Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Preparazione al concorso referendario TAR
45363 messaggi, letto 2648625 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 2 - 14/03/2018 08:21:04
Concordocome diceva un prof testi e codici non devono essere aggiornati ma aggiornatissimi😁😁

Da: fiammetta77 14/03/2018 08:46:01
Grazie infinite per i vostri preziosi consigli.
Non sono avara, caro Passante, non lo sono nella vita, né lo sono mai stata per l'acquisto dei libri...é solo che fino a qualche tempo fa mi sembrava impossibile ambire ad un concorso tar e, quindi, fare investimenti, anche economici, in questo senso.
Oggi invece penso che potrei provarci...e quindi ho deciso di cominciare a dedicarmi anzitutto al materiale. Il punto é il tempo...il tempo scarseggia e alla sera sono non cotta, di più...la pigrizia sopraggiunge e i libri diventano..."passanti"!!!
Voi come vi organizzate per lo studio?
Seguiró i tuoi consigli per i testi, Passante. Grazie mille!
Volevo chiedervi ancora qualcosa:
1. Anche il tema di diritto tributario avrà un taglio dottrinale/giurisprudenziale?Se si, il testo che suggerivi, é sufficiente a poter scrivere un tema valido?
2. Riviste di aggiornamento: quale consigliate, in vista anche del tema avente ad oggetto diritto tributario?
Grazie!!!

Da: DamaGaladriel 14/03/2018 11:26:27
Ciao Passante :)
mi aggiungo a Fiammetta e ti ringrazio molto dei consigli che mi hai dato: il Plaisant è veramente interessante e sto solo aspettando che esca la nuova edizione 2018 per comperarlo!
Ti e vi chiedo ancora consigli anche sul testo di procedura civile, che immagino sia da studiare di pari passo con gli altri per la prova pratica... giusto? ...e quale prendere?
Il testo di Caringella che consigliavi per la prova pratica è il manuale sul processo o c'è un testo tipo quello della Ferrari che non ho visto?
E per tributario io ho comprato il Tesauro, "Istituzioni, parte generale"... è sufficiente o devo procedere all'acquisto anche della parte speciale (che però è del 2016)?
E per i codici... consigli sull'editore?
Grazie per la gentilezza e la pazienza :))

Da: quattrocodici 14/03/2018 21:54:24
Farei un monumento a Passante solo per questa frase: il tempo vale infinitamente più dei soldi.

Da: OrdoQuaestionum 14/03/2018 22:15:02
Tecnicamente ineccepibile. Il tempo è scientificamente infinito. I soldi no :)

Da: quattrocodici 14/03/2018 22:46:37
:) :) :) Sei troppo simpatico, Ordo!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 15/03/2018 08:01:48
Cara Dama,
Non hai di che ringraziarmi, mi limito a trattare gli altri come desidererei essere trattato.
Cerco solo di essere il passante che vorrei incontrare.
Detto ciò, procedura civile può essere utile, ma non credo che nessuno la studi.
Il testo di Caringella è il suo testo di diritto processuale AMMINISTRATIVO.
Poi, oltre all'ottimo testo della Ferrari ci sono due piccoli testi, uno Cerreto Palmeri Dike, Seconda edizione, un altro, difficile però da trovare, Tema e prova pratica di Cacciari 2016.
Dovrebbe bastare la parte generale del Tesauro, ma ovviamente se trovi il tempo di farti la parte speciale, magari anche da un compendio, mica fai male, eh!
E il 2016 dovrebbe andar bene, ma magari fatti furba, per ora studia il resto e compra dopo, forse esce una nuova edizione.
Pensare ai codici è presto, e comunque ti consiglio a parità Dike e Nel Diritto, sono ottimi entrambi.
Ma ce ne sono altri pure buoni, i CEDAM, i Giuffrè o i Simone, per esempio.
Quanto al Plaisant con lui so di vincere facile consigliandolo...
Ancora non ho incontrato un cornuto a cui non sia piaciuto, e parecchio...
E per finire, non ero io a definire il tempo il bene più prezioso, ma, se non sbaglio, Sant'Agostino.
Ma non ho il tempo di controllare...
Saluti passanti sempre scherzanti

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 15/03/2018 08:04:47
P.S. Cara Fiammetta, il tema di tributario avrà taglio teorico, ma non so quale rivista consigliarti, magari l'ottimo Poggiofiorito o altri sapranno consigliarti.
II non ho il tempo di finire i libri, figurati le riviste, come invece sarebbe doveroso!

