Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: X su 29/04/2017 16:51:02
Xdiritto non fare le orecchie da mercante che lo sai benissimola Corte in almeno 15 sentenze, se vuoi te le posto tutte, ha dichiarato l' illegittimita' di numerose norme statali e regionali in quanto prevedevano concorsi interni, in quanto, ma guarda un po', contrarie agli articoli 3,51 e97. Stare nella pa e volere assumere chi si vuole e come si vuole non penso che oggettivamente si possa fare. ma fare i concorsi proprio no?

Da: X su 29/04/2017 16:55:34
Poi, come giustamente oservato, iltentetivo del governo di assumere i dirigenti a chiamata e stato cassato dal Consiglio di Stato nel famoso parere di 100 pagin, e bada bene era una deroga minore rispetto a questalla che si chiede qui

Da: X su 29/04/2017 16:56:05
Osservato

Da: diritto di opzione 29/04/2017 16:56:52
Dunque l'accesso alla dirigenza degli insegnanti è anticostituzionale? La costituzione all'art 97 dice solo che si deve entrate per concorso, a definire il concetto di concorso pubblico per gli enti con contratto pubblico privatizzato è il dlgs 165. Sono concetti elementari. Se inserisci nell'ordinamento una legge speciale che disciplina il concorso nelle agenzie fiscali in deroga al dlgs 165, ripeto, la strada è più che legale. L'importante che si tratti sempre di concorso

Da: Colmar 29/04/2017 17:04:45
Mi sembra ci sia un abisso tra un concorso interno volto a selezionare specifiche professionalità ,come i concorsi a dirigenti del Mef ,e il modo illegittimo di assegnare incarichi dirigenziali perpetrato per 16 anni da AE.
Ciò premesso mi pare che la chiave di lettura,anche dei pareri del Ocse e del Fmi,sia quella di un reclutamento prevalentemente interno e affidato ,per trasparenza,ad organi esterni.

Da: Blacj 29/04/2017 17:05:54
X diritto di opzione mi sa che devi rifare l'esame di diritto pubblico. Il concorso di Per sé è un procedimento amministrativo che consente a qualsiasi cittadino di partecipare. Senza fare riferimento a sentenze della Corte Costituzionale e pareri del Consiglio di Stato ciò che dici è impraticabile o impossibile in quanto andrebbe a creare una ingiustificata differenza di trattamento rispetto agli altri Enti pubblici. Inoltre non consentirebbe a un cittadino con laurea magistrale ad accedere alla carriera dirgenziale

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Da: X Tutti 29/04/2017 17:11:22
Allora tutti i dirigenti di AE entrati con concorsi interni sono fuori legge ?
E quelli entrati per art.19 .com.6 .cosa sono ?
Ma imparate a conoscere i regolamenti !!!

Da: Blacj 29/04/2017 17:12:52
Infine al 2011 la scuola superiore della pa bandiva concorsi per dirigenti e i vincitori sono divenuti dirigenti anche dell'Ae. L'ultimo fu per 135 posti se non erro e ne presero 50 in più. Anche l'inpl'Inps ne ha fatto un paio nell'ultimo decennio. In realtà la strada del concorso pubblico per reclutare dirigenti non è impossibile ma l'Ae sente questa disperata necessità di reclutare all'interno del suo personale ...chissà perché..quindi per far ciò dopo la sentenza 37 la via maestra è l'Epe lo dice anche il FMI e OCSe

Da: anti-antares x diritto di op 29/04/2017 17:13:01
Ok.Ma,se fanno cio' ( deroga "ibrida" all'art 2 del 165 ) prestano il fianco ad una caterva di ricorsi ( soprattutto da parte di chi vuol esser, attesa la specificita' di ae, esercente poteri autoritativi, ricompreso nell'art. 3 ).Questa deroga dovra' esser scritta molto ma molto bene...Sti paraculi pensano di poter continuare a fare il cazzo che gli pare a botte di decreti legge, regolamenti ecc...E, in ogni caso, specificita' per specificita', il trattamento complessivo rinveniente da tale deroga deve esser almeno pari a quello di gdf ( i cui marescialli stanno per vedersi attribuite le cc.dd. " funzioni direttive " ).Ricordo che in ae i cc.dd. " funzionarii" hanno un trattamento economico/normativo deteriore rispetto alle carriere esecutive di diverse altre amministrazioni non privatizzate...Morale della favola: Se deroga deve esser, deve portare benefici a tutti...altrimenti se la ficcassero nel deretano...

