: sguarna65 10/02/2012 18:33:48
speriamo non sia di nuovo alla caserma di tor di quinto che posto orribile . X leo se sai notizie +precise circa le date sollevaci da questa pena !! ciao

Da: FEDERICO68 10/02/2012 18:43:12
Il corso di atenaltaformazione per il concorso referendario tar lo tiene Coradino? sul sito non c'è scritto, attendo conferma potrei iscrivermi anche io se c'è ancora posto

Da: si 10/02/2012 19:05:09
dicono che lo tiene solo lui

Da: ilvolatore1 10/02/2012 19:28:35
In ogni caso in molti sostengono che eventuali prossimi bandi possano prevedere requisiti e modalità di partecipazione diversi...in ogni caso vedremo!

Da: prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr 10/02/2012 19:31:40
ho seguito il corso on line della Ita tenuto da Giovagnoli lo scorso anno. Ho tutte le lezioni, le dispense, le prove pratiche.

Sono interessato ad uno scambio di materiale. Mi interessa il corso di Corradino soprattuto la parte relativa alla redazione della sentenza.

Chi è interessato batta un colpo e io gli mando al mia mail.

Da: oasioasi 10/02/2012 19:36:54
..........sicuramente una griglia con la predeterminazione dei punteggi non solo agevolerebbe il lavoro della commissione e di tutti ma sarebbe grande esempio di trasparenza perchè ancora oggi - paradossalmente - dopo mesi di studio non so se sarò ammesso o meno. Con i punteggi predeterminati uno può anche pianificarsi la vita ( es. sapendo che occorrono tot punti che avrò tra due anni, avrò due anni di tempo per prepararmi con maggiore tranquillità psicologica rectius:rassegnazione).

Da: per leo e per tutti 10/02/2012 20:48:24
mi piacerebbe sapere cosa pensa leo dell'auspicio di avere i titoli e i relativi punteggi già predeterminati nel bando.
se è d'accordo magari potrebbe parlarne con colleghi del consiglio.....cqe un grazie infinite a leo per la sua sempre dimostrata vicinanza a noi candidati.

Da: cavallo pazzo 10/02/2012 22:59:41
io
ho seguito una volta magistratura ordinaria on line di caringella.
interessano solo i soldi, hai ragione è una merda

Da: locali? 11/02/2012 08:30:09
perché? la direkta ha perso i locali?
comunque non c'è niente da fare.. come sempre, i corsi migliori sono quelli fatti da perfetti sconosciuti che lo fanno per passione e per guadagnarci un po'.
Io l'ho visto per l'esame da avvocato. Corsi famosi, con nomi d'eccellenza, ci sbattevano in stanzoni da 100 persone e ci facevano fare un'esercitazione ogni tanto a casa (che senso ha????) oppure una in classe guidata da loro su sentenze famose (di nuovo, che senso ha????).
I temi sono 50% contenuti e 50% forma, se nessuno ti guarda come sviluppi un argomento, potresti anche essere preparatissimo, ma magari non ti sai spiegare.. le esercitazioni guidate in classe sui contenuti non servono veramente a nulla, se nessuno ti guarda se metti la virgola fra soggetto e verbo.
I docenti bravi ti fanno mettere a scrivere da solo, in classe, per almeno 6 ore con i soli codici, come al concorso (e lo devono far fare in classe, sennò a casa così di seguito non lo faremmo mai), esigono la consegna in bella, ti correggono a margine del foglio con molte osservazioni entro una settimana (così hai l'argomento ancora fresco), controllano anche la grammatica e il ragionamento logico, le ripetizioni e la grafia, studiano le sentenze più nuove e te ne parlano, ti spiegano la struttura delle leggi...
insomma, faticano.
Magari prendono anche un sacco di soldi, ma se li meritano.. Il problema è che quando poi "prendono il via" tendono a guadagnare di più e si dimenticano la qualità per la quantità.
Per questo ci vorrebbe qualcuno nuovo del mestiere che si appassioni ancora un po'... LEO???? help

Da: Sails 11/02/2012 09:37:15
...alludevo ai locali per lo svolgimento degli scritti: devono essere prenotati per tempo!

Tor di Quinto è pessimo come collocazione, ma garantisce un controllo molto accurato su eventuali apparati elettronici in possesso dei candidati. Non ci dimentichiamo che su uno smartphone ci stanno tuttti i testi che utilizziamo altro che fotocopie miniaturizzate!