Da: mario123 15/03/2018 08:08:33
Cmq mi confermate non solo la necessita di studiare la parte generale di diritto tributario ma anche la parte speciale? Tesauro può andare, sia per la generale che per la speciale? Per le sentenze la Ferrari può andare? grazie passante! e a chi vorrà rispondermi

Da: fiammetta77 15/03/2018 08:54:23
Grazie mille Passante,
io non frequenteró un corso specifico di formazione. Per questo volevo abbonarmi ad una rivista, magari proprio a quella di "neldiritto".
Ai tempi del concorso in magistratura, leggevo "Guida al diritto" ma ora davvero sarebbe ingestibile come approccio.
Qualcuno può darmi un consiglio in merito?

Da: panormita 15/03/2018 09:51:18
car fiammetta77 se vuoi fare un investimento per il tuo futuro preparandoti per il concorso TAR, ti è più utile la frequenza di un corso che l'abbonamento ad una o più riviste.
Credo che difficilmente si superi un concorso del genere senza una preparazione specifica. Naturalmente, molti utenti potranno citare esempi di candidati che ce l'hanno fatta senza frequentare corsi, ma temo siano delle felici eccezioni.
Peraltro, ormai diversi istituti e corsi consentono anche la partecipazione da remoto e questo consente di poterli seguire anche quando si hanno obiettivi impedimenti ad una frequenza fisica. Non menziono nessun corso, perché ti basterà scorrere il forum per vedere citato i più noti che forse già conosci.

Da: Cenerentola80 15/03/2018 11:19:34
io concorderei con il fatto che per il concorso in itinere sia importante seguire un corso ma con le preclusioni recenti quale corso si può seguire? consigli?

Da: Cenerentola80 15/03/2018 11:20:40
i nuovi corsi non partono più..... ed io non so cosa fare

Da: Cenerentola80 15/03/2018 11:26:11
cioè il corso specialistico che la direkta organizza è un surrogato ? quello che parte dal 28 marzo?

Da: Cenerentola80 15/03/2018 11:36:38
ho chiamato un noto corso. Prove non prima di dicembre o gennaio 2019. Corsi in intinere.......

Da: Cenerentola80 15/03/2018 11:41:51
per i corsi vedranno......

Da: panormita 15/03/2018 11:51:48
Ritengo che i vari corsi troveranno soluzioni che consentano comunque di offrire una valida offerta didattica nel rispetto di quanto stabilito. Non credo che il corso specialistico che citi sia un surrogato. Il corso annuale direkta rimane. Credo siano moduli specialistici di approfondimento che integrano la preparazione. Poi la mia precedente considerazione era per un utente, fiammetta77, che dichiara di stare per iniziare la preparazione. Anche qui, salvo felici eccezioni, questo è un concorso che richiede uno studio e una preparazione almeno biennale.

Da: Cenerentola80 15/03/2018 12:25:36
io vengo dallo studio di una preparazione per ordinaria- Studio da anni civile ed amministrativo- da poco mi sono approcciata allo studio della sentenza e di tributario. Quindi spero di farcela per gennaio 2019. In effetti la direkta mi ha detto che inizieranno corsi ad hoc in alternativa ma ora è ancora presto vista l'incertezza delle date degli scritti.