Da: Colmar 29/04/2017 17:19:39
RIBADISCO :una cosa è il concorso interno ,un'altra sono le insondabili cooptazioni per cui sono stati scelti gli incaricati dichiarati illegittimi dalla Corte .E ' CHIARO ?

Da: Blacj 29/04/2017 17:23:30
X anti antares non faranno alcuna deroga ...si procederà a fare l'Epe ...poi nel caso faranno selezioni interne per far diventare qualcuno direttore o quadro e migliorare il percorso di carriera. Le deroghe è una strada che qualcun o voleva praticare ma è molto rischiosa perché ricca di insidie ..la strada forse che vedrebbero più facile da fare è l'Epe dichiarando poi che il FMI hanno dato questi consigli per dare maggiore autonomia all'Ae senza dimenticare che saremo fra un Po fratelli di un altro ente pubblico economico

Da: anti-antares x colmar 29/04/2017 17:26:28
Il problema vero non e' tanto quello, quanto la mancata valorizzazione ( in ogni ambito ) del restante personale...In ae manca l'indennita' perequativa dirigenziale ( 13 e 26 anni ), gli assegni funzionali, un sistema di progressione economica certo e stabile ecc ecc...Tutto studiato ad hoc, da questi, per farci scannare fra di noi...Il concorso potra' "premiare" pochi...E gli altri che mandano avanti la baracca???

Da: Blacj 29/04/2017 17:28:17
http://www.diritto.it/docs/37405-concorso-pubblico-anche

Da: Blacj 29/04/2017 17:29:34
X chi insiste ancora sui concorsi interni ...leggete una dell3 tante sentenze del Consiglio di Stato

Da: anti-antares x blacj 29/04/2017 17:29:43
Ciao, Blacj.
Se vai a ritroso nel forum, fui io a parlare ( se non erro per primo ) della possibile trasformazione in epe ( circa un'annetto e mezzo fa ).Se fanno l'epe, meglio per noi...Diritto di opzione...e li mandiamo a caghe'...

Da: X Tutti 29/04/2017 17:30:31
L' EPE non si farà mai ,il Demanio prima era poco efficiente ora lo è molto ei più . Però chiamano chi vogliono ! Ahahahahahahaha

Da: diritto di opzione 29/04/2017 17:37:08
X antiantares

Mi trovi d'accordissimo, valorizzare il funzionariato dovrebbe essere il punto di partenza

Da: Blacj 29/04/2017 17:45:44
X diritto di opzione..anch'io sarei d'accordo sulla valorizzazione del personale..ma ch e cosa hanno fatto fino ad oggi. X anti antares si mi ricordo sei stato uno dei primi a parlare di tale ipotesi che molto probabilmente a breve si concretizzerà.

Da: anti-antares x blacj e x diritto di op 29/04/2017 17:49:15
Non a caso c'hanno -scientemente e scientificamente- messo l'un contro l'altro...amministrazione, sindacati, governi varii...Non si e' ottenuto nulla per tutti ( anzi, si e' perso tanto ) proprio perche' fra di noi allignano divisione, indifferenza, inerzia...

Da: Blacj 29/04/2017 17:52:21
Purtroppo alcuni sindacati o non la raccontano giusta o spingono verso l'Epe. I sindacati allo stato attuale non hanno fatto nulla per tutelarci ma per tutelarsi sì

Da: diritto di opzione 29/04/2017 17:54:20
X blacj
Il concetto di concorsualita' è definito da leggi non dalla costituzione, sicuramente non derogabili da leggi speciali regionali. Ma se una legge speciale deliberata dai due rami del parlamento stabilisce una deroga per le agenzie fiscali rispetto al concetto di concorsualita' generale di cui al dlgs 165 non vedo cosa possa dire al riguardo la Corte costituzionale

Da: anti-antares x blacj 29/04/2017 17:55:16
Si...Sono tutti d'accordo...ma da anni...Forse si salvano, un po' , usb, flp e, soprattutto, dirpubblica...Il resto, collaborazionisti.

Da: ah 29/04/2017 17:55:55
I sindacati si incassano soldi su uffici risorse materiali proprio come fanno le ong.Guardate chi sono e da quanti anni ci sono le stesse persone a capo degli uffici risorse materiali delle DRE.

