Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: ma 03/05/2017 21:52:23
Ma tutto sto tira e molla.Non un cavolo.Non se po fa.

Da: ma 03/05/2017 21:52:32
Ma tutto sto tira e molla.Non un cavolo.Non se po fa.

Da: anti-antares x tutti 03/05/2017 21:53:21
Troppo comodo derogare al 165 permanendo nel perimetro dell'art. 2 dello stesso!Cio' vuol dire tornare, de facto, al 1999...( alla versione originaria del modello organizzativo agenzie fiscali...)...Cio' nel contesto nmdi tutti i peggioramenti generali introdotti normativamente per il personale "livellato" di cui all'art.2...I concorsi riservati -permanendo nell'ambito dell'art 2- verranno "cassati" dai giudici...Rebus sic stantibus, l'unico modo per avere carriere integralmente riservate agli interni sta nel far ricomprendere ae nelle amministrazioni ex art 3 del 165...La specificita' o vale per tutto/i collocando ae nell'art 3 summenzionato o, semplicemente, non puo' esserci ( se si permane nell'art 2 ).

Da: @ x blacj 03/05/2017 22:10:44
- Messaggio eliminato -

Da: The public manager 03/05/2017 23:02:21
Se il numero dei manager diminuisce la loro retribuzione dovrebbe aumentare.

Da: amateci 04/05/2017 00:35:49
Penso sia buona. Spero si tenga conto anche dei e delle paracule che hanno goduto dei favori del sistema

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Da: bvft 04/05/2017 09:40:56
e' tornato a scrivere le sue cazzate the public manager!!!! il coglione trifolato del forum....!!! Applaudiamolo tutti al grido.....Bentornato coglione trifolato!!!

Da: The public manager 04/05/2017 15:12:30
Credo di essere facile profeta nel predire che Lei non diventerà mai un manager.

Da: bvft 04/05/2017 16:01:35
ed io credo che tu invece sei coglione cosi tanto al punto giusto che saresti il prototipo ideale di dirigente dell'ae... infatti...non capisci un emerito cazzo....sei di un'ignoranza devastante...sei asservito al punto giusto...il tuo cervello e' piatto...sei un signorsi' nato...e soprattutto sei il coglione trifolato giusto!!

Da: bvft 04/05/2017 16:02:11
ed io credo che tu invece sei coglione cosi tanto al punto giusto che saresti il prototipo ideale di dirigente dell'ae... infatti...non capisci un emerito cazzo....sei di un'ignoranza devastante...sei asservito al punto giusto...il tuo cervello e' piatto...sei un signorsi' nato...e soprattutto sei il coglione trifolato giusto!!

Da: Nessun concorso 04/05/2017 16:23:22
da dirigenti. Ci saranno solo POT prorogate triennio dopo triennio. Se mai verrà bandito un concorso servirà solo per creare il presupposto che giustifica la proroga delle POT.
Il concorso infatti sarà talmente lacunoso da esser subito impugnato e, quindi, messo nel congelatore. E così avanti con le proroghe delle POT.
Ma vi è così difficile comprenderlo?

Da: diritto di opzione 04/05/2017 17:01:36
Mi sembra di capire che la riscrittura del 300 porterà di fatto alla creazione di una nuova figura giuridica all'interno del nostro ordinamento, appunto quella delle agenzie fiscali con prerogative e caratteristiche assestamenti rispetto agli altri enti pubblici, bisognerà vedere se la struttura messa in piedi reggerà all'urto della giustizia amministrativa

Da: Capra capreeee 04/05/2017 17:27:50
una domanda per chi vuol rispondere.

Ma le direzioni distrettuali che fine hanno fatto?

Qui mi sembra di vedere una volonta' riformatrice schizzofrenica...

Prima ne pensano una, poi l'abbandonano per pensarne un altra che proveranno ma non andra' bene.

Insomma, quando manca del tutto una idea ben definita di riforma del fisco e la conseguente volonta' politica di portarla avanti si crea solo un altro aborto!!!