Da: Cenerentola80 15/03/2018 12:31:28
anche perché, personalmente, credo sia giunta l'ora di fare una scelta...o proseguire con ordinaria o deviareb su tar che è il mio vero sogno, perché non credo di poter gestire penale, tributario e prova pratica...
io ho preso tra l'altro prova pratica di cacciari... e quello di ferrari..mi sembrano ben fatti

Da: fiammetta77 15/03/2018 12:37:35
Si, Panormita. Comincio ora. Però ho studiato magistratura per 7/8 anni.
E, da parecchio, ho ripreso lo studio di diritto tributario, a prescindere dal concorso.
Per esperienza personale posso dire che un corso può aiutare ma non é determinante né in un senso né nell'altro. Non uscirà mai una traccia da "corso" e penso forse anche una traccia che si conosce in toto. In questo senso vale molto la capacità di ragionamento e di fare collegamenti oltre che la conoscenza dei principi generali.
Detto ciò, é assolutamente vero che per me questo concorso resta un obiettivo molto alto, non per mia incapacità, ma per la mancanza di tempo da dedicare allo studio per motivi personali e non, come sopra detto.

Da: Cenerentola80 15/03/2018 12:42:48
fiammetta però consentimi, anche io vengo da magistratura ordinaria come te e credo che, poiché si tratta di un concorso di secondo livello aperto su per giù a tutti lavoratori, il tempo sia poco per tutti a prescindere....avendo già una buona base di civile ed amm ce la si può fare. Il tempo è esiguo per tutti, ahimè

Da: Maschiotto 15/03/2018 12:49:22
Ho ricevuto una mail relativa ad un corso specialistico in commerciale di Direkta e devo dire che è un corso d'approfondimento di commerciale che copre tutta la materia. Non un surrogato ma un approfondimento.
Per partire, ho seguito un corso ma ho avuto modo di sentire, un paio di lezioni di Direkta di civile e mi sono sembrate molto sistematiche ed organizzate, facendo un paragone con il mio corso.
Ognuno poi deve fare i conti con se stesso, la sua preparazione di base (percorso universitario, metodo di studio, concorsi vinti, etc) di cui poco spesso si tiene conto e che invece costituisce il punto di partenza per ogni considerazione successiva. Ci sono persone che hanno vinto questi concorsi in pochissimo tempo e con poco studio (le conosco) ma non sono la regola, come dice Panormita.
Il tempo, e la costanza secondo me sono due fattori necessari per affrontare questi concorsi.
Sui corsi, non sottovalutate la modalità d'accesso e di ascolto, se vi consentono di scaricare le lezioni, i collegamenti consentiti, tempi di correzione dei compiti, etc...Il percorso di studio è faticoso e snervante : i fattori di stress vanno ridotti al minimo.
Mi permetto di dare un consiglio comprate i codici (che pensate di portare all'esame, prenderci confidenza prima delle prove aiuta) insieme ai libri che avrete scelto (andare in libreria e fare un raffronto non è male e così fate una scelta consapevole) e partite ... come scrisse il Pulcinio Pio in qualche post precedente "chi ha tempo non aspetti tempo".

Da: Cenerentola80 15/03/2018 12:56:30
marchiotto sono marea :)
io non so se iscrivermi ad un corso "pregresso" o aspettare i nuovi...

Da: Cenerentola80 15/03/2018 12:59:45
* Maschiotto

Da: Maschiotto 15/03/2018 13:38:13
non so darti una risposta, bimba, ma comprendo l'indecisione

Da: fiammetta77 15/03/2018 16:36:07
Certo Cenerentola, abbiamo tutti poco tempo!
Io aspetto che mi arrivino i libri per partire con "la mia ripetizione".
E poi ho in sospeso la questione della rivista giuridica...continuo a pensare a quella di "Nel diritto". Vi aggiorno e aspetto eventuali suggerimenti se ve ne sono!

Da: OrdoQuaestionum 2 - 15/03/2018 18:28:11
Oggi il CPGA nomina il segretario della commissione del prossimo concorso (così recita l'ordine del giorno dell'incontro odierno)

Da: DamaGaladriel 15/03/2018 22:42:18
Grazie Passante :)
felice dell'incontro: sì, sono fortunata, sei proprio il passante che desideravo incontrare... ;))
Ricambio i saluti scherzanti :)

Da: Bassotuba75 1 - 16/03/2018 10:21:54
ciao Ordo, in bocca al lupo per domani, visto che alla fine ci hanno consentito di usare i codici annotati?