Da: x blacj 29/04/2017 18:02:37
Basta. L'epe non lo possono fare. Studia un po' di diritto

Da: Blacj 29/04/2017 18:02:55
X diritto di opzione la Costituzione stabilisce che per accedere al pubblico impiego. Allo stesso tempo una II area per accedere a un concorso pubblico che non sia riservato solo agli interni ma tutti vi possono accedere. Ciò che dice non esatto perché si andrebbe a violare l'art.3 Cost ovvero il principio di uguaglianza formale e sostanziale. Detto questo non sono qui per fare ripetizioni di diritto Costituzionale

Da: Blacj 29/04/2017 18:04:06
Occorre il concorso ...per accedere alla 3 area

Da: x blacj 29/04/2017 18:05:23
Torna alle scuole elementari

Da: Capra capreeee 29/04/2017 18:11:25
X diritto di opzione.

Te vivi nel paese di alice e i gran cazzi delle meraviglie.
Sei un illuso.

Ma te credi che un concorso per soli interni lo fanno vincere a te? Ma scendi dal pero e guardati intorno e chiediti perche si e' arrivati alla sentenza 37.

Ora faranno come ho.sempre detto: una legge che deroghi al concorso pubblico per selezionare i dirigenti e verra' dichiarata incostituzionale...

Certo...renzi matematicamente vincera' le primarie e se e' furbo spingera' a tutta verso nuove elezioni cavalcando la gia annunciata vittoria di Macron.
Siccome renzi tutto e' tranne che un fesso fara' cosi fottendosene delle raccomandazioni di mattarella.

Cmq vogliamo tutti percorsi di carriera interna: che si ritorni al sistema pubblicistico...altrimenti la storia sara' sempre la stessa

Da: X su 29/04/2017 18:21:15
Xtutti il concorso per soli interni fu impugnato da qualcuno per incostituzionalità? Non credo. Il concorso per titoli e colloqui fu previsto dal d.lgs 29/93 per una sola volta, per tutte le pa, nelle more dell'attuazione delle procedure di cui all'art. 28 corso concorso e concorso esterno

Da: X su 29/04/2017 18:25:23
Poi solo per il passaggio d'area la Cortegigia', prima del d.lgs 150/2009, legge Brunetta aveva cassato come incostituzionali delle semplici progressioni verticali perché interamente riservati, figurarsi proporre dei concorsi interamente riservati per dirigenti

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Da: X su	29/04/2017 16:51:02
Xdiritto non fare le orecchie da mercante che lo sai benissimola Corte in almeno 15 sentenze, se vuoi te le posto tutte, ha dichiarato l' illegittimita' di numerose norme statali e regionali in quanto prevedevano concorsi interni, in quanto, ma guarda un po', contrarie agli articoli 3,51 e97. Stare nella pa e volere assumere chi si vuole e come si vuole non penso che oggettivamente si possa fare. ma fare i concorsi proprio no?

Da: X su	29/04/2017 16:55:34
Poi, come giustamente oservato, iltentetivo del governo di assumere i dirigenti a chiamata e stato cassato dal Consiglio di Stato nel famoso parere di 100 pagin, e bada bene era una deroga minore rispetto a questalla che si chiede qui

Da: diritto di opzione	29/04/2017 16:56:52
Dunque l'accesso alla dirigenza degli insegnanti è anticostituzionale? La costituzione all'art 97 dice solo che si deve entrate per concorso, a definire il concetto di concorso pubblico per gli enti con contratto pubblico privatizzato è il dlgs 165. Sono concetti elementari. Se inserisci nell'ordinamento una legge speciale che disciplina il concorso nelle agenzie fiscali in deroga al dlgs 165, ripeto, la strada è più che legale. L'importante che si tratti sempre di concorso

Da: Colmar	29/04/2017 17:04:45
Mi sembra ci sia un abisso tra un concorso interno volto a selezionare specifiche professionalità ,come i concorsi a dirigenti del Mef ,e il modo illegittimo di assegnare incarichi dirigenziali perpetrato per 16 anni da AE. Ciò premesso mi pare che la chiave di lettura,anche dei pareri del Ocse e del Fmi,sia quella di un reclutamento prevalentemente interno e affidato ,per trasparenza,ad organi esterni.