Da: angelique 11/02/2012 10:56:28
grazie! io adoro Gazzoni ma è proprio difficile stargli dietro!
queste sono le tracce che sono uscite dal 1970 fino al 2007

Gli argomenti più "gettonati" dalle commissioni del passato sono stati quelli istituzionali; ecco le precedenti tracce: 25 maggio 1979: Difetto e abuso dei poteri di rappresentanza; 21 gennaio 1981: La buona fede nel diritto privato; 5 luglio 1984: La manifestazione della volontà nel negozio giuridico; 3 aprile 1986: Le persone giuridiche private, con particolare riguardo alla manifestazione della volontà delle stesse; 21 giugno 1988: Le cause di modificazione ed estinzione delle obbligazioni; 17 marzo 1993: Garanzia patrimoniale del creditore e sua tutela contro il comportamento pregiudizievole del debitore, con particolare riferimento agli effetti dell'azione surrogatoria; 14 febbraio 1995: Gli effetti del contratto in relazione alla loro possibile rilevanza nei confronti dei soggetti diversi dai contraenti; 12 ottobre 2004: Premessi brevi cenni sulla rescissione e sulla risoluzione, il candidato tratti, in particolare, della risoluzione per inadempimento.2007: enti "non profit"(traccia nn completa).

qulacuno di voi può dirmi se in base a queste tracce il Torrente cn tracce di Garofoli di diritto civile può bastare?GRAZIE in anticipo a chi si prenderà il disturbo!

Da: Penelope 051 11/02/2012 11:37:07
ok grazie sails... , chiedevo poi dove e' finito "un passante".. e' un po' che non passa a darci consigli.
Buon week end di studio ..a tutti

Da: x il volatore 1 11/02/2012 12:11:42

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: tematematematema	09/02/2012 18:14:35
- Messaggio eliminato -

Da: leo	09/02/2012 18:22:12
mi dispiace per questo ulteriore rinvio degli esami, ma, purtroppo, l'obbligo di valutare tutti i titoli prima delle prove scritte appesantisce e rallenta tantissimo la procedura, tanto più quando le domande, come in questo caso, sono in numero elevatissimo. sarebbe opportuno riprendere in esame la proposta del presidente De Lise per valutare i titoli dei soli candidati ammessi all'orale, in modo che i titoli siano utili per la graduatoria finale, ma non più condizione di ammissione al concorso. Alle prove scritte dovrebbero essere ammessi tutti i candidati in possesso dei requisiti minimi, senza una preselezione per titoli che rallenta il concorso ed esclude concorrenti potenzialmente bravissimi ma ancora non dotati di un curriculum imprtante. vedremo se quest'idea si concretizzerà per il prossimo concorso. intanto, mi sembra che luglio sia il mese più prevedibile per gli scritti. farà caldo, ma almeno potrete godervi le vacanze ad agosto! p.s. effettivamente per i giudici, talvolta, non ci sono vacanze, nè estive nè invernali...

Da: oasioasi	09/02/2012 19:57:58
x leo ......quanta pazienza che hai .... ti faccio le mie scuse personali per le tante stupidaggini che infarciscono questo forum e non hanno un minimo di rispetto per professionisti seri e disponibili come te....grazie ancora per la tua disponibilità!!!

Da: Totò tema	09/02/2012 20:05:30
civile: i negozi collegati amministrativo: i servizi pubblici locali tributario: accertamento sintetico e indagini bancarie sentenza: dia e scia

Da: Penelope 051	10/02/2012 10:26:50
Buongiorno Leo, ben ritrovato e grazie!

Da: Ameno	10/02/2012 12:43:40
grazie leo ammettere tutti può allungare i tempi per le correzioni degli scritti. una soluzione potrebbe essere per esempio ammettere solo chi ha anzianità di servizo 10 anni presso P.a come funzionario, avvocato 10 anni, scuola perfezionamento materie giuridiche o dottorato, magistrati e dirigenti per non farlo diventare un doppione di magistratura ordinaria

Da: per leo	10/02/2012 13:16:40
le soluzioni per risolvere il problema del rallentamento dei tempi potrebbero essere queste: a) titoli e relativi punteggi già predeterminati nel bando, sicchè uno già sa se raggiunge il punteggio minimo di 25; oltretutto è una cosa abbastanza disumana studiare mesi e mesi per poi un mese prima degli scritti sapere di non essere stati ammessi; b) nomina di membri supplenti della commissione; c) previsione del fatto che nella correzione degli scritti se il tema che si corregge è manifestamente insufficiente è inutile perede tempo a proseguire leggendo gli altri temi. che ne pensi?