Da: OrdoQuaestionum 1 - 16/03/2018 12:20:35
Visto, crepi il lupo. In bocca al lupo anche a te!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

Torna al forum

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	2 - 14/03/2018 08:21:04
Concordocome diceva un prof testi e codici non devono essere aggiornati ma aggiornatissimi😁😁

Da: fiammetta77	14/03/2018 08:46:01
Grazie infinite per i vostri preziosi consigli. Non sono avara, caro Passante, non lo sono nella vita, né lo sono mai stata per l'acquisto dei libri...é solo che fino a qualche tempo fa mi sembrava impossibile ambire ad un concorso tar e, quindi, fare investimenti, anche economici, in questo senso. Oggi invece penso che potrei provarci...e quindi ho deciso di cominciare a dedicarmi anzitutto al materiale. Il punto é il tempo...il tempo scarseggia e alla sera sono non cotta, di più...la pigrizia sopraggiunge e i libri diventano..."passanti"!!! Voi come vi organizzate per lo studio? Seguiró i tuoi consigli per i testi, Passante. Grazie mille! Volevo chiedervi ancora qualcosa: 1. Anche il tema di diritto tributario avrà un taglio dottrinale/giurisprudenziale?Se si, il testo che suggerivi, é sufficiente a poter scrivere un tema valido? 2. Riviste di aggiornamento: quale consigliate, in vista anche del tema avente ad oggetto diritto tributario? Grazie!!!

Da: DamaGaladriel	14/03/2018 11:26:27
Ciao Passante :) mi aggiungo a Fiammetta e ti ringrazio molto dei consigli che mi hai dato: il Plaisant è veramente interessante e sto solo aspettando che esca la nuova edizione 2018 per comperarlo! Ti e vi chiedo ancora consigli anche sul testo di procedura civile, che immagino sia da studiare di pari passo con gli altri per la prova pratica... giusto? ...e quale prendere? Il testo di Caringella che consigliavi per la prova pratica è il manuale sul processo o c'è un testo tipo quello della Ferrari che non ho visto? E per tributario io ho comprato il Tesauro, "Istituzioni, parte generale"... è sufficiente o devo procedere all'acquisto anche della parte speciale (che però è del 2016)? E per i codici... consigli sull'editore? Grazie per la gentilezza e la pazienza :))

Da: quattrocodici	14/03/2018 21:54:24
Farei un monumento a Passante solo per questa frase: il tempo vale infinitamente più dei soldi.

Da: OrdoQuaestionum	14/03/2018 22:15:02
Tecnicamente ineccepibile. Il tempo è scientificamente infinito. I soldi no :)

Da: quattrocodici	14/03/2018 22:46:37
:) :) :) Sei troppo simpatico, Ordo!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	15/03/2018 08:01:48
Cara Dama, Non hai di che ringraziarmi, mi limito a trattare gli altri come desidererei essere trattato. Cerco solo di essere il passante che vorrei incontrare. Detto ciò, procedura civile può essere utile, ma non credo che nessuno la studi. Il testo di Caringella è il suo testo di diritto processuale AMMINISTRATIVO. Poi, oltre all'ottimo testo della Ferrari ci sono due piccoli testi, uno Cerreto Palmeri Dike, Seconda edizione, un altro, difficile però da trovare, Tema e prova pratica di Cacciari 2016. Dovrebbe bastare la parte generale del Tesauro, ma ovviamente se trovi il tempo di farti la parte speciale, magari anche da un compendio, mica fai male, eh! E il 2016 dovrebbe andar bene, ma magari fatti furba, per ora studia il resto e compra dopo, forse esce una nuova edizione. Pensare ai codici è presto, e comunque ti consiglio a parità Dike e Nel Diritto, sono ottimi entrambi. Ma ce ne sono altri pure buoni, i CEDAM, i Giuffrè o i Simone, per esempio. Quanto al Plaisant con lui so di vincere facile consigliandolo... Ancora non ho incontrato un cornuto a cui non sia piaciuto, e parecchio... E per finire, non ero io a definire il tempo il bene più prezioso, ma, se non sbaglio, Sant'Agostino. Ma non ho il tempo di controllare... Saluti passanti sempre scherzanti

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 15/03/2018 08:04:47
P.S. Cara Fiammetta, il tema di tributario avrà taglio teorico, ma non so quale rivista consigliarti, magari l'ottimo Poggiofiorito o altri sapranno consigliarti. II non ho il tempo di finire i libri, figurati le riviste, come invece sarebbe doveroso!