Da: Blacj	29/04/2017 17:05:54
X diritto di opzione mi sa che devi rifare l'esame di diritto pubblico. Il concorso di Per sé è un procedimento amministrativo che consente a qualsiasi cittadino di partecipare. Senza fare riferimento a sentenze della Corte Costituzionale e pareri del Consiglio di Stato ciò che dici è impraticabile o impossibile in quanto andrebbe a creare una ingiustificata differenza di trattamento rispetto agli altri Enti pubblici. Inoltre non consentirebbe a un cittadino con laurea magistrale ad accedere alla carriera dirgenziale

Da: X Tutti	29/04/2017 17:11:22
Allora tutti i dirigenti di AE entrati con concorsi interni sono fuori legge ? E quelli entrati per art.19 .com.6 .cosa sono ? Ma imparate a conoscere i regolamenti !!!

Da: Blacj	29/04/2017 17:12:52
Infine al 2011 la scuola superiore della pa bandiva concorsi per dirigenti e i vincitori sono divenuti dirigenti anche dell'Ae. L'ultimo fu per 135 posti se non erro e ne presero 50 in più. Anche l'inpl'Inps ne ha fatto un paio nell'ultimo decennio. In realtà la strada del concorso pubblico per reclutare dirigenti non è impossibile ma l'Ae sente questa disperata necessità di reclutare all'interno del suo personale ...chissà perché..quindi per far ciò dopo la sentenza 37 la via maestra è l'Epe lo dice anche il FMI e OCSe

Da: anti-antares x diritto di op	29/04/2017 17:13:01
Ok.Ma,se fanno cio' ( deroga "ibrida" all'art 2 del 165 ) prestano il fianco ad una caterva di ricorsi ( soprattutto da parte di chi vuol esser, attesa la specificita' di ae, esercente poteri autoritativi, ricompreso nell'art. 3 ).Questa deroga dovra' esser scritta molto ma molto bene...Sti paraculi pensano di poter continuare a fare il cazzo che gli pare a botte di decreti legge, regolamenti ecc...E, in ogni caso, specificita' per specificita', il trattamento complessivo rinveniente da tale deroga deve esser almeno pari a quello di gdf ( i cui marescialli stanno per vedersi attribuite le cc.dd. " funzioni direttive " ).Ricordo che in ae i cc.dd. " funzionarii" hanno un trattamento economico/normativo deteriore rispetto alle carriere esecutive di diverse altre amministrazioni non privatizzate...Morale della favola: Se deroga deve esser, deve portare benefici a tutti...altrimenti se la ficcassero nel deretano...

Da: Colmar	29/04/2017 17:19:39
RIBADISCO :una cosa è il concorso interno ,un'altra sono le insondabili cooptazioni per cui sono stati scelti gli incaricati dichiarati illegittimi dalla Corte .E ' CHIARO ?

Da: Blacj	29/04/2017 17:23:30
X anti antares non faranno alcuna deroga ...si procederà a fare l'Epe ...poi nel caso faranno selezioni interne per far diventare qualcuno direttore o quadro e migliorare il percorso di carriera. Le deroghe è una strada che qualcun o voleva praticare ma è molto rischiosa perché ricca di insidie ..la strada forse che vedrebbero più facile da fare è l'Epe dichiarando poi che il FMI hanno dato questi consigli per dare maggiore autonomia all'Ae senza dimenticare che saremo fra un Po fratelli di un altro ente pubblico economico

Da: anti-antares x colmar	29/04/2017 17:26:28
Il problema vero non e' tanto quello, quanto la mancata valorizzazione ( in ogni ambito ) del restante personale...In ae manca l'indennita' perequativa dirigenziale ( 13 e 26 anni ), gli assegni funzionali, un sistema di progressione economica certo e stabile ecc ecc...Tutto studiato ad hoc, da questi, per farci scannare fra di noi...Il concorso potra' "premiare" pochi...E gli altri che mandano avanti la baracca???

Da: Blacj	29/04/2017 17:28:17
http://www.diritto.it/docs/37405-concorso-pubblico-anche

Da: Blacj	29/04/2017 17:29:34
X chi insiste ancora sui concorsi interni ...leggete una dell3 tante sentenze del Consiglio di Stato

Da: anti-antares x blacj	29/04/2017 17:29:43
Ciao, Blacj. Se vai a ritroso nel forum, fui io a parlare ( se non erro per primo ) della possibile trasformazione in epe ( circa un'annetto e mezzo fa ).Se fanno l'epe, meglio per noi...Diritto di opzione...e li mandiamo a caghe'...