Cmq l'esperimento del concorso riservato ai soli interni e' gia' stato eseguito con il concorso 999.

A detta dei piu' teneri e riconoscenti "incaricati o ex" che scrivono qui il famoso 999 ha sfornato solo delle capre!!! Quindi si e' rivelato fallimentare...

Che fa, ripetiamo l'errore?

Da: xxyyzz 04/05/2017 18:02:33
e a te che ti frega della riforma? il tuo misero stipendio sempre di 1550 euro resterà

Da: la stabilizzazione degli incaricati 04/05/2017 19:05:30
sta passando con il decreto Madia di stabilizzazione dei precari della pubblica amministrazione

Da: Xyz 04/05/2017 19:21:35
X la stabilizzazione...........
Che enorme bugia !!!!!!!!!!!!!

Da: Colmar 04/05/2017 19:24:29
SCORRIMENTO
CONCORSO
RITORNO AL MEF

NO EPE , SOLO COSÌ C'È FUTURO !

Da: X Tutti 04/05/2017 20:07:51
X Capra
Il 999 come i concorsi successivi ha sfornato dirigenti in alcuni casi eccezionali ,in altri mediocri come del resto tutti i concorsi di ogni livello ,però nell' ambito della più assoluta legalità . Detti dirigenti a loro volta si sono trovati a collaborare con incaricati in alcuni casi bravissimi in altri scadenti ,però tutti scelti in modo illegittimo :questo hanno detto i Giudici. Inoltre che l'Agenzia non sia capace a trovare una organizzazione stabile ed efficiente è sotto gli occhi di tutti . Un primo passo potrebbe essere quello di staccare ilTerritorio o almeno rendere gli Uffici del territorio autonomi dalle D.P. La direzione Distrettuale come la D.P.con accorpato il Territorio si riducono a complicati carrozzoni da abolire e riorganizzare.

Da: x tutti 04/05/2017 20:21:22
io aspetterei la settimana prossima e vedere cosa succede....
secondo me diluvia!

previsioni del tempo a parte

Da: stabilizzazione 04/05/2017 20:30:54
ormai vicina

Da: X Tutti 04/05/2017 20:43:55
X x tutti
Cosa vuoi dire ?

Da: Colmar 04/05/2017 20:47:45
Stabilizzazione ? MAI !

Da: Capra capreeee 04/05/2017 21:28:15
in effetti il mio misero stipendio sempre quello resta, com dare torto a xyz.
Pero' in questa amministrazione ci lavoro ed e' sotto gli occhi di tutti il caos in cui l'hanno precipitata. Per carita' quel concorso era legittimo ma resta contestualizzato in un determinato periodo storico.
Il punto vero e qui spesso affrontato riguarda i percorsi di carriera in tutta la pa.
Se si vuole diciamo premiare l esperienza e la professionalita acquisita perche non creare un area della predirigenza alla quale si accede mediante concorso per solo interni e dopo cinque anni di servizio effettivo. Poi per chi e' nell area della pre dirigenza e dopo 10 anni di servizio puo partecipare al concorso per dirigenti ma in questo caso solo con una riserva dei posti.
In questo modo si garantisce un vero turn over e gia' dal primo giorno di assunzione avere un percorso di carriera spingerebbe chi vuole veramente progredire ad un costante studio e impegno con la logica conseguenza di elevare il livello generale del pubblico impiego stimolando anche una concorrenza positiva tra colleghi.
Quanti ottimi ragazzi ai quale viene preclusa ogni possibilita di avanzamento che alla fine si impegnano il minimo indispensabile conosciamo? Io tantissimi e queste professionalita vanno perse per sempre. Dai lo sappiamo di quanti si so rotti li cojioni vedendo emerite amebe far carriera solo per raccomandazione o perche compare o comparello del dirigente di turno.
Impostiamo i percorsi e le regole sin dall inizio e vedrete che il livello generale si elevera'.
Parlare dello stipendio vergognoso di una terza area e' diventato noioso perche .... va beh pure mi scoccia ripetere cose dette in questi anni

Da: X tutti 04/05/2017 22:01:40
Quando pioverà ve ne accorgerete.
E non serviranno ombrelli
Una settimana................