Da: mario123	15/03/2018 08:08:33
Cmq mi confermate non solo la necessita di studiare la parte generale di diritto tributario ma anche la parte speciale? Tesauro può andare, sia per la generale che per la speciale? Per le sentenze la Ferrari può andare? grazie passante! e a chi vorrà rispondermi

Da: fiammetta77	15/03/2018 08:54:23
Grazie mille Passante, io non frequenteró un corso specifico di formazione. Per questo volevo abbonarmi ad una rivista, magari proprio a quella di "neldiritto". Ai tempi del concorso in magistratura, leggevo "Guida al diritto" ma ora davvero sarebbe ingestibile come approccio. Qualcuno può darmi un consiglio in merito?

Da: panormita	15/03/2018 09:51:18
car fiammetta77 se vuoi fare un investimento per il tuo futuro preparandoti per il concorso TAR, ti è più utile la frequenza di un corso che l'abbonamento ad una o più riviste. Credo che difficilmente si superi un concorso del genere senza una preparazione specifica. Naturalmente, molti utenti potranno citare esempi di candidati che ce l'hanno fatta senza frequentare corsi, ma temo siano delle felici eccezioni. Peraltro, ormai diversi istituti e corsi consentono anche la partecipazione da remoto e questo consente di poterli seguire anche quando si hanno obiettivi impedimenti ad una frequenza fisica. Non menziono nessun corso, perché ti basterà scorrere il forum per vedere citato i più noti che forse già conosci.

Da: Cenerentola80	15/03/2018 11:19:34
io concorderei con il fatto che per il concorso in itinere sia importante seguire un corso ma con le preclusioni recenti quale corso si può seguire? consigli?

Da: Cenerentola80	15/03/2018 11:20:40
i nuovi corsi non partono più..... ed io non so cosa fare

Da: Cenerentola80	15/03/2018 11:26:11
cioè il corso specialistico che la direkta organizza è un surrogato ? quello che parte dal 28 marzo?

Da: Cenerentola80	15/03/2018 11:36:38
ho chiamato un noto corso. Prove non prima di dicembre o gennaio 2019. Corsi in intinere.......

Da: Cenerentola80	15/03/2018 11:41:51
per i corsi vedranno......

Da: panormita	15/03/2018 11:51:48
Ritengo che i vari corsi troveranno soluzioni che consentano comunque di offrire una valida offerta didattica nel rispetto di quanto stabilito. Non credo che il corso specialistico che citi sia un surrogato. Il corso annuale direkta rimane. Credo siano moduli specialistici di approfondimento che integrano la preparazione. Poi la mia precedente considerazione era per un utente, fiammetta77, che dichiara di stare per iniziare la preparazione. Anche qui, salvo felici eccezioni, questo è un concorso che richiede uno studio e una preparazione almeno biennale.

Da: Cenerentola80	15/03/2018 12:25:36
io vengo dallo studio di una preparazione per ordinaria- Studio da anni civile ed amministrativo- da poco mi sono approcciata allo studio della sentenza e di tributario. Quindi spero di farcela per gennaio 2019. In effetti la direkta mi ha detto che inizieranno corsi ad hoc in alternativa ma ora è ancora presto vista l'incertezza delle date degli scritti.