Da: Sails	10/02/2012 13:23:22
....ovvero., per velocizzare l'ammissione, la commssione si deve limitare a valutare il raggiungimento del punteggio minimo, riservando la valutazione integrale dei titoli ai soli ammessi all'orale. Un altro modo di ridurre i tempi è la possibilità di fare riferimento a domande precedenti . Poi predeterminando i punteggi nel bando, molti candidati potrebbero non fare domanda perchè già possono verificare se hanno il minimo indispensabile.... p.s. per gli scritti si diceva che se non si riusciva a farli per giugno si passava direttamente a settembre....

Da: angelique	10/02/2012 15:55:37
salve, io vorrei preparare il concorso in prfettura che mi dicono che uscirà a brevissimo... siccome sono a digiuno di diritto civile, mi dite dv posso inziarlo a studiare? mi rivogo a voi, perchè siete un forum serio. grazie mille!

Da: ma	10/02/2012 15:58:35
sono d'accordo con ameno, ammettere tutti significherebbe trasformare questi concorsi in mega-concorsi tipo magistratura ordinaria, mentre invece quella di predeterminare e pubblicare la griglia dei punteggi potrebbe essere una buona soluzione.

Da: dipende	10/02/2012 16:03:25
cosa significa a digiuno? se sei laureata in giurisprudenza va bene il gazzoni, altrimenti se non hai mai studiato il diritto privato ti consiglio di iniziare dal torrente.

Da: Penelope 051	10/02/2012 16:03:29
..come fai a sapere queste cose sails?....

Da: ilvolatore1	10/02/2012 16:17:15
qualcuno ritiene che il prossimo bando possa prevedere che il punteggio dei titoli valga ai fini della graduatoria finale...sulle sollecitazioni fatte da De Lise... ps: peraltro, non pochi (ed a mio avviso non sbagliando del tutto) ritengono che i requisiti per l'ammissione (come l'essere dipendenti della PA) SONO ASSAI STRIDENTI CON LA FUNZIONE DI UN MAGISTRATO...

Da: non sono d''accordo	10/02/2012 18:00:29
Non sono stridenti, perché le vecchie funzioni si dismettono del tutto e cambia il ruolo. Se vogliamo, nel nostro ordinamento c'è di molto peggio, allora, come carenza di terzietà di chi giudica. Basta vedere le funzioni promiscue attribuite ad alcune amministrazioni. Ma soprattutto ritengo che soltanto l'aver lavorato in una p.a. possa assicurare una preparazione adeguata per comprendere su cosa si va a giudicare. La p.a. è un mondo che da fuori è assolutamente imperscrutabile, governato da dinamiche che dall'esterno non si coglierebbero in maniera esatta. Ci può essere qualche eccezione, ma credo che siano poche.

Da: Sails	10/02/2012 18:02:21
x penelope le ho sentite dai corsi, se ti riferisci alle date. Purtroopo anche domani salta la lezione alla direkta...oltretutto c'è anche il problema del reperimento dei locali

Da: sguarna65	10/02/2012 18:33:48
speriamo non sia di nuovo alla caserma di tor di quinto che posto orribile . X leo se sai notizie +precise circa le date sollevaci da questa pena !! ciao

Da: FEDERICO68	10/02/2012 18:43:12
Il corso di atenaltaformazione per il concorso referendario tar lo tiene Coradino? sul sito non c'è scritto, attendo conferma potrei iscrivermi anche io se c'è ancora posto

Da: ilvolatore1	10/02/2012 19:28:35
In ogni caso in molti sostengono che eventuali prossimi bandi possano prevedere requisiti e modalità di partecipazione diversi...in ogni caso vedremo!

Da: prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr	10/02/2012 19:31:40
ho seguito il corso on line della Ita tenuto da Giovagnoli lo scorso anno. Ho tutte le lezioni, le dispense, le prove pratiche. Sono interessato ad uno scambio di materiale. Mi interessa il corso di Corradino soprattuto la parte relativa alla redazione della sentenza. Chi è interessato batta un colpo e io gli mando al mia mail.

Da: oasioasi	10/02/2012 19:36:54
..........sicuramente una griglia con la predeterminazione dei punteggi non solo agevolerebbe il lavoro della commissione e di tutti ma sarebbe grande esempio di trasparenza perchè ancora oggi - paradossalmente - dopo mesi di studio non so se sarò ammesso o meno. Con i punteggi predeterminati uno può anche pianificarsi la vita ( es. sapendo che occorrono tot punti che avrò tra due anni, avrò due anni di tempo per prepararmi con maggiore tranquillità psicologica rectius:rassegnazione).