Previsioni del tempo a parte

Da: tutti a casa ad aprile 04/05/2017 22:14:08
Ma era la settimana scorsa ... credevo anche io ma non lo hanno fatto. Vogliono del tempo per chiudere l'accordo google. Salvare qualcuno fino alla fine. Pffff la spugna è gettata.

Da: senza giri di parole 05/05/2017 07:32:50
Per Callipo, quindi, "occorre coadiuvare e sostenere, sindacalmente, ai massimi livelli, anche con azioni di turbolenza periferica l''uscita parziale' delle Agenzie fiscali dalla Pa, evitando così di ingabbiare la macchina fiscale in rigidi meccanismi di funzionamento e di controllo".
ora sappiamo cosa intende fare

Da: Un giudice a Corte 05/05/2017 11:06:47
Bravo capra, dici bene, è necessario un percorso di carriera che valorizzi esperienza e professionalità all'interno dell'Amministrazione di cui fai parte, che ti motivi a crescere, a lavorare bene etc.
Peccato che con la sentenza della Corte Costituzionale del 2015 è stato detto esattamente il contrario. Il dirigente è altro posto di lavoro da funzionario, nessun percorso di carriere, riserva di posti molto limitata, valutazione e merito nel percorso professionale contano poco e niente, concorso pubblico con accesso dall'esterno, ecc.
In altre parole chi è funzionario morirà funzionario, e il dirigente nasce come dirigente (anche senza alcuna esperienza pregressa).
Questo è quanto.

Da: The public manager 05/05/2017 19:10:41
Dirigente (rectius manager) e funzionario sono ovviamente figure professionali diverse.

Da: XSu 05/05/2017 20:02:08
Manager fammi sognare dove vai in vacanza?

Da: The public manager 05/05/2017 20:12:57
Quest'anno sto pensando all'Australia coast to coast.

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Da: ma	03/05/2017 21:52:23
Ma tutto sto tira e molla.Non un cavolo.Non se po fa.

Da: ma	03/05/2017 21:52:32
Ma tutto sto tira e molla.Non un cavolo.Non se po fa.

Da: anti-antares x tutti	03/05/2017 21:53:21
Troppo comodo derogare al 165 permanendo nel perimetro dell'art. 2 dello stesso!Cio' vuol dire tornare, de facto, al 1999...( alla versione originaria del modello organizzativo agenzie fiscali...)...Cio' nel contesto nmdi tutti i peggioramenti generali introdotti normativamente per il personale "livellato" di cui all'art.2...I concorsi riservati -permanendo nell'ambito dell'art 2- verranno "cassati" dai giudici...Rebus sic stantibus, l'unico modo per avere carriere integralmente riservate agli interni sta nel far ricomprendere ae nelle amministrazioni ex art 3 del 165...La specificita' o vale per tutto/i collocando ae nell'art 3 summenzionato o, semplicemente, non puo' esserci ( se si permane nell'art 2 ).

Da: @ x blacj	03/05/2017 22:10:44
- Messaggio eliminato -

Da: The public manager	03/05/2017 23:02:21
Se il numero dei manager diminuisce la loro retribuzione dovrebbe aumentare.

Da: amateci	04/05/2017 00:35:49
Penso sia buona. Spero si tenga conto anche dei e delle paracule che hanno goduto dei favori del sistema

Da: bvft	04/05/2017 09:40:56
e' tornato a scrivere le sue cazzate the public manager!!!! il coglione trifolato del forum....!!! Applaudiamolo tutti al grido.....Bentornato coglione trifolato!!!

Da: The public manager	04/05/2017 15:12:30
Credo di essere facile profeta nel predire che Lei non diventerà mai un manager.