Da: Cenerentola80	15/03/2018 12:31:28
anche perché, personalmente, credo sia giunta l'ora di fare una scelta...o proseguire con ordinaria o deviareb su tar che è il mio vero sogno, perché non credo di poter gestire penale, tributario e prova pratica... io ho preso tra l'altro prova pratica di cacciari... e quello di ferrari..mi sembrano ben fatti

Da: fiammetta77	15/03/2018 12:37:35
Si, Panormita. Comincio ora. Però ho studiato magistratura per 7/8 anni. E, da parecchio, ho ripreso lo studio di diritto tributario, a prescindere dal concorso. Per esperienza personale posso dire che un corso può aiutare ma non é determinante né in un senso né nell'altro. Non uscirà mai una traccia da "corso" e penso forse anche una traccia che si conosce in toto. In questo senso vale molto la capacità di ragionamento e di fare collegamenti oltre che la conoscenza dei principi generali. Detto ciò, é assolutamente vero che per me questo concorso resta un obiettivo molto alto, non per mia incapacità, ma per la mancanza di tempo da dedicare allo studio per motivi personali e non, come sopra detto.

Da: Cenerentola80	15/03/2018 12:42:48
fiammetta però consentimi, anche io vengo da magistratura ordinaria come te e credo che, poiché si tratta di un concorso di secondo livello aperto su per giù a tutti lavoratori, il tempo sia poco per tutti a prescindere....avendo già una buona base di civile ed amm ce la si può fare. Il tempo è esiguo per tutti, ahimè

Da: Maschiotto	15/03/2018 12:49:22
Ho ricevuto una mail relativa ad un corso specialistico in commerciale di Direkta e devo dire che è un corso d'approfondimento di commerciale che copre tutta la materia. Non un surrogato ma un approfondimento. Per partire, ho seguito un corso ma ho avuto modo di sentire, un paio di lezioni di Direkta di civile e mi sono sembrate molto sistematiche ed organizzate, facendo un paragone con il mio corso. Ognuno poi deve fare i conti con se stesso, la sua preparazione di base (percorso universitario, metodo di studio, concorsi vinti, etc) di cui poco spesso si tiene conto e che invece costituisce il punto di partenza per ogni considerazione successiva. Ci sono persone che hanno vinto questi concorsi in pochissimo tempo e con poco studio (le conosco) ma non sono la regola, come dice Panormita. Il tempo, e la costanza secondo me sono due fattori necessari per affrontare questi concorsi. Sui corsi, non sottovalutate la modalità d'accesso e di ascolto, se vi consentono di scaricare le lezioni, i collegamenti consentiti, tempi di correzione dei compiti, etc...Il percorso di studio è faticoso e snervante : i fattori di stress vanno ridotti al minimo. Mi permetto di dare un consiglio comprate i codici (che pensate di portare all'esame, prenderci confidenza prima delle prove aiuta) insieme ai libri che avrete scelto (andare in libreria e fare un raffronto non è male e così fate una scelta consapevole) e partite ... come scrisse il Pulcinio Pio in qualche post precedente "chi ha tempo non aspetti tempo".

Da: Cenerentola80	15/03/2018 12:56:30
marchiotto sono marea :) io non so se iscrivermi ad un corso "pregresso" o aspettare i nuovi...

Da: Maschiotto	15/03/2018 13:38:13
non so darti una risposta, bimba, ma comprendo l'indecisione

Da: fiammetta77	15/03/2018 16:36:07
Certo Cenerentola, abbiamo tutti poco tempo! Io aspetto che mi arrivino i libri per partire con "la mia ripetizione". E poi ho in sospeso la questione della rivista giuridica...continuo a pensare a quella di "Nel diritto". Vi aggiorno e aspetto eventuali suggerimenti se ve ne sono!

Da: OrdoQuaestionum	2 - 15/03/2018 18:28:11
Oggi il CPGA nomina il segretario della commissione del prossimo concorso (così recita l'ordine del giorno dell'incontro odierno)

Da: DamaGaladriel	15/03/2018 22:42:18
Grazie Passante :) felice dell'incontro: sì, sono fortunata, sei proprio il passante che desideravo incontrare... ;)) Ricambio i saluti scherzanti :)

Da: Bassotuba75	1 - 16/03/2018 10:21:54
ciao Ordo, in bocca al lupo per domani, visto che alla fine ci hanno consentito di usare i codici annotati?

Da: OrdoQuaestionum	1 - 16/03/2018 12:20:35
Visto, crepi il lupo. In bocca al lupo anche a te!