Da: per leo e per tutti	10/02/2012 20:48:24
mi piacerebbe sapere cosa pensa leo dell'auspicio di avere i titoli e i relativi punteggi già predeterminati nel bando. se è d'accordo magari potrebbe parlarne con colleghi del consiglio.....cqe un grazie infinite a leo per la sua sempre dimostrata vicinanza a noi candidati.

Da: cavallo pazzo	10/02/2012 22:59:41
io ho seguito una volta magistratura ordinaria on line di caringella. interessano solo i soldi, hai ragione è una merda

Da: locali?	11/02/2012 08:30:09
perché? la direkta ha perso i locali? comunque non c'è niente da fare.. come sempre, i corsi migliori sono quelli fatti da perfetti sconosciuti che lo fanno per passione e per guadagnarci un po'. Io l'ho visto per l'esame da avvocato. Corsi famosi, con nomi d'eccellenza, ci sbattevano in stanzoni da 100 persone e ci facevano fare un'esercitazione ogni tanto a casa (che senso ha????) oppure una in classe guidata da loro su sentenze famose (di nuovo, che senso ha????). I temi sono 50% contenuti e 50% forma, se nessuno ti guarda come sviluppi un argomento, potresti anche essere preparatissimo, ma magari non ti sai spiegare.. le esercitazioni guidate in classe sui contenuti non servono veramente a nulla, se nessuno ti guarda se metti la virgola fra soggetto e verbo. I docenti bravi ti fanno mettere a scrivere da solo, in classe, per almeno 6 ore con i soli codici, come al concorso (e lo devono far fare in classe, sennò a casa così di seguito non lo faremmo mai), esigono la consegna in bella, ti correggono a margine del foglio con molte osservazioni entro una settimana (così hai l'argomento ancora fresco), controllano anche la grammatica e il ragionamento logico, le ripetizioni e la grafia, studiano le sentenze più nuove e te ne parlano, ti spiegano la struttura delle leggi... insomma, faticano. Magari prendono anche un sacco di soldi, ma se li meritano.. Il problema è che quando poi "prendono il via" tendono a guadagnare di più e si dimenticano la qualità per la quantità. Per questo ci vorrebbe qualcuno nuovo del mestiere che si appassioni ancora un po'... LEO???? help

Da: Sails	11/02/2012 09:37:15
...alludevo ai locali per lo svolgimento degli scritti: devono essere prenotati per tempo! Tor di Quinto è pessimo come collocazione, ma garantisce un controllo molto accurato su eventuali apparati elettronici in possesso dei candidati. Non ci dimentichiamo che su uno smartphone ci stanno tuttti i testi che utilizziamo altro che fotocopie miniaturizzate!

Da: angelique	11/02/2012 10:56:28
grazie! io adoro Gazzoni ma è proprio difficile stargli dietro! queste sono le tracce che sono uscite dal 1970 fino al 2007 Gli argomenti più "gettonati" dalle commissioni del passato sono stati quelli istituzionali; ecco le precedenti tracce: 25 maggio 1979: Difetto e abuso dei poteri di rappresentanza; 21 gennaio 1981: La buona fede nel diritto privato; 5 luglio 1984: La manifestazione della volontà nel negozio giuridico; 3 aprile 1986: Le persone giuridiche private, con particolare riguardo alla manifestazione della volontà delle stesse; 21 giugno 1988: Le cause di modificazione ed estinzione delle obbligazioni; 17 marzo 1993: Garanzia patrimoniale del creditore e sua tutela contro il comportamento pregiudizievole del debitore, con particolare riferimento agli effetti dell'azione surrogatoria; 14 febbraio 1995: Gli effetti del contratto in relazione alla loro possibile rilevanza nei confronti dei soggetti diversi dai contraenti; 12 ottobre 2004: Premessi brevi cenni sulla rescissione e sulla risoluzione, il candidato tratti, in particolare, della risoluzione per inadempimento.2007: enti "non profit"(traccia nn completa). qulacuno di voi può dirmi se in base a queste tracce il Torrente cn tracce di Garofoli di diritto civile può bastare?GRAZIE in anticipo a chi si prenderà il disturbo!

Da: Penelope 051	11/02/2012 11:37:07
ok grazie sails... , chiedevo poi dove e' finito "un passante".. e' un po' che non passa a darci consigli. Buon week end di studio ..a tutti