Da: bvft	04/05/2017 16:01:35
ed io credo che tu invece sei coglione cosi tanto al punto giusto che saresti il prototipo ideale di dirigente dell'ae... infatti...non capisci un emerito cazzo....sei di un'ignoranza devastante...sei asservito al punto giusto...il tuo cervello e' piatto...sei un signorsi' nato...e soprattutto sei il coglione trifolato giusto!!

Da: bvft	04/05/2017 16:02:11
ed io credo che tu invece sei coglione cosi tanto al punto giusto che saresti il prototipo ideale di dirigente dell'ae... infatti...non capisci un emerito cazzo....sei di un'ignoranza devastante...sei asservito al punto giusto...il tuo cervello e' piatto...sei un signorsi' nato...e soprattutto sei il coglione trifolato giusto!!

Da: Nessun concorso	04/05/2017 16:23:22
da dirigenti. Ci saranno solo POT prorogate triennio dopo triennio. Se mai verrà bandito un concorso servirà solo per creare il presupposto che giustifica la proroga delle POT. Il concorso infatti sarà talmente lacunoso da esser subito impugnato e, quindi, messo nel congelatore. E così avanti con le proroghe delle POT. Ma vi è così difficile comprenderlo?

Da: diritto di opzione	04/05/2017 17:01:36
Mi sembra di capire che la riscrittura del 300 porterà di fatto alla creazione di una nuova figura giuridica all'interno del nostro ordinamento, appunto quella delle agenzie fiscali con prerogative e caratteristiche assestamenti rispetto agli altri enti pubblici, bisognerà vedere se la struttura messa in piedi reggerà all'urto della giustizia amministrativa

Da: Capra capreeee	04/05/2017 17:27:50
una domanda per chi vuol rispondere. Ma le direzioni distrettuali che fine hanno fatto? Qui mi sembra di vedere una volonta' riformatrice schizzofrenica... Prima ne pensano una, poi l'abbandonano per pensarne un altra che proveranno ma non andra' bene. Insomma, quando manca del tutto una idea ben definita di riforma del fisco e la conseguente volonta' politica di portarla avanti si crea solo un altro aborto!!! Cmq l'esperimento del concorso riservato ai soli interni e' gia' stato eseguito con il concorso 999. A detta dei piu' teneri e riconoscenti "incaricati o ex" che scrivono qui il famoso 999 ha sfornato solo delle capre!!! Quindi si e' rivelato fallimentare... Che fa, ripetiamo l'errore?

Da: xxyyzz	04/05/2017 18:02:33
e a te che ti frega della riforma? il tuo misero stipendio sempre di 1550 euro resterà

Da: la stabilizzazione degli incaricati	04/05/2017 19:05:30
sta passando con il decreto Madia di stabilizzazione dei precari della pubblica amministrazione

Da: Xyz	04/05/2017 19:21:35
X la stabilizzazione........... Che enorme bugia !!!!!!!!!!!!!

Da: Colmar	04/05/2017 19:24:29
SCORRIMENTO CONCORSO RITORNO AL MEF NO EPE , SOLO COSÌ C'È FUTURO !

Da: X Tutti	04/05/2017 20:07:51
X Capra Il 999 come i concorsi successivi ha sfornato dirigenti in alcuni casi eccezionali ,in altri mediocri come del resto tutti i concorsi di ogni livello ,però nell' ambito della più assoluta legalità . Detti dirigenti a loro volta si sono trovati a collaborare con incaricati in alcuni casi bravissimi in altri scadenti ,però tutti scelti in modo illegittimo :questo hanno detto i Giudici. Inoltre che l'Agenzia non sia capace a trovare una organizzazione stabile ed efficiente è sotto gli occhi di tutti . Un primo passo potrebbe essere quello di staccare ilTerritorio o almeno rendere gli Uffici del territorio autonomi dalle D.P. La direzione Distrettuale come la D.P.con accorpato il Territorio si riducono a complicati carrozzoni da abolire e riorganizzare.