Da: X Tutti	29/04/2017 17:30:31
L' EPE non si farà mai ,il Demanio prima era poco efficiente ora lo è molto ei più . Però chiamano chi vogliono ! Ahahahahahahaha

Da: diritto di opzione	29/04/2017 17:37:08
X antiantares Mi trovi d'accordissimo, valorizzare il funzionariato dovrebbe essere il punto di partenza

Da: Blacj	29/04/2017 17:45:44
X diritto di opzione..anch'io sarei d'accordo sulla valorizzazione del personale..ma ch e cosa hanno fatto fino ad oggi. X anti antares si mi ricordo sei stato uno dei primi a parlare di tale ipotesi che molto probabilmente a breve si concretizzerà.

Da: anti-antares x blacj e x diritto di op	29/04/2017 17:49:15
Non a caso c'hanno -scientemente e scientificamente- messo l'un contro l'altro...amministrazione, sindacati, governi varii...Non si e' ottenuto nulla per tutti ( anzi, si e' perso tanto ) proprio perche' fra di noi allignano divisione, indifferenza, inerzia...

Da: Blacj	29/04/2017 17:52:21
Purtroppo alcuni sindacati o non la raccontano giusta o spingono verso l'Epe. I sindacati allo stato attuale non hanno fatto nulla per tutelarci ma per tutelarsi sì

Da: diritto di opzione	29/04/2017 17:54:20
X blacj Il concetto di concorsualita' è definito da leggi non dalla costituzione, sicuramente non derogabili da leggi speciali regionali. Ma se una legge speciale deliberata dai due rami del parlamento stabilisce una deroga per le agenzie fiscali rispetto al concetto di concorsualita' generale di cui al dlgs 165 non vedo cosa possa dire al riguardo la Corte costituzionale

Da: anti-antares x blacj	29/04/2017 17:55:16
Si...Sono tutti d'accordo...ma da anni...Forse si salvano, un po' , usb, flp e, soprattutto, dirpubblica...Il resto, collaborazionisti.

Da: ah	29/04/2017 17:55:55
I sindacati si incassano soldi su uffici risorse materiali proprio come fanno le ong.Guardate chi sono e da quanti anni ci sono le stesse persone a capo degli uffici risorse materiali delle DRE.

Da: x blacj	29/04/2017 18:02:37
Basta. L'epe non lo possono fare. Studia un po' di diritto

Da: Blacj	29/04/2017 18:02:55
X diritto di opzione la Costituzione stabilisce che per accedere al pubblico impiego. Allo stesso tempo una II area per accedere a un concorso pubblico che non sia riservato solo agli interni ma tutti vi possono accedere. Ciò che dice non esatto perché si andrebbe a violare l'art.3 Cost ovvero il principio di uguaglianza formale e sostanziale. Detto questo non sono qui per fare ripetizioni di diritto Costituzionale

Da: Blacj	29/04/2017 18:04:06
Occorre il concorso ...per accedere alla 3 area

Da: x blacj	29/04/2017 18:05:23
Torna alle scuole elementari

Da: Capra capreeee	29/04/2017 18:11:25
X diritto di opzione. Te vivi nel paese di alice e i gran cazzi delle meraviglie. Sei un illuso. Ma te credi che un concorso per soli interni lo fanno vincere a te? Ma scendi dal pero e guardati intorno e chiediti perche si e' arrivati alla sentenza 37. Ora faranno come ho.sempre detto: una legge che deroghi al concorso pubblico per selezionare i dirigenti e verra' dichiarata incostituzionale... Certo...renzi matematicamente vincera' le primarie e se e' furbo spingera' a tutta verso nuove elezioni cavalcando la gia annunciata vittoria di Macron. Siccome renzi tutto e' tranne che un fesso fara' cosi fottendosene delle raccomandazioni di mattarella. Cmq vogliamo tutti percorsi di carriera interna: che si ritorni al sistema pubblicistico...altrimenti la storia sara' sempre la stessa

Da: X su	29/04/2017 18:21:15
Xtutti il concorso per soli interni fu impugnato da qualcuno per incostituzionalità? Non credo. Il concorso per titoli e colloqui fu previsto dal d.lgs 29/93 per una sola volta, per tutte le pa, nelle more dell'attuazione delle procedure di cui all'art. 28 corso concorso e concorso esterno

Da: X su	29/04/2017 18:25:23
Poi solo per il passaggio d'area la Cortegigia', prima del d.lgs 150/2009, legge Brunetta aveva cassato come incostituzionali delle semplici progressioni verticali perché interamente riservati, figurarsi proporre dei concorsi interamente riservati per dirigenti