Da: x tutti	04/05/2017 20:21:22
io aspetterei la settimana prossima e vedere cosa succede.... secondo me diluvia! previsioni del tempo a parte

Da: X Tutti	04/05/2017 20:43:55
X x tutti Cosa vuoi dire ?

Da: Capra capreeee	04/05/2017 21:28:15
in effetti il mio misero stipendio sempre quello resta, com dare torto a xyz. Pero' in questa amministrazione ci lavoro ed e' sotto gli occhi di tutti il caos in cui l'hanno precipitata. Per carita' quel concorso era legittimo ma resta contestualizzato in un determinato periodo storico. Il punto vero e qui spesso affrontato riguarda i percorsi di carriera in tutta la pa. Se si vuole diciamo premiare l esperienza e la professionalita acquisita perche non creare un area della predirigenza alla quale si accede mediante concorso per solo interni e dopo cinque anni di servizio effettivo. Poi per chi e' nell area della pre dirigenza e dopo 10 anni di servizio puo partecipare al concorso per dirigenti ma in questo caso solo con una riserva dei posti. In questo modo si garantisce un vero turn over e gia' dal primo giorno di assunzione avere un percorso di carriera spingerebbe chi vuole veramente progredire ad un costante studio e impegno con la logica conseguenza di elevare il livello generale del pubblico impiego stimolando anche una concorrenza positiva tra colleghi. Quanti ottimi ragazzi ai quale viene preclusa ogni possibilita di avanzamento che alla fine si impegnano il minimo indispensabile conosciamo? Io tantissimi e queste professionalita vanno perse per sempre. Dai lo sappiamo di quanti si so rotti li cojioni vedendo emerite amebe far carriera solo per raccomandazione o perche compare o comparello del dirigente di turno. Impostiamo i percorsi e le regole sin dall inizio e vedrete che il livello generale si elevera'. Parlare dello stipendio vergognoso di una terza area e' diventato noioso perche .... va beh pure mi scoccia ripetere cose dette in questi anni

Da: X tutti	04/05/2017 22:01:40
Quando pioverà ve ne accorgerete. E non serviranno ombrelli Una settimana................ Previsioni del tempo a parte

Da: tutti a casa ad aprile	04/05/2017 22:14:08
Ma era la settimana scorsa ... credevo anche io ma non lo hanno fatto. Vogliono del tempo per chiudere l'accordo google. Salvare qualcuno fino alla fine. Pffff la spugna è gettata.

Da: senza giri di parole	05/05/2017 07:32:50
Per Callipo, quindi, "occorre coadiuvare e sostenere, sindacalmente, ai massimi livelli, anche con azioni di turbolenza periferica l''uscita parziale' delle Agenzie fiscali dalla Pa, evitando così di ingabbiare la macchina fiscale in rigidi meccanismi di funzionamento e di controllo". ora sappiamo cosa intende fare

Da: Un giudice a Corte	05/05/2017 11:06:47
Bravo capra, dici bene, è necessario un percorso di carriera che valorizzi esperienza e professionalità all'interno dell'Amministrazione di cui fai parte, che ti motivi a crescere, a lavorare bene etc. Peccato che con la sentenza della Corte Costituzionale del 2015 è stato detto esattamente il contrario. Il dirigente è altro posto di lavoro da funzionario, nessun percorso di carriere, riserva di posti molto limitata, valutazione e merito nel percorso professionale contano poco e niente, concorso pubblico con accesso dall'esterno, ecc. In altre parole chi è funzionario morirà funzionario, e il dirigente nasce come dirigente (anche senza alcuna esperienza pregressa). Questo è quanto.

Da: The public manager	05/05/2017 19:10:41
Dirigente (rectius manager) e funzionario sono ovviamente figure professionali diverse.

Da: XSu	05/05/2017 20:02:08
Manager fammi sognare dove vai in vacanza?

Da: The public manager	05/05/2017 20:12:57
Quest'anno sto pensando all'Australia coast to